Клерк.Ру

Убить обнал: Минфин придумал эксперимент по уплате НДС покупателями

21449

Владимир Туров о смелом готовящемся эксперименте по НДС. 

Добрый день, уважаемые коллеги.

Несколько месяцев назад от одного уважаемого, высокопоставленного сотрудника ФНС я услышал, что налоговики хотят сделать так, чтобы компании на «классике» перед покупкой чего-либо у контрагента платили НДС в бюджет, т.е. убить обнал.  

Допустим, ваша компания на ОСН платит поставщику 1000 рублей, в том числе, 152 рубля НДС. Так вот, налоговый инспектор сказал: «Мы сделаем так, чтобы эти 152 рубля НДС вы заплатили в бюджет, а 848 рублей уже отдали поставщику». Честно говоря, я думал, что эта идея пройдет.

27 июня 2017 года я смотрел видеозапись форума, на котором собрался зерновой союз. На этом мероприятии еще один инспектор озвучил эту идею во всеуслышание. Бизнесменам в расстроенных чувствах,которые сидели в зале, он объявил: «Вы все сидите на обналичке, но мы сделаем так, что с 1 января 2018 года мы обналичку убьем, и вы весь НДС будете платить в бюджет». Где-то в глубине души я думал, что все-таки эта норма не пройдет. Друзья мои, я ошибся в очередной раз. Я бываю слишком оптимистичным…

Почитайте письмо Минфина РФ от 14 августа 2017 года № 03-07-14/51894.

В этом письме ведомство говорит о том, что готовит изменения в Налоговый кодекс. Планируется, что обязанность по уплате НДС будет возложена на покупателей, и все покупатели в этой части становятся налоговыми агентами. Минфин пишет, что пока в качестве эксперимента они планируют, что этот закон заработает с 1 января 2018 года.

Чиновники введут уплату налога на добавленную стоимость на тех покупателей, которые занимаются реализацией лома и отходов черных и цветных металлов, сырых шкур и т.д. Установлен целый перечень в качестве эксперимента. Если эксперимент признают удачным, тогда этот законопроект распространят на все отрасли народного хозяйства нашей страны.

Уважаемые коллеги-бизнесмены, я вас уверяю, этот эксперимент закончится удачно. Поверьте мне. Этот законопроект вводят в виде эксперимента не потому, что чиновники боятся, что эксперимент закончится неудачно, а потому что нужно отработать технологию.

Нужно отработать алгоритмы, нормативную базу, документооборот. Нужно отработать отчетность так, чтобы все корректировалось, состыковывалось с АСК НДС-2 и СУР АСК НДС-2. Напомню, что СУР АСК НДС-2 – это система управления рисками, автоматическая система контроля уплаты налога на добавленную стоимость.

Резюме. Скажу обычные, банальные вещи… Я уже сам себе надоел, я всякий раз говорю одно и то же. Одно и то же звучит следующим образом: прежде чем вводить очередное ужесточение, было бы здорово, если бы сначала создали условия.

Недавно я проводил на мероприятии пример. Целая пачка нормативной базы о том, что нельзя оптимизировать налоги, злоупотребляя своим правом по применению закона. Нельзя оптимизировать налоги, действуя по закону, потому что в этом случае ты, бизнесмен, злоупотребляешь своим правом. Одна из гениальных идей этой нормативной базы: «Мы вам доначислим НДС и налог на прибыль, если вы создали несколько компаний на упрощенке, а ваш совокупный оборот, допустим, больше 150 миллионов. Значит, вы злоупотребили своим правом». Если вы, не дай Бог, приближаетесь к лимиту на упрощенке в 150 миллионов, – вы тоже нарушитель.

Двойная сплошная. Одно дело, если водитель пересек двойную сплошную, выехал на встречку, тогда он нарушитель. Представьте, когда гаишники начнут наказывать водителей за приближение к двойной сплошной? Вы понимаете, в чем бред? Представляете, если гаишники начнут наказывать водителей за то, что они ездят по правилам?

Правда в том, что в своих многочисленных письмах ФНС честно признает, что выпускаемые ими бумажки не являются нормативно-правовыми актами, это лишь их мнение, но это мнение они разослали по всей стране. Представляете, если гаишники начнут вас наказывать за то, что вы ездите по правилам… Будет кошмар. В части, касающейся мира бизнеса, этот кошмар уже происходит.

Вернемся к законопроекту, который разрабатывает Минфин об уплате НДС напрямую в бюджет при покупке чего бы то ни было. Это точно станет законом. Это означает, что все предыдущие способы, которые вы использовали последние 1,5-2 десятилетия, уходят в прошлое. Это означает, что вам нужно учиться работать по-новому, не просто по-новому, а трижды по-новому. Те, кто был на моих семинарах и научился оптимизировать налоги через создание холдинговой структуры, я сожалею, но вам придется заново посетить мои семинары, потому что благодаря новой нормативной базе, во все способы оптимизации налогов, я внес изменения. Эта нормативная база вступила в силу с 1 сентября этого года. Благодаря этому законопроекту, нужно не только научиться жить без обнала, нужно научиться по-новому жить, используя существующие законы. Вот, в чем проблема.

Для тех, кто не верит: возьмите в руки письмо Минфина РФ от 14 августа 2017 года № 03-07-14/51894 и почитайте.

Владимир Туров

владелец юридической компании «Туров и партнеры» (Москва)

Мнение авторов материалов может не совпадать с мнением редакции.
Мнения
 
Аватар

Аноним, Вы писали:

теперь понимаете, за кого голосовать!?

 От перемены мест слагаемых сумма не поменяется, хоть за кого голосуй, они исполняют распоряжения большого босса из за океана

Аватар

при чем тут за кого голосовать? это всё придумано чтоб простым работягам было удобно, если кто то привык воровать ему по барабану кто у власти

Аватар

Аноним, Вы писали:

теперь понимаете, за кого голосовать!?

 За кого? Понятно, что не за Пу... А альтернатива? Да и не голосовать надо. Еще Ленин говорил, что на выборах побеждает тот, кто их проводит. Нужно сначала брать власть в свои руки, а уж потом ее "легализовывать" посредством выборов. Азбучные истины!..

Аватар
Кто разъяснит, если ИП на ЕНВД,  фирмы продают нам с ндс, теперь НДС оплачу я, а цена за товар будет без НДС для меня или я его два раза буду платить? Или для ЕНВД теперь не будут выделять НДС.
Мы приближаемся к жизни за границей у них налоги с зарплаты 60%, а у нас 13%. Вот эти недостающие 47  и выбираются. 
Аватар
Голосуй ,не голосуй,все равно получишь ху....Сколько у нас на выборы ходят,30 % из них 20% принудительно,а 10% это наивные придуркипридурки, им хоть ссы в глаза, а им все Божья роса.
Аватар
Походу весь этот бред написан с целью возбудить ненависть к власти. Прежде чем так возбуждаться, ознакомтесь с налоговой системой в странах ЕС.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Походу весь этот бред написан с целью возбудить ненависть к власти. Прежде чем так возбуждаться, ознакомтесь с налоговой системой в странах ЕС.

 мы не в ЕС живем, у нас уровень жизни несравнимо ниже, а налоги скоро будут как у них. Хватит уже нас ЕС пугать, у нас жить и работать несоизмеримо страшнее. 


Аноним, Вы писали:

Если все будут платить НДС, выставленный продавцом, при покупке у него товара, то в случае, когда этот товар перепродается по цепочке 2, 3, 4 раза, и каждый покупатель заплатит НДС со всей суммы, то это уже не НДС, а налог с продаж. Разве не так? Только вот налог с продаж обычно не более 5 %, а НДС -18%!

 Мне интересно, откуда дураки, которые верят, что дело в "плохом Пу"? Что за идиоты без мозга !!!! Ля! Вы что, думаете что Ходор или Навальный или Рыжков что-то другое делать будет?!  Идиоты ещё раз! Это общемировая тенденция, либералы всё сделают ещё быстрее и жёстче в разы! Тупари уверены, что только надо выбрать "правильую власть" и всё наладится! Ля!!!! Да Х вам! Какого бы пастуха ни выбрали овцы, их один фиг будут стричь налысо и резать на шашлык! И можно равняться на соседние стада и трындеть у кого выгон лучше и вода вкуснее, но это всё мелочи ! Главное, что если сейчас выгоднее не стричь шесть, а резать и продавать мясо, то любой пастух будет резать! Это понятно?? И никуда ни нам, ни стадам из ЕС не деться. Ферштеен?? Что делать? Смести вообще всю элиту и действующую и оппозицинную повсему Миру. Удавить всех условных  Ротшильдо-окфеллеров и устроить коммунизм! Реально?! Ах бред? Ну тогда без варинтов.

Аноним, Вы писали:

при чем тут за кого голосовать? это всё придумано чтоб простым работягам было удобно, если кто то привык воровать ему по барабану кто у власт



Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Походу весь этот бред написан с целью возбудить ненависть к власти. Прежде чем так возбуждаться, ознакомтесь с налоговой системой в странах ЕС.

 мы не в ЕС живем, у нас уровень жизни несравнимо ниже, а налоги скоро будут как у них. Хватит уже нас ЕС пугать, у нас жить и работать несоизмеримо страшнее. 

 Мне интересно, откуда дураки, которые верят, что дело в "плохом Пу"? Что за идиоты без мозга !!!! Ля! Вы что, думаете что Ходор или Навальный или Рыжков что-то другое делать будет?!  Идиоты ещё раз! Это общемировая тенденция, либералы всё сделают ещё быстрее и жёстче в разы! Тупари уверены, что только надо выбрать "правильую власть" и всё наладится! Ля!!!! Да Х вам! Какого бы пастуха ни "выбрали" овцы(умственноотстылые, верящие в "демократические" выборы в ЛЮБОЙ стране мира, меня особенно веселят! ВСЕ результаты любых выборов - предрешен манипулциями с сознанием масс от кукловодов ;), их один фиг будут стричь налысо и резать на шашлык! И можно равняться на соседние стада и трындеть у кого выгон лучше и вода вкуснее, но это всё мелочи ! Главное, что если сейчас выгоднее не стричь шесть, а резать и продавать мясо, то любой пастух будет резать! Это понятно?? И никуда ни нам, ни стадам из ЕС не деться. Ферштеен?? Что делать? Смести вообще всю элиту и действующую и оппозиционную повсему Миру! Удавить всех условных  Ротшильдо-рокфеллеров и устроить коммунизм! Реально?! Ах бред? Ну тогда без вариантов, свыкайтесь!

Аватар
Тут по соседству одна недострана так же "злочинну владу"  сносила. Ну,а вместе с ней снесли остатки и без того чахлой  экономики и права. Теперь сидят в глубокой опе и ждут подачки от МВФ.
Да,навальныши ,давайте тоже подожжем дом. Жить им трудно,бедняжки. Не можете  - идите в наемники на зарплату 
Аватар
У меня следующий вопрос. Как это будет выглядеть на практике.
Я ИП на УСН приобретаю услугу или товар с НДС у поставщика например:
Мне выставили счет за услуги (связь) на сумму 1000 руб. в том числе НДС 18% 152,54 руб. В бюджет я буду обязан заплатить НДС в размере 152,54 руб., а поставщику - 1000 руб. или 1000-152,54=847,46 руб.????? Если 1000 руб. то это уже грабеж будет, так как его НДС я оплатчу в бюджет и следовательно по логике поставщику должен всего 847,46 руб. Кто-нибудь знает как всё будет работать на практике?????
847,46 руб
Ну вот кто может знать, как это будет на практике, если нет еще ни нормативной базы, ни даже проектов? Что тут можно обсуждать, если пока есть только страшилки от Турова? ;)

А, вот, прикольно будет заставить ФЛ тоже этот НДС платить. Сходил в магазин, купил продукты, на обратном пути забежал в Сбер, заплатил НДС... :))))))))))))))

Аватар

Аноним, Вы писали:

теперь понимаете, за кого голосовать!?

Ты на что, шкура, намекаешь?  Не платишь налоги? Боишься что взыщут? Хочешь возврата беспредела 90х, когда можно было "копить" недоимку по налогам годами и налоговая даже счет в банке не могла прикрыть?

Кто помнит 99г - популярны были взаимозачёты. Денег в бюджет было платить не модно. Были дельцы, кто предлагал "закрыть" долги по НДС с дисконтом до 90%.

Т.е. государство все просто кидали, а бабульки пенсий ждали по 8-9мес.

Хочешь возврата беспредела 90х, когда можно было "копить" недоимку по налогам годами
Теперь беспредел налоговой - она списывает недоимки, которых нет и не было никогда. С братками в 90-х была теоретическая возможность договориться. С братками от нашей власти такой возможности нет ;) 

Т.е. государство все просто кидали,

 Теперь кидает государство.  Ведь у власти сейчас как раз те, кто кидал в 90-х. А для бабулек ничего не изменилось ;)

Статья не о чем от баламута. Чего нет то о чем говорить? Или срочно идти к нему всем на семинары - там научит и расскажет всему?

так то в любое время возможен ядерный удар вследствие компьютерного сбоя - об этом тоже можно говорить и звать на семинары "как выжить"

Аноним, Вы писали:

я настолько в шоке, что просто хочу посмотреть, что же напишут коллеги по этому поводу. потому что у меня нет слов. и я даже уже телек переключаю с госканалов, настолько творят беспредел отъема денег у населения.

 коллеги напишут, что не надо верить всему, что на заборе написано, как раз госканал и надо смотреть, тот, где законы напечатаны. Вот негосканалы вам мозги и взбудоражили.

Аноним, Вы писали:

Туров тот еще страшильщик. Но нам с вами от этого не весело. В США нет НДС как думаете почему?

 а что есть? и почему?

США нет

 соскучились по налогу с продаж? по разным ставкам, в разных штатах, на разные продукты. Дайте идею в Думу, нам много чего со штатов прилетело, может еще и это?

Аватар

Ты на что, шкура, намекаешь? Не платишь налоги? Боишься что взыщут? Хочешь возврата беспредела 90х, когда можно было "копить" недоимку по налогам годами и налоговая даже счет в банке не могла прикрыть?

 А ты, вертухай, небось сейчас побеспределить вздумал? Решил, небось,
твоё время пришло? А колом в рыло не хочешь, как "Беркут" в/на Украине? Да ещё смесь моторного масла с жидкостью для разжигания костров в личико не желаешь?

Кто помнит 99г - популярны были взаимозачёты. Денег в бюджет было платить не модно. Были дельцы, кто предлагал "закрыть" долги по НДС с дисконтом до 90%.


 Кто были те дельцы и где они сейчас? Не в палатах ли каменных кремлёвских сидят? Отвечай, тупица!


Т.е. государство все просто кидали, а бабульки пенсий ждали по 8-9мес.

 

Ну сейчас то бабульки с дедульками как сыр в масле катаются, да? ты как тот гопник из подворотни - раздел, разул, ограбил, а потом из жалости подарил жертве свои драние ботинки.
Аватар

Kalita, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Туров тот еще страшильщик. Но нам с вами от этого не весело. В США нет НДС как думаете почему?

 а что есть? и почему?

Да лааадно? Там налог платят покупатели, на кассе. И у нас так было в начале 90-х.  Вот где был лютейший писец.

Аватар

Kalita, Вы писали:

США нет

 соскучились по налогу с продаж? по разным ставкам, в разных штатах, на разные продукты. Дайте идею в Думу, нам много чего со штатов прилетело, может еще и это?

 Налог с продаж там не основное. Основное там налог с дохода и да: у него прогрессивная шкала. Налоговая система США еще сложней нашей, если от этого кому-то станет легче.

Аватар


Добрый день



Все новое
хорошо забытое старое.



При советской
власти у торговли был налог с оборота, который они платили по той же платежке ,
что и поставщику. В разделе реквизитов получателя было два «окошечка» для счета
поставщика и для бюджетного счета. И я,с 1992 года, когда был введен НДС,
удивляюсь, почему так не сделали для НДС



Если введут «расщепление»
платежа поставщику отдельно, НДС отдельно объем работы всех бухгалтеров уменьшится в
разы.



Аватар

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

теперь понимаете, за кого голосовать!?

 От перемены мест слагаемых сумма не поменяется, хоть за кого голосуй, они исполняют распоряжения большого босса из за океана

 

Трампушки, что ль? Гы-гы-гы.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Kalita, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Туров тот еще страшильщик. Но нам с вами от этого не весело. В США нет НДС как думаете почему?

 а что есть? и почему?

Да лааадно? Там налог платят покупатели, на кассе. И у нас так было в начале 90-х.  Вот где был лютейший писец.

 В США вообще с налоговой системой не разберешься без отдельного специалиста и литра водки. Как в Брате-2 - ...я не знал, что здесь нельзя белым ходить. У нас везде можно.. (примерно)  

Начали порядок наводить и запищали. Как льготы, пенсии, больничные - государство дай, да побольше, а налоги платить не хочется. Ничего привыкнем жить по закону. Критиковать любой дурак может, большинство этим и занимается.

Как льготы, пенсии, больничные - государство дай,

 Вот только про больничные не надо и про пенсии ;) Их просто так никто не требует. А по больничным давно всю страну обули, когда поменяли порядок их расчета.

Вы еще медицину вспомните ;)

Аватар
Если введут «расщепление»
платежа поставщику отдельно, НДС отдельно объем работы всех бухгалтеров уменьшится в
разы.

 Да? Как это уменьшиться? Помимо сф еще платежку в налоговую давай+опять всю книгу покупок поменяют. Код такой-то да код сякой-то

Вы думаете действительно у них это пройдет? Крупный бизнес сидит на серьезных отсрочках по полгода, вряд ли они захотят расстаться с оборотной денежкой, уплачивая сразу НДС в бюджет. 

Аватар
Так тема отдельных счетов для НДС не новая, если кто помнит на Болгарский опыт кивали и уже вот-вот прямо с завтрашнего утра и хотели начать, но что-то не взлетело. А это письмо вольная вариация на ту же тему, поживем увидем. 
А этот Смирнов А.А. другие письма подписывал или нет и что это были за письма..?

Над.К, Вы писали:

как раз госканал и надо смотреть

 Да-да, ведь именно там говорят чистую правду и правильно промывают мозги ))

 в законодательных актах? Про которые я написала.  Там еще как мозги свихнешь,  это правда. 

Аноним, Вы писали:





Добрый день





Все новое

хорошо забытое старое.





При советской

власти у торговли был налог с оборота, который они платили по той же платежке

 И я,с 1992 года, когда был введен НДС,

удивляюсь, почему так не сделали 



 потому,  что налог с продаж для тупых)),  а НДС считается более прогрессивным налогом)) 

в том же США постоянные дискуссии о замене,  но консерваторы побеждают))

А что прикольно возвращаемся к временам когда НДС по оплате?
Ведь пока мы не оплатим поставщику, мы в бюджет ничего не перечислим, т.е. если раньше поставщик был обязан НДС платить в бюджет сразу по отгрузки, то теперь это обязанность покупателя в момент оплаты. А платить мы можем ой как не скоро (или вообще не платить, если у нас бартер)

Думаю что все таки заднюю дадут налоговики, ибо боюсь их разочарует собираемость бюджета
Аватар
Тут кто то написал :" Теперь вы знаете за кого голсоаать". Я не хожу на выборы. Ходить на выборы, значит дать себя обмануть в очередной раз. Недавно начали петь старую совковую песню:" Бойся равнодушных , ибо с их молчаливый согласия твориться зло." Это всего лишь способ выманить всех на беспроигрышные выбора . Как Всё подло на Руси.

Аноним, Вы писали:

Тут кто то написал :" Теперь вы знаете за кого голсоаать". Я не хожу на выборы. Ходить на выборы, значит дать себя обмануть в очередной раз. Недавно начали петь старую совковую песню:" Бойся равнодушных , ибо с их молчаливый согласия твориться зло." Это всего лишь способ выманить всех на беспроигрышные выбора . Как Всё подло на Руси.

 Не ходите на выборы? Излейте душу на бухгалтерском сайте! Здесь нет подлых!


Аноним, Вы писали:

все в подполье и торговать с дивана вот тогда пусть отсосут

 

Смешной и наивный чел) Ты совсем не понимаешь насколько глобальна ситуация?  С дивана ты быстро переедешь  тюрьму. В ЛУЧШЕМ случае, тебе просто все карты заблокируют. А полный отказ от наличных даже для физ лиц не за горами -дело времени. Какое подполье?!

Аноним, Вы писали:

Тут кто то написал :" Теперь вы знаете за кого голсоаать". Я не хожу на выборы. Ходить на выборы, значит дать себя обмануть в очередной раз. Недавно начали петь старую совковую песню:" Бойся равнодушных , ибо с их молчаливый согласия твориться зло." Это всего лишь способ выманить всех на беспроигрышные выбора . Как Всё подло на Руси.

 

Ещё один чудак) На Руси ему подло! Езжай работать на Запад! ;) Там ты с удивлением узнаешь, что то, что у нас только вводят у них давно работает. Обнал убит и "оптимизровать" могут только корпорации сверхогархов.

А голосование совсем смешно! У нас(да что у нас, - в мире!) разве есть РЕАЛЬНАЯ оппозиция, которая готова строить другой мир и другую социальную справедливость??? В такое верят только бараны конченые!

На выборах речь о том, кто из партий устроится лучше и будет у кормушки, кто из миллиардеров по дружбе будет приближен и получит лучшие куски.

А общемировая тенденция одна - полный отказ от наличных, ПОПС, 100% прозрачность бизнеса и повышение налогов. Хоть Путин при власти будет, хоть Ходор или Навальный. Либералы даже жёстче и быстрее дожимать будут. Вся их критика и треп  о народе -ровно до победы и прихода во власть. Придут  - так начнут драть, что Путинское время будете со слезами умиления вспоминать! 90е забыли??



Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Походу весь этот бред написан с целью возбудить ненависть к власти. Прежде чем так возбуждаться, ознакомтесь с налоговой системой в странах ЕС.

 мы не в ЕС живем, у нас уровень жизни несравнимо ниже, а налоги скоро будут как у них. Хватит уже нас ЕС пугать, у нас жить и работать несоизмеримо страшнее. 

 

Так какие тогда проблемы? Выезд свободный. Езжай, процветай работай там ;)   Потом нам расскажешь насколько  ТАМ жить легче и лучше ;)

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

теперь понимаете, за кого голосовать!?

 От перемены мест слагаемых сумма не поменяется, хоть за кого голосуй, они исполняют распоряжения большого босса из за океана

 

Трампушки, что ль? Гы-гы-гы.

 Действительно смешно )

Трамп  - марионетка, рулит мировая финансовая закулиса, хозяева ФРС.

Люди которым это нравится