Клерк.Ру

Как сейчас без риска избавиться от компании. И почему старые методы стали опасны

7338

Адвокат Михаил Хаймович рассказывает, какие способы избавления от ненужной больше организации уже устарели и приводят к уголовке, и как лучше действовать, чтобы не было было проблем с налоговой.

Зарегистрировать легче, чем избавиться

Напомню старый советского времени анекдот. На цирке вывеска – «вход бесплатно». Народ валит на представление. На выходе мужик с дубинкой и объявление – «выход 3 рубля».

Так всегда было с бизнесом в нашей Великой Стране. Зарегистрировать компанию  легче, чем от нее избавиться. Я специально подобрал такое слово: не ликвидировать, а избавиться. Потому что термин «ликвидация» подразумевает определённый набор действий  как со стороны  участников (акционеров) компании, так и со стороны налоговых органов. Весь процесс описан в ст. 61-64 ГК РФ.

В этом процессе есть несколько неприятных для участников и руководителя  моментов.

Во-первых, на ликвидацию уходит около 6 месяцев.

Во-вторых, после объявления о начале процедуры ликвидации ФНС может начать выездную проверку, а это скорее всего приведет к большому доначислению налогов.

Всем известные методы

В течение многих лет наш изобретательный предприниматель в содружестве с юристом  постоянно искал (и находил) более быстрый и безопасный способ избавления от компании. Причем «юристы» все придуманные ими способы избавления гордо называют ликвидацией, а иногда «альтернативной» ликвидацией.

Эти способы всем хорошо известны, я коротко их напомню.

Метод первый

Фиктивная продажа долей в уставном капитале со сменой генерального директора.

Фиктивная, потому что доли на самом деле никто не покупает. Их переоформляют на номинальных участников и им за это платят деньги.

Новый генеральный директор, тоже, естественно, номинальный, подставной, управлять компанией не собирается. Он просто ничего не делает. Не сдает отчеты в ФНС, ему не передаются первичные документы, хотя он и подписывает акт приема-передачи (чего не подпишешь за деньги). Вот это все называют ликвидацией.

Да, предприниматель избавился от ненужной уже, скорее всего, «нагрешившей»  компании. Но что он сделал на самом деле? Совершил фиктивную сделку. С начала 2012 года еще и нарушил п.1 ст. 173.1 УК РФ (создание, реорганизация юридического лица через подставных лиц, а также представление  данных, повлекшее внесение в ЕГРЮЛ сведений о подставных лицах).

Метод второй

Возможны вариации на тему первого метода:

  • с переводом в другой регион;
  • с назначением директора иностранца, чтобы найти его для допроса было сложнее;
  • использование в качестве нового участника фирмы, зарегистрированной в офшоре.
Очевидно, что по сути это ничего не меняет, все сказанное про первый способ остается в силе.

С учетом нынешних информационных возможностей для правоохранительных и налоговых органов не составит труда найти всех участников сделки, допросить их и сделать соответствующие выводы.

Метод третий

Используется реорганизация путем слияния или присоединения. При этом, юридическое лицо действительно ликвидируется, но к новому, образованному в результате реорганизации лицу переходят все права и обязанности ликвидированного.

Для организации процесса регистрируют специальную компанию с номинальными (подставными) участниками и директором. Именно с ней и происходит слияние или к ней присоединение.

Чем же, как вы думаете, отличается этот способов, от изложенных выше? Только ценой и сроком исполнения, это в 5 раз дольше и примерно в 3 раза дороже. Те же подставные лица, фиктивные сделки, то же преступление.

Но именно этот способ пользуется большим спросом у предпринимателей благодаря убеждениям «юристов», что это «законная ликвидация».

Приговоров уже много

Хочу дать информацию о приговорах судов по ст. 173.1 и 173.2 УК. Желающие могут зайти на сайт https://rospravosudie.com/ и убедиться, что по стране за время действия этих норм, с 2013 года были вынесены приговоры сотням людей. В большинстве случаев, назначается наказание, не связанное с лишением свободы, штраф 100-200 тысяч рублей. Но ведь судимость потом никуда не денется. Она формально будет снята после исполнения приговора, в  базе МВД останется. И фирму вернут осужденному - первоначальному владельцу.

На эту тему написано масса статей, зачем я снова к ней вернулся? Желание высказаться возникло благодаря назойливой рекламе в интернете ряда юридических компаний.

Уважаемые, давно работающие крупные фирмы, предлагают, как написано на их сайтах,  «альтернативную ликвидацию», все по описанным мной трем методам.

На дворе 2017, а не 1997, а услуга до сих пор предлагается, и, по-видимому, востребована.

Меня это удивляет, неужели бизнесменам все еще не страшно?

И что делать тогда?

Уважаемые господа бизнесмены и примкнувшие к ним бухгалтеры!  Если вы считаете, что ликвидация по ГК для вас неприемлема, есть гораздо более дешёвый и безопасный способ ликвидации компании.

У него есть и недостаток: это долго.

Речь идет об исключении юридического лица из ЕГРЮЛ по решению регистрирующего органа (ст. 21.1 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" от 08.08.2001 N 129-ФЗ).

В соответствии с этим законом, юридическое лицо, которое в течение последних 12 месяцев не представляло документы отчетности, и не осуществляло операций хотя бы по одному банковскому счету, признается фактически прекратившим свою деятельность.

Такое юридическое лицо может быть исключено из ЕГРЮЛ  решением налогового органа.

Практические рекомендации

Сначала проведите сверку в ИФНС по всем налогам и сборам. Если есть долги, их обязательно нужно оплатить.

Если через год у компании обнаружится задолженность, ее не ликвидируют.

Поэтому лучше чуть-чуть переплатить по каждому КБК, чтобы не вылезли какие-нибудь дурацкие 5 копеек долга.

Закройте счета в банках.

Прекратите сдачу отчетов в ФНС.

Через год ваша компания будет признана недействующей, а затем ликвидирована решением налогового органа. Обратите внимание, это законно и бесплатно.

Недостатки способа и их преодоление

Обязан указать на недостатки способа. В тот период, когда вы не сдаете отчеты, но еще не ликвидированы, в компанию может прийти запрос ИФНС на представление документов в порядке ст. 93.1 НК (так называемая встречная проверка, проверяют вашего контрагента).

Тогда вы, скорее всего, документы не представите, и тем самым можете подвести контрагента, не подтвердив документально сделки, которые анализирует налоговый орган.

Но и с этим можно бороться. Придется 3 года сдавать нулевые отчеты,  и только затем изменить статус компании; прекратить сдачу отчетов и через год ожидать ее ликвидации как недействующей.

В течение этих 3-х лет будете представлять  ФНС документы по встречным проверкам, а за пределами 3-х лет их и не будет.

В любом случае, даже если придется  ждать ликвидации в течение года или 4-х лет, этот способ законен, безопасен и дешев.

Начал с анекдота, закончу цитатой из Ильфа и Петрова: «Уважайте уголовный кодекс!» (Остап Бендер).

Специально для Клерк.Ру

Мнение авторов материалов может не совпадать с мнением редакции.
Мнения
 
Аватар
Начал с анекдота, закончу цитатой из Ильфа и Петрова: «Уважайте уголовный кодекс!» (Остап Бендер).

 А за что его уважать? 

Уважение надо заслужить.


Аватар

А почему в качестве недостатков не указали, что после рекомендуемой процедуры собственники и руководители исключенных компаний в дальнейшем будут иметь ограничение права быть участником и / или руководителем других обществ в течение трех лет?

Аватар
Вот я тоже сразу об этом подумала. Написали статью просто чтобы написать. В вопросе,  похоже,  мало разбираясь
Аватар
Ага, хорошо. НО! Если компания "нагрешившая", как написано в статье, то налоговая найдет участника и директора в период, пока компания жива, и потребует ответов на свои вопросы с возможными санкциями. Более того, как уже здесь сказали, если компания ликвидирована как недействующая, то на учредителей и директора будет ограничение по открытию ИП, ООО и занятия должности Директора. А кроме этого ограничения в течение 3-х лет с момента ликвидации ООО, как недействующего, налоговые органы вправе взыскать недоимки и доначисления и штрафы за несданные отчётности уже непосредственно с директора и участника это компании
Аватар
Вы,ребята,больные? Недавно приняли закон,согласно которому,после такой вот "ликвидации" можно будет напрямую требовать любые недоимки с владельца бизнеса,аффилированных лиц  и пр. в течении 3 лет. Это не статья,а чистая профанация, таким способом вы лишь себя подставите. 
Аватар
*дополнение
С личного имущества. Как только вы убрали фирму из ЕГРЮЛ, ждите налоговой. Если у вас где то что то найдут,к вам придут уже напрямую взыскивать с вашего личного имущества. Это не лазейка,а-капкан. 
Аватар
Полностью некомпетентная статья! У человека нет понимания как это все работает. Хотя бы форум здесь почитал, что люди в реальности пишут...

Есть компания, по которой нет долгов, год назад закрыт счет, год не сдается отчетность, но никто её не ликвидирует.

И есть другая компания, у которой есть долги, счет банк наверное закрыл в одностороннем порядке,отчетность сдается, но ИФНС начала процесс её закрытия....

И в чем разница в подходах? 

Аватар
Статья - чушь. Если контора с грехами, то как раз из-за грехов её и надо ликвидировать быстро. Причём ликвидировать в плановом порядке до того как к ней проявили интерес органы, то есть поработал и на хорошем имидже внезапно слил. Второй момент, именно быстрая ликвидация через смену собственников с обязательным подписанием акта передачи всей бухгалтериии и печати, а так же закрытыми счетами позволяет исключить копание в документах у следаков, что делает невозможным сбор доказательной базы органами. Что МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ потом? Допустим органы нашли нового собственника, что бывает редко (живут они не долго), припугнули и он заявил, что всё фиктивно, деньги платили ему, документы не передавали, печать он в глаза не видел и даже может сказать, что всё делалось без него и подпись не его. Вы же (бывший собственник) заявляете ровно обратное. Вроде бы имеем слово против слова, то есть  50/50. Но вы то свои слова можете подтвердить актом с его подписью, ваши слова и дела та же подтвердит нотариус. Так что, вернуть вам вашу бывшую фирму по закону не возможно. А отсылка к статистике в виде сотен возвращённых фирм говорит о том, что в этих случаях переоформление собственников было именно с грубейшими нарушениями. И, как правильно указали выше писавшие коллеги, верх идиотизма держать несколько лет контору с грехами сдаваю нулевую отчётность. Вы, по сути, годами держите у себя готовое дело против себя же. Пишу всё это не как юрист, а как пользователь. За 20 лет слил штук 15 ОООшек. По белому ликвидировал только дважды одно ООО и одна ЗАО, после чего решил, что никогда больше этого делать не буду.
Аватар

Лёнка, Вы писали:

Есть компания, по которой нет долгов, год назад закрыт счет, год не сдается отчетность, но никто её не ликвидирует.

И есть другая компания, у которой есть долги, счет банк наверное закрыл в одностороннем порядке,отчетность сдается, но ИФНС начала процесс её закрытия....

И в чем разница в подходах? 

 

Вот вот. То же самое. Не сдающие отчетность и без вообще р/счета (закрыт) висят по 10 лет, а зато есть компания которая с дебиторами и кредиторами и суммы не маленькие, ФНС закрыла... Слежу за этим лет 15  и логики не вижу.... Вывод один - ФНС не интересно почему-то ликвидировать недействующие. Ликвидируют выборочно, по видимому своих. Видимо массовка нужна...

Аноним, Вы писали:

Вот я тоже сразу об этом подумала. Написали статью просто чтобы написать. В вопросе,  похоже,  мало разбираясь

 Ну это проще всего автора дураком выставить... А на самом деле, если долгов на фирме нет, то и ограничений не будет.

Аноним, Вы писали:

Полностью некомпетентная статья! У человека нет понимания как это все работает. Хотя бы форум здесь почитал, что люди в реальности пишут...

 

Аноним, Вы писали:

Полностью некомпетентная статья! У человека нет понимания как это все работает. Хотя бы форум здесь почитал, что люди в реальности пишут...

 Аноним, читайте внимательно: Без долгов! Без недоимок! Откуда они возьмутся в течение 3 лет после ликвидации, если они не были зафиксированы до нее?

Аноним, Вы писали:

Михаил_Хаймович, Вы не знаете о таких обязательствах, по которым СИД дольше 3х лет?

 Знаю. Я ж не об этом пишу. Если у Вас такие проблемы, так и продажа подставному лицу не поможет, верно? Я указал не криминальный путь, который сейчас реально работает. Есть опыт.

 

Аноним, Вы писали:

Статья - чушь. Если контора с грехами, то как раз из-за грехов её и надо ликвидировать быстро. Причём ликвидировать в плановом порядке до того как к ней проявили интерес органы, то есть поработал и на хорошем имидже внезапно слил. Второй момент, именно быстрая ликвидация через смену собственников с обязательным подписанием акта передачи всей бухгалтериии и печати, а так же закрытыми счетами позволяет исключить копание в документах у следаков, что делает невозможным сбор доказательной базы органами. Что МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ потом? Допустим органы нашли нового собственника, что бывает редко (живут они не долго), припугнули и он заявил, что всё фиктивно, деньги платили ему, документы не передавали, печать он в глаза не видел и даже может сказать, что всё делалось без него и подпись не его. Вы же (бывший собственник) заявляете ровно обратное. Вроде бы имеем слово против слова, то есть  50/50. Но вы то свои слова можете подтвердить актом с его подписью, ваши слова и дела та же подтвердит нотариус. Так что, вернуть вам вашу бывшую фирму по закону не возможно. А отсылка к статистике в виде сотен возвращённых фирм говорит о том, что в этих случаях переоформление собственников было именно с грубейшими нарушениями. И, как правильно указали выше писавшие коллеги, верх идиотизма держать несколько лет контору с грехами сдаваю нулевую отчётность. Вы, по сути, годами держите у себя готовое дело против себя же. Пишу всё это не как юрист, а как пользователь. За 20 лет слил штук 15 ОООшек. По белому ликвидировал только дважды одно ООО и одна ЗАО, после чего решил, что никогда больше этого делать не буду.

 Уважаемый Аноним! За последние .... лет сотни тысяч компаний такой путь прошли. Об этом и написано, что время это - вышло. Теперь это опасно. По поводу грехов. О них знаете только вы, а не ФНС, пока она вас не проверила. А проверять нулевую контору никто не будет. 

Продавая же юрлицо подставному лицу и совершаете преступление.

А статья, конечно, полная чушь. Напишите свою, это будет интересно.

Аватар


Прекратите сдачу отчетов в ФНС.


Через год ваша компания будет признана недействующей, а затем
ликвидирована решением налогового органа. Обратите внимание, это законно
и бесплатно.

Что обязан сделать инспектор, если налогоплательщик не отчитывается? Составить акт о нарушении. За этим последует постановление о штрафе.

Вопрос:

Как Вы, Михаил_Хаймович, себе представляете ликвидацию юрлица решением ФНС, если на юрлице долги?


Ликвидация решением ФНС имеет смысл, если неимущее юрлицо перешло в состояние трупа единственного нищего учредителя. Дальнейшее производство в отношении этого юрлица - это напрасные расходы бюджетных средств.

Если же учредители живее всех живых - какие есть основания ликвидировать юрлицо решением ФНС?


Да в том-то и дело, что если счет закрыт и деятельность прекращена, постановления о штрафе не выносят. Могут по закону, но делают этого. Штрафы небольшие, денег с фирмы уже не возьмешь, а взыскивать их с директора технически сложно, овчина выделки не стоит. Это практический опыт (на сегодняшний день, конечно).
Аватар

Т.е. способ не правовой.

на сегодняшний день, конечно).

 

Вот только упомянутые сотни осужденных применяли свои "способы" в день, когда это было подкреплено практическим опытом. А на следующий день за это выписывали "штраф 200 000 рублей"


Аватар

И какой смыл не выписать ещё и ещё? В бюджет поступают деньги - зачем перекрывать кран? Что Вам дает повод надеяться на инфантильную доброту инспектора?


Ещё вопрос: Вы за кого держите инспектора? Инспектор - не дурак и отлично понимает, что происходит. И начальник инспектора тоже понимает...

Аватар

Лёнка, Вы писали:

Есть компания, по которой нет долгов, год назад закрыт счет, год не сдается отчетность, но никто её не ликвидирует.

И есть другая компания, у которой есть долги, счет банк наверное закрыл в одностороннем порядке,отчетность сдается, но ИФНС начала процесс её закрытия....

И в чем разница в подходах? 

 

Через год налоговая ликвидировать не будет, они еще присматриваются в надежде, что нулевая отчетность появится.
Была одна фирма, долгов перед бюджетом не было, счет закрыт банком в 2009 году, пустышки в ИФНС прекратили сдавать в 2014, начиная с отчетности за 2013 год. Процесс ликвидации был запущен в начале 2017 года и завершен в мае.

Аноним, Вы писали:

И какой смыл не выписать ещё и ещё? В бюджет поступают деньги - зачем перекрывать кран? Что Вам дает повод надеяться на инфантильную доброту инспектора?


Ещё вопрос: Вы за кого держите инспектора? Инспектор - не дурак и отлично понимает, что происходит. И начальник инспектора тоже понимает...

 Я инспекторов за дураков точно не держу. Конечно, они все понимают. Но именно поэтому схема и работает. Просто знаю ситуацию изнутри.

Аватар
Уважаемый Аноним! За последние .... лет сотни тысяч компаний такой путь прошли. Об этом и написано, что время это - вышло. Теперь это опасно. По поводу грехов. О них знаете только вы, а не ФНС, пока она вас не проверила. А проверять нулевую контору никто не будет.

Продавая же юрлицо подставному лицу и совершаете преступление.

А статья, конечно, полная чушь. Напишите свою, это будет интересно.

 

С чего это вдруг сегодня это время вышло? И сегодня это так же безопасно, как и 20 лет назад и я объяснил почему. Я даже как то прокуратуру на три буквы послал по факсу отпиской, что с такой то даты я не имею ни какого отношения к действиям и бездействиям такого-то юрлица.
По поводу грехов. Для этого контору и спихивают по быстрому с актом передачи бухгалтерии, чтобы ФНС никогда не смогла бы покопаться в бумагах. Бумаг нет физически, а юридически они находятся у нового собственника, а за время моего владения конторой я ни на чём не попался.
В самом факте продажи юрлица другому лицу никакого преступления нет и не фантазируйте на эту тему. Если вы реально с новым собственником побывали у нотариуса и всё оформили без ошибок ни кто и ни когда не докажет фиктивность продажи.
И на последок, я здесь уже много написал. На статью не тянет?
Единственное, что фискалы могут (и делают это) так это донимать допросами в качестве свидетеля. По одной своей бывшей конторе уже второй год хожу раз в два-три месяца. Ну так и не велик напряг, чем дольше зовут, тем меньше я вспоминаю.
Какую нулевую контору не будут проверять? Которая никогда не работала? Да. А которая работала, грешила, а потом вдруг начала сдавать нулевую отчётность затрахают до смерти.

Аноним, Вы писали:

Лёнка, Вы писали:

Есть компания, по которой нет долгов, год назад закрыт счет, год не сдается отчетность, но никто её не ликвидирует.

И есть другая компания, у которой есть долги, счет банк наверное закрыл в одностороннем порядке,отчетность сдается, но ИФНС начала процесс её закрытия....

И в чем разница в подходах? 

 

Через год налоговая ликвидировать не будет, они еще присматриваются в надежде, что нулевая отчетность появится.
Была одна фирма, долгов перед бюджетом не было, счет закрыт банком в 2009 году, пустышки в ИФНС прекратили сдавать в 2014, начиная с отчетности за 2013 год. Процесс ликвидации был запущен в начале 2017 года и завершен в мае.

 Видимо в регионах ситуация разная. Я по Москве сужу.

Для чего статья написана не понятно, естественно что таким образом (а именно перерегистрацией компании на другое физ лицо) грешат руководители чьи компании мягко говоря..."нашалили" и естественно что обычным способом их закрыть нет возможности ну и соответственно желания, далее...продать компанию "с умыслом" по  ст. 173.1/173.2 надо еще это доказать, так как напрямую (если нормальная юр компания готовит документы, заказчик и в дальнейшем "потерпевший" в лице нового ген. директора, друг с другом напрямую не встречаются, липовый директор никуда не приходит, он встречается с "рекрутом" которого не знает ни как по настоящему зовут ни каких естественно паспортных данных, документы в налоговую передаются курьером с доверенностью уже от нового директора...старый директор может банально рассказать дознавателям что решил в связи с неимением желания вести дальнейшую хозяйственную деятельность разместил в интернете обьявление о продаже своей фирмы, после чего к нему обратился господин...к примеру Иванов, с предложением купить у него предприятие к примеру безвозмездно(то есть даром), на что он "скрепя сердцем" согласился, подписал предоставленные ему решения ну и все...передал (как бы) первичку дсо печать, благо нигде не требуется на сегодняшний момент даже акта приема передачи, телефона "Иванова" уже не помнит, "нового" директора никогда в глаза не видел и тоже его контактных данных не знает...ну и что ему предьявят??? Да ничего! Даже если "новый" директор признается что да действительно я номинальный, за деньги взвалил на себя эту ответственность...изначальный директор может всегда заявить что об этом он знать не знает, а дальнейшие проверки дело сложное, без конкретного "заказа" никто этим заниматься не будет.

Аноним, Вы писали:

Уважаемый Аноним! За последние .... лет сотни тысяч компаний такой путь прошли. Об этом и написано, что время это - вышло. Теперь это опасно. По поводу грехов. О них знаете только вы, а не ФНС, пока она вас не проверила. А проверять нулевую контору никто не будет.



Продавая же юрлицо подставному лицу и совершаете преступление.



А статья, конечно, полная чушь. Напишите свою, это будет интересно.

 

С чего это вдруг сегодня это время вышло? И сегодня это так же безопасно, как и 20 лет назад и я объяснил почему. Я даже как то прокуратуру на три буквы послал по факсу отпиской, что с такой то даты я не имею ни какого отношения к действиям и бездействиям такого-то юрлица.
По поводу грехов. Для этого контору и спихивают по быстрому с актом передачи бухгалтерии, чтобы ФНС никогда не смогла бы покопаться в бумагах. Бумаг нет физически, а юридически они находятся у нового собственника, а за время моего владения конторой я ни на чём не попался.
В самом факте продажи юрлица другому лицу никакого преступления нет и не фантазируйте на эту тему. Если вы реально с новым собственником побывали у нотариуса и всё оформили без ошибок ни кто и ни когда не докажет фиктивность продажи.
И на последок, я здесь уже много написал. На статью не тянет?
Единственное, что фискалы могут (и делают это) так это донимать допросами в качестве свидетеля. По одной своей бывшей конторе уже второй год хожу раз в два-три месяца. Ну так и не велик напряг, чем дольше зовут, тем меньше я вспоминаю.
Какую нулевую контору не будут проверять? Которая никогда не работала? Да. А которая работала, грешила, а потом вдруг начала сдавать нулевую отчётность затрахают до смерти.

 Ну я фантазер, конечно! УК прочитал, судебную практику, и фантазирую. Вам, Аноним, и дальше успехов! Надеюсь, Вы никогда не станете обвиняемым. Сколько ж я за адвокатскую практику таких "смельчаков" насмотрелся. 

А на статью не, не тянет. Ссылок на законодательство нету...

Аватар
Ну я фантазер, конечно! УК прочитал, судебную практику, и фантазирую. Вам, Аноним, и дальше успехов! Надеюсь, Вы никогда не станете обвиняемым. Сколько ж я за адвокатскую практику таких "смельчаков" насмотрелся.

 

Конечно фантазёр. Вы оперируете статистикой из тех, кто попался не на факте фиктивной продажи ООО, как таковой, а на ошибках в процессе переоформления или на факте не своевременного (позднего) слива отработанной конторы, когда контора уже запалилась сливать её таким образом бессмысленно. Отдельный вопрос те клиенты, которые воровали бюджетные деньги. Тут то же просто так не сольёшь. За пожелания - спасибо. А за свою практику вы насмотрелись глупых жадных наглецов и воров уже собранных налогов, то есть бюджетных денег.

А на статью не, не тянет. Ссылок на законодательство нету...

 

А я не юрист, я клиент с бльшим стажем и личной практикой. Согласен, у меня скорее не статья, а практическое пособие.

Al_Kor, Вы писали:

Для чего статья написана не понятно, естественно что таким образом (а именно перерегистрацией компании на другое физ лицо) грешат руководители чьи компании мягко говоря..."нашалили" и естественно что обычным способом их закрыть нет возможности ну и соответственно желания, далее...продать компанию "с умыслом" по  ст. 173.1/173.2 надо еще это доказать, так как напрямую (если нормальная юр компания готовит документы, заказчик и в дальнейшем "потерпевший" в лице нового ген. директора, друг с другом напрямую не встречаются, липовый директор никуда не приходит, он встречается с "рекрутом" которого не знает ни как по настоящему зовут ни каких естественно паспортных данных, документы в налоговую передаются курьером с доверенностью уже от нового директора...старый директор может банально рассказать дознавателям что решил в связи с неимением желания вести дальнейшую хозяйственную деятельность разместил в интернете обьявление о продаже своей фирмы, после чего к нему обратился господин...к примеру Иванов, с предложением купить у него предприятие к примеру безвозмездно(то есть даром), на что он "скрепя сердцем" согласился, подписал предоставленные ему решения ну и все...передал (как бы) первичку дсо печать, благо нигде не требуется на сегодняшний момент даже акта приема передачи, телефона "Иванова" уже не помнит, "нового" директора никогда в глаза не видел и тоже его контактных данных не знает...ну и что ему предьявят??? Да ничего! Даже если "новый" директор признается что да действительно я номинальный, за деньги взвалил на себя эту ответственность...изначальный директор может всегда заявить что об этом он знать не знает, а дальнейшие проверки дело сложное, без конкретного "заказа" никто этим заниматься не будет.

 Все мы так рассуждали в течение прошлых лет. И я тоже. А статья написана затем, что Вы ошибаетесь, думая что все так и будет впредь. 

Версия Вашего ответа дознавателю до боли знакома, только не работает, если дело шьют. 

Аватар

Аноним, Вы писали:



Прекратите сдачу отчетов в ФНС.



Через год ваша компания будет признана недействующей, а затем

ликвидирована решением налогового органа. Обратите внимание, это законно

и бесплатно.

Что обязан сделать инспектор, если налогоплательщик не отчитывается? Составить акт о нарушении. За этим последует постановление о штрафе.

Вопрос:

Как Вы, Михаил_Хаймович, себе представляете ликвидацию юрлица решением ФНС, если на юрлице долги?

ФНС пофиг им на долги, 3 условия соблюдено. разговаривала со многими людьми из ФНС и ПФ. Ликвидировали всегда только так!!!! С большими долгами и по ПФ и по ФНС... (А в ПФ приходит распоряжение ФНС о ликвидации. И ПФ обязан списать долги на дату ликвидации) Не парьтесь по поводу того что они накапают за 1 год несдающейся отчетности-это мелочи жизни...

Другое дело-почему не ликвидирует ФНС 10 лет-если 3 основания исполняются???? получается тут ликвидирую-а тут не ликвидирую. Избирательный подход!

 

Аватар

К нотариусу люди приходят и он их спрашивает, смотрит на них, проверяет паспорт, зачитывает документы! Если у нотариуса есть сомнения в дееспособности - он откажет в регистрации продажи. Т.е. я покупатель-купил, находясь в полном уме и здравии!!!  а потом в отказ пошел!!!! а предыдущий директор отвечает по вашему????

Может это покупатель тупит? Тут я мальчик, а тут не мальчик??? Продажа в рамках закона!

Доказать еще надо... Не надо пугать тут!

Аноним, Вы писали:

К нотариусу люди приходят и он их спрашивает, смотрит на них, проверяет документы, зачитывает их! Если у нотариуса есть сомнения в дееспособности - он откажет в регистрации продажи. Т.е. я покупатель-купил, находясь в полном уме и здравии!!!  а потом в отказ пошел!!!! а предыдущий директор отвечает по вашему????
Доказать еще надо... Не надо пугать тут!

Вас никто не пугал. Сами испугались. А вот по по поводу "доказать надо". Вы, к счастью, с уголовным производством мало знакомы (и слава Богу!). Нашему следствию доказывать ничего не надо: штампуют обвинения, высасывая из пальца. И не забывайте: "покупают" такие компании люди с низким социальным статусом, которые очевидно никогда не способны вести  и не вели бизнес. Это будет очевидно всем: и дознавателю, и судье. Им этого достаточно. Я приговоры видел и с меньшим набором "доказательств".

Аватар

Михаил_Хаймович, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

К нотариусу люди приходят и он их спрашивает, смотрит на них, проверяет документы, зачитывает их! Если у нотариуса есть сомнения в дееспособности - он откажет в регистрации продажи. Т.е. я покупатель-купил, находясь в полном уме и здравии!!!  а потом в отказ пошел!!!! а предыдущий директор отвечает по вашему????
Доказать еще надо... Не надо пугать тут!

Вас никто не пугал. Сами испугались. А вот по по поводу "доказать надо". Вы, к счастью, с уголовным производством мало знакомы (и слава Богу!). Нашему следствию доказывать ничего не надо: штампуют обвинения, высасывая из пальца. И не забывайте: "покупают" такие компании люди с низким социальным статусом, которые очевидно никогда не способны вести  и не вели бизнес. Это будет очевидно всем: и дознавателю, и судье. Им этого достаточно. Я приговоры видел и с меньшим набором "доказательств".

 

А у нас что разрешение специальное надо чтобы стать директором или учредителем? И принести справку о социальном статусе? Есть такая?  В жизни знаете, всяко бывает, люди богатые вдруг бомжами становятся, бедные наоборот богатеют. Дауншифтинг знаете что такое? К нотариусу добровольно вообще-то приходят, на собственных ногах, улыбаются!
 Объявлений о продаже полно! Продажа доли-сама по себе законная операция! И я знаю людей которые ищут купить и покупают и работают! В этом нет криминала.... А по поводу знаний- уж вы точно не знаете знаком или не знаком с УК, чтобы утверждать.

Аноним, Вы писали:

К нотариусу люди приходят и он их спрашивает, смотрит на них, проверяет документы, зачитывает их! Если у нотариуса есть сомнения в дееспособности - он откажет в регистрации продажи. Т.е. я покупатель-купил, находясь в полном уме и здравии!!!  а потом в отказ пошел!!!! а предыдущий директор отвечает по вашему????
Доказать еще надо... Не надо пугать тут!

 

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:




Прекратите сдачу отчетов в ФНС.




Через год ваша компания будет признана недействующей, а затем


ликвидирована решением налогового органа. Обратите внимание, это законно


и бесплатно.

Что обязан сделать инспектор, если налогоплательщик не отчитывается? Составить акт о нарушении. За этим последует постановление о штрафе.

Вопрос:

Как Вы, Михаил_Хаймович, себе представляете ликвидацию юрлица решением ФНС, если на юрлице долги?

ФНС пофиг им на долги, 3 условия соблюдено. разговаривала со многими людьми из ФНС и ПФ. Ликвидировали всегда только так!!!! С большими долгами и по ПФ и по ФНС... (А в ПФ приходит распоряжение ФНС о ликвидации. И ПФ обязан списать долги на дату ликвидации) Не парьтесь по поводу того что они накапают за 1 год несдающейся отчетности-это мелочи жизни...

Другое дело-почему не ликвидирует ФНС 10 лет-если 3 основания исполняются???? получается тут ликвидирую-а тут не ликвидирую. Избирательный подход!

 

 Ну тут бы я поостерегся так конкретно заявлять в свете новых ФЗ, если ранее ООО отвечало уставным капиталом и привязать Директора Буха и учредителей было проблематично, то теперь ситуация другая после принятия закона об субсидарной ответственности то есть его протолкнули как бы "под эгидой" взыскания задолженностей по арбитражным судам, но все у кого хоть небольшое понимание вопроса присутствует, понимают что это будет взыскание налогов и взносов плюс пени и штрафы ФНСом, то есть если ранее это заканчивалось блокировкой сумм на счете, если вдруг их недостаточно то по суду описывалось имущество фирмы...а следовательно если имущества нет и из 10 тыс руб уставного на счету тоже ничего нет то взыскивать никто ничего и не пробовал, теперь же конкретно черным по бумаге...учредители, руководитель и бухгалтер несут субсидарную ответственность по задолженностям сложившимся при хозяйственной деятельности...и отвечают СВОИМ ИМУЩЕСТВОМММ!!! Вот так дорогие и уважаемые, по истечении 2 мес отведенным  на бесспорное взыскание налоговая подает элементарно в суд, и решение суда идет прямехонько к приставам...и дальше все красивше и красивше,  то есть жизнь предпринимателя-должника расцветает новыми красками! Я как узнал про новый закон,  так заранее еще до вступления в силу избавился от предприятий и ушел "на тренерскую работу" :)

А если типа в связи неуплатой поставщиком НДС налоговая доначислит его Вам...так вообще красивые суммы набегут 

Аноним, Вы писали:

Михаил_Хаймович, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

К нотариусу люди приходят и он их спрашивает, смотрит на них, проверяет документы, зачитывает их! Если у нотариуса есть сомнения в дееспособности - он откажет в регистрации продажи. Т.е. я покупатель-купил, находясь в полном уме и здравии!!!  а потом в отказ пошел!!!! а предыдущий директор отвечает по вашему????
Доказать еще надо... Не надо пугать тут!

Вас никто не пугал. Сами испугались. А вот по по поводу "доказать надо". Вы, к счастью, с уголовным производством мало знакомы (и слава Богу!). Нашему следствию доказывать ничего не надо: штампуют обвинения, высасывая из пальца. И не забывайте: "покупают" такие компании люди с низким социальным статусом, которые очевидно никогда не способны вести  и не вели бизнес. Это будет очевидно всем: и дознавателю, и судье. Им этого достаточно. Я приговоры видел и с меньшим набором "доказательств".

 

А у нас что разрешение специальное надо чтобы стать директором или учредителем? И принести справку о социальном статусе? Есть такая?  В жизни знаете, всяко бывает, люди богатые вдруг бомжами становятся, бедные наоборот богатеют. Дауншифтинг знаете что такое? К нотариусу добровольно вообще-то приходят, на собственных ногах, улыбаются!
 Объявлений о продаже полно! Продажа доли-сама по себе законная операция! И я знаю людей которые ищут купить и покупают и работают! В этом нет криминала.... А по поводу знаний- уж вы точно не знаете знаком или не знаком с УК, чтобы утверждать.

 Тут я с Михаилом полностью согласен, что если будет дана команда "принять решение" то его примут уж поверьте точно...и во всех ваших "протестах" суд будет принимать сторону "органов" 

Аватар

Al_Kor, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

К нотариусу люди приходят и он их спрашивает, смотрит на них, проверяет документы, зачитывает их! Если у нотариуса есть сомнения в дееспособности - он откажет в регистрации продажи. Т.е. я покупатель-купил, находясь в полном уме и здравии!!!  а потом в отказ пошел!!!! а предыдущий директор отвечает по вашему????
Доказать еще надо... Не надо пугать тут!

 

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:





Прекратите сдачу отчетов в ФНС.





Через год ваша компания будет признана недействующей, а затем



ликвидирована решением налогового органа. Обратите внимание, это законно



и бесплатно.

Что обязан сделать инспектор, если налогоплательщик не отчитывается? Составить акт о нарушении. За этим последует постановление о штрафе.

Вопрос:

Как Вы, Михаил_Хаймович, себе представляете ликвидацию юрлица решением ФНС, если на юрлице долги?

ФНС пофиг им на долги, 3 условия соблюдено. разговаривала со многими людьми из ФНС и ПФ. Ликвидировали всегда только так!!!! С большими долгами и по ПФ и по ФНС... (А в ПФ приходит распоряжение ФНС о ликвидации. И ПФ обязан списать долги на дату ликвидации) Не парьтесь по поводу того что они накапают за 1 год несдающейся отчетности-это мелочи жизни...

Другое дело-почему не ликвидирует ФНС 10 лет-если 3 основания исполняются???? получается тут ликвидирую-а тут не ликвидирую. Избирательный подход!

 

 Ну тут бы я поостерегся так конкретно заявлять в свете новых ФЗ, если ранее ООО отвечало уставным капиталом и привязать Директора Буха и учредителей было проблематично, то теперь ситуация другая после принятия закона об субсидарной ответственности то есть его протолкнули как бы "под эгидой" взыскания задолженностей по арбитражным судам, но все у кого хоть небольшое понимание вопроса присутствует, понимают что это будет взыскание налогов и взносов плюс пени и штрафы ФНСом, то есть если ранее это заканчивалось блокировкой сумм на счете, если вдруг их недостаточно то по суду описывалось имущество фирмы...а следовательно если имущества нет и из 10 тыс руб уставного на счету тоже ничего нет то взыскивать никто ничего и не пробовал, теперь же конкретно черным по бумаге...учредители, руководитель и бухгалтер несут субсидарную ответственность по задолженностям сложившимся при хозяйственной деятельности...и отвечают СВОИМ ИМУЩЕСТВОМММ!!! Вот так дорогие и уважаемые, по истечении 2 мес отведенным  на бесспорное взыскание налоговая подает элементарно в суд, и решение суда идет прямехонько к приставам...и дальше все красивше и красивше,  то есть жизнь предпринимателя-должника расцветает новыми красками! Я как узнал про новый закон,  так заранее еще до вступления в силу избавился от предприятий и ушел "на тренерскую работу" :)

А если типа в связи неуплатой поставщиком НДС налоговая доначислит его Вам...так вообще красивые суммы набегут 

Во всей этой писанине слишком много ЕСЛИ. Всех не посадят, а особенно своих которые бюджет осваивают... А как их отличить?

Аватар

Аноним, Вы писали:

Выход какой нибудь есть? Только "осуждение" без предложений это не выход.

конечно есть. предложенный вариант тоже хорош, если предварительно сделать кое-какие действия, чтобы нало-я на вас не положила глаз, как на нужного для гос-ва индивидуума.  ;) 

если много платишь им, ты им интересен, мало платишь, нет. главное не вызвать подозрений, почему стал мало платить. 

есть и более лучшие и быстрые варианты. о них не буду писать. 

Люди которым это нравится