Клерк.Ру

Как с внештатного бухгалтера-пенсионерки взыскали по «субсидиарке» 2,7 млн налоговых долгов компании

Эксперт рассказывает про шокирующее судебное дело, дошедшее до КС. По мнению следователей, преступный умысел бухгалтера, которая получала зарплату 20 тыс. рублей и даже не имела права подписи, заключался в том, что она ошиблась и применила ЕНВД. В итоге миллионный долг повесили на бухгалтера.

Если инспекция при проверке установит, что неуплата (неполная уплата) налогов произошла из-за нарушения правил ведения бухучета, тогда лицо, отвечающее за бухгалтерский учет, можно привлечь к субсидиарной ответственности. Это подтвердил Конституционный суд РФ
Дело рассматривалось в отношении бывшего бухгалтера, экс-директора муниципального предприятия и бывшего гендиректора ликеро-водочного завода. Но нам интересна история с бывшим бухгалтером.

Ситуация, которую рассмотрел КС РФ, — это известная всем сложившаяся в последние годы практика по взысканию с физических лиц налоговых недоимок организаций.

Абсурдность ситуации со взысканием чужих налогов с физического лица заключается в том, что при взыскании налоговые органы руководствуются не налоговым законодательством, а гражданским правом. В результате манипулирования законами, налоги организаций превращаются в гражданско- правовой ущерб, якобы причиненный бюджету физическим лицом. Для этого налоговые органы применяют статью 1064 ГК РФ.

История вопроса

Бухгалтер, для дополнительного заработка к пенсии, имея статус ИП, в период с начала 2012 по конец 2013 года оказывала ООО «Темп» услуги по ведению бухгалтерского учета, подготовке и сдаче бухгалтерской и налоговой отчетности. Услуги оказывались на основании гражданско-правовых договоров об оказании услуг по ведению учета от 01.01.2012 г. и от 01.01.2013 г. Вознаграждение за оказываемые услуги по договору составляло 20 000 рублей в месяц (22 000 рублей — 2013г.).

Подписание документов от имени Общества в ее обязанности согласно условиям договора не входило. Бухгалтерскую отчетность и налоговые декларации, представляемые в налоговый орган, подписывал генеральный директор ООО «Темп».

По итогам налоговой проверки выяснилось, что при оказании услуг гражданско-правового характера она допустила ошибку — неправильно определила, какой режим налогообложения должно применять ООО «Темп» (на основе имевшихся у нее документов, по ее мнению, ООО «Темп» должно было применять ЕНВД).

При этом сама Межрайонная инспекция ФНС России № 2 по Свердловской области при вынесении решения по результатам проверки исходила из того, что указанная ошибка при исчислении налогов была допущена неумышленно.

По рекомендации следователя, который вел дело, бухгалтер согласилась на прекращение уголовного дела по амнистии. Т.е. по нереабилитирующим обстоятельствам, что и повлекло дальнейшие события. По решению судов с пенсионерки, бывшего бухгалтера, по искам налоговых органов был взыскан ущерб, причиненный ею при совершении преступлений (уклонение от уплаты налогов и сокрытие денежных средств либо имущества организации) в размере 2,7 млн рублей.

Сегодняшняя практика взыскания налоговых долгов компаний с физлиц такова.

Сначала возбуждается уголовное дело по налоговому составу в отношении директора, учредителя или даже с внештатного бухгалтера. Опасаясь реального уголовного наказания, граждане часто признают свою вину на стадии следствия, не принимая в расчет, что в дальнейшем это даст возможность налоговикам подать гражданский иск о взыскании налоговой недоимки — «ущерба», причиненного преступлением. И удовлетворение такого иска не исключает амнистия.

Суд, рассматривая гражданское дело, указал, что бухгалтер «руководствовалась преступным умыслом, направленным на уклонение от уплаты налогов, реализовав который причинила ущерб бюджету Российской Федерации».

Преступный умысел бухгалтера, которая получала зарплату 20 тыс. рублей и даже не имела права подписи, заключался в том, что она неправильно выбрала режим налогообложения, ошибочно применив ЕНВД.

Бухгалтер обратилась в Конституционный суд

Конституционный суд в своем Постановлении от 8 декабря 2017 г. № 39-П указал:

— организация как юридическое лицо участвует в противоправном налоговом деянии опосредованно — через физлиц, обычно руководителя и бухгалтера. Действуя в собственных интересах, а также в интересах своей организации, они совершают правонарушение или преступление и несут административную либо уголовную ответственность. При этом субъекты налоговых преступлений, чьи противоправные действия привели к непоступлению налогов в бюджет, не освобождаются от обязанности возместить причиненный ими имущественный ущерб.

— действующее законодательство предполагает возможность взыскания с физических лиц по искам прокуроров и налоговых органов вреда, причиненного налоговыми преступлениями, но с них нельзя взыскивать штрафы, наложенные на организацию-налогоплательщика.

— факт прекращения по нереабилитирующим обстоятельствам уголовного дела в отношении этих лиц, так же, как и обвинительный приговор за совершение налоговых преступлений, не может расцениваться судом как безусловно подтверждающий их виновность в причинении имущественного вреда.

— кроме того, взыскание причиненного недоимками вреда с физических лиц, обвиняемых в совершении налогового преступления, возможно только после ликвидации компании или признания ее судом фактически недействующей.

— при определении ответственности физического лица суд вправе учитывать его имущественное положение, факт обогащения в результате совершения налогового преступления, степень вины, назначенное ему уголовное наказание, а также иные существенные обстоятельства дела.

Михаил Барщевский, представляющий российское правительство, предложил взглянуть на ситуацию с другой стороны: если закон позволяет недоплаченные государству налоги взыскивать с должностных лиц юрлица, значит ли это, что переплату организации по налогам государство может вернуть лично главному бухгалтеру или директору предприятия? И добавил, что государство все же может взыскать недоимку с физического лица, но если это случилось из-за преступных действий этого человека. А определить, совершал ли человек преступление, вправе только суд.

Дела заявителей Конституционный суд постановил пересмотреть в соответствии со своей правовой позицией. Но Постановление КС для бухгалтеров все же негативное.

Просто КС подчеркнул, что ответственным является юридическое лицо и пока с него можно что-то взять, физлица не должны платить ничего. Но в дальнейшем юрлицо в лице участников может предъявить иск к лицам (работникам), по вине которых возникла эта ситуация. 

 

Мнения
Аватар
Может быть, тут было выбрано меньшее из зол. Бух взяла на себя вину. А так бы и дир и она (сговор) пошли бы по более тяжкой статье, где срок давности не прошел и уголовка светила бы обоим. И никакой реабилитации. Ну а так только на бабосы попали люди. Дир, может, ей компенсирует эти деньги.

Свечков, Вы писали:

считают что розница, а на самом деле нет.

 а с чем можно спутать розницу?

 с оптом)

мне периодически попадаются такие товарищи

а вообще меня все это ТАК ДОСТАЛО, что за последние полгода я сделала две важные вещи:

1. Избавилась от имущества. У меня больше ничего нет, и не будет никогда.

2. Обзавелась крышей, господи прости.

Аватар

Аноним, Вы писали:

bobak, Вы писали:

Аноним, бухгалтер здесь не ответственное лицо. Ответственное лицо - директор. Подпись на заявлении его. А аргументы "яж директор, в налогообложения те ничего не понимаю", пользуясь вашей логикой, не катят ,ЂЂЂЂ.

А насчёт ущерба я вообще не понял . Организация действующая (так указал КС). Значит, налоги и пени ей доначислили и думаю она их уплатила. Т.е. весь "ущерба" государству уже возмещен. Так какого же ... его повторно взыскиваются с совершенно левого человека!? Ещё бы с дворника взыскали, а чё "это он нам посоветовал ЕНВД, а мы ничего не понимать"(с)

 Вы не офигели там часом? Бухгалтер занимается только бухучётом. А гендиректор всем и ещё ему нужно придумать так, чтобы у бухгалтера была своевременная зарплата! 

Гендиректор вообще не обязан знать бухучёт, для этого нужно специальное образование. Его основная задача - жизнедеятельность компании. Отвечать за каждого недоучку-лоботряса, лучше вообще всех поувольнять и взять субподрядчиков. 

 В этом случае директор, как не специалист, должен полагаться на знания и опыт бухалтера, не диктую, что тут много, а тут не то, и делай как я сказал.
А Субподрядчиками в бухучете многие потом плачут, потому что кроме сдачи отчетности с них мало что можно взять, и как приходит выездная выясняется что кроме отчетов ничего и нет.



У нас директорами часто бывают троечники, которые даже гордятся этим.
А должны соответствовать определенным требованиям. Ориентироваться можно на такой документ:

Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов
и других служащих

4-е издание, дополненное (утв. постановлением
Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)

1. Должности руководителей

Директор (генеральный директор, управляющий) предприятия



Должностные обязанности. Руководит в соответствии с
действующим законодательством производственно-хозяйственной и
финансово-экономической деятельностью предприятия, неся всю полноту
ответственности за последствия принимаемых решений, сохранность и эффективное
использование имущества предприятия, а также финансово-хозяйственные результаты
его деятельности. <...> Решает вопросы, касающиеся финансово-экономической и
производственно-хозяйственной деятельности предприятия, в пределах
предоставленных ему законодательством прав, поручает ведение отдельных
направлений деятельности другим должностным лицам - заместителям директора,
руководителям производственных единиц и филиалов предприятий, а также
функциональных и производственных подразделений. Обеспечивает соблюдение
законности в деятельности предприятия и осуществлении его
хозяйственно-экономических связей, использование правовых средств для финансового
управления и функционирования в рыночных условиях, укрепления договорной и
финансовой дисциплины, регулирования социально-трудовых отношений, обеспечения
инвестиционной привлекательности предприятия в целях поддержания и расширения
масштабов предпринимательской деятельности. Защищает имущественные интересы
предприятия в суде, арбитраже, органах государственной власти и управления.



Должен знать: законодательные и нормативные правовые акты,
регламентирующие
производственно-хозяйственную и финансово-экономическую
деятельность предприятия, постановления федеральных, региональных и местных
органов государственной власти и управления, определяющие приоритетные
направления развития экономики и соответствующей отрасли; методические и
нормативные материалы других органов, касающиеся деятельности предприятия;
профиль, специализацию и особенности структуры предприятия; перспективы
технического, экономического и социального развития отрасли и предприятия;
производственные мощности и кадровые ресурсы предприятия; технологию
производства продукции предприятия; налоговое и
экологическое законодательство;
порядок составления и согласования
бизнес-планов производственно-хозяйственной и финансово-экономической
деятельности предприятия;
рыночные методы хозяйствования и управления
предприятием; систему экономических индикаторов, позволяющих предприятию
определять свое положение на рынке и разрабатывать программы выхода на новые
рынки сбыта; порядок заключения и исполнения хозяйственных и финансовых
договоров;
конъюнктуру рынка; научно-технические достижения и передовой опыт в
соответствующей отрасли производства; управление экономикой и финансами
предприятия,
организацию производства и труда; порядок разработки и заключения
отраслевых тарифных соглашений, коллективных договоров и регулирования
социально-трудовых отношений; трудовое
законодательство
; правила и нормы охраны труда.



Требования к квалификации. Высшее профессиональное
(техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы на
руководящих должностях в соответствующей профилю предприятия отрасли не менее 5
лет.


Я нашла арбитражку, которую ООО Темп проиграло. Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 22.10.2015 N Ф09-7132/15 по делу N А60-1113/2015

Там не так все просто, фигурирует крупная сумма, отсуженная ООО Темп у Минфина за перевозки. За счет чего фирма слетела с УСН (там не только проблема с ЕНВД была). Но почему вот за это все должен расплачиваться наёмный бухгалтер, непонятно. Вот так вот просто решила бух не платить налоги с 25 млн, ага. И сам решила заключать фиктивные договоры на сдачу в аренду транспорта, чтобы остаться на ЕНВД по количеству машин. А директор нет, он ни при чем, он, зайчик, просто так подписывал документы и судился с Минфином ;)

Над.К, Вы писали:

Я нашла арбитражку, которую ООО Темп проиграло. Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 22.10.2015 N Ф09-7132/15 по делу N А60-1113/2015

Там не так все просто, фигурирует крупная сумма, отсуженная ООО Темп у Минфина за перевозки. За счет чего фирма слетела с УСН (там не только проблема с ЕНВД была). Но почему вот за это все должен расплачиваться наёмный бухгалтер, непонятно. Вот так вот просто решила бух не платить налоги с 25 млн, ага. И сам решила заключать фиктивные договоры на сдачу в аренду транспорта, чтобы остаться на ЕНВД по количеству машин. А директор нет, он ни при чем, он, зайчик, просто так подписывал документы и судился с Минфином ;)

 Сомневаюсь, чтобы кто-нибудь удосужился доказать, что договоры аренды ТС фиктивные. А если не доказано, то ЕНВД законно.

Над.К, Вы писали:

Натали Б, в частной фирме директор должен что-то только её владельцам. Они и решают, чему он должен соответствовать.

Так они сами себе директора, вот и соответствуют своим же требованиям.

Вспомнилось, цитирую из сети, самой лень набирать, в моей версии было про автомобили, но суть та же:
"Встречаются два одноклассника. Один в школе был отличником, второй - закоренелым двоечником. Сейчас первый явно бедствует, а второй - явно на деньгах. И вот тот, который бывший двоечник, а сейчас успешный человек, рассказывает своему школьному товарищу:
- Понимашь, я беру контейнер с пивом за штуку бакинских, потом скидываю ларешникам за три.
Вот на эти два прОцента я и живу."

Сомневаюсь, чтобы кто-нибудь удосужился доказать, что договоры аренды ТС фиктивные.

 Вообще-то доказали. Вы судебные решения бы почитали. Там особо и доказывать ничего не надо было. Жадность руководства фирмы и привела к таким последствиям. Но непонятно, почему крайним пошел бухгалтер. 

Над.К, Вы писали:

Сомневаюсь, чтобы кто-нибудь удосужился доказать, что договоры аренды ТС фиктивные.

 Вообще-то доказали. Вы судебные решения бы почитали. Там особо и доказывать ничего не надо было. Жадность руководства фирмы и привела к таким последствиям. Но непонятно, почему крайним пошел бухгалтер. 

 мне непонятно, каким образом могли переложить уплату недоимки по налогу на физическое лицо и тем более на бухгалтера. Там разве фирма нищая, не получила доход и куда его дела?
Если ущерб по вине исполнителя, то разве не фирма должна предъявить иск к исполнителю в рамках договора? Если недоимка, то разве недоимка не на фирму-налогоплательщика предъявляется? И если только фирма вообще не в состоянии, и прошло время, и доказали, что фирма как юрик вообще ничего не может и голая как сокол,  и нет никаких надежд у государства, то тогда могут переложить на физиков, и то по моему разумению первым в очереди идет гендир. Я так понимаю действие закона в этом случае. 
Конечно, если главбух вместо налогов перечисляла деньги себе на карту, а гендир вообще не в курсе, тогда конечно ответственность на ней, но и то, я не понимаю механизма взыскания налогов с нее, ведь все равно недоимку повесят на фирму. И даже в этом случае недоимка не является для фирмы ущербом. Только если фирма обратилась в правоохранительные органы и на нее завели дело, в рамках дела она признала вину. Так сам налог все равно должны взыскать с фирмы даже в этом случае, или я чего не понимаю.

Если ущерб по вине исполнителя, то разве не фирма должна предъявить иск к исполнителю в рамках договора?

 О каком исполнителе вообще речь?

А вообще, это обычная практика сейчас, взыскивать по субсидиарке налоги с физлиц. Уж сколько об этом писали. Взыскивает налоговая в пользу государства.

Над.К, Вы писали:

Если ущерб по вине исполнителя, то разве не фирма должна предъявить иск к исполнителю в рамках договора?

 О каком исполнителе вообще речь?

А вообще, это обычная практика сейчас, взыскивать по субсидиарке налоги с физлиц. Уж сколько об этом писали. Взыскивает налоговая в пользу государства.

 она как ИП работала, насколько я поняла. ИП - это что, не исполнитель?

Над.К, Вы писали:

Если ущерб по вине исполнителя, то разве не фирма должна предъявить иск к исполнителю в рамках договора?

 О каком исполнителе вообще речь?

А вообще, это обычная практика сейчас, взыскивать по субсидиарке налоги с физлиц. Уж сколько об этом писали. Взыскивает налоговая в пользу государства.

 Где обычная практика? Если фирма в состоянии оплатить налог, почему его взыскивают с физика? У фирмы, что вообще ничего нет? И фирма уже ничего не должна государству?  Как удобно, можно вообще все валить на буха, мы налоги не должны государству, это у нас бухгалтерия неправильно посчитала, с них  взыскивайте.

Может я его чего не поняла, но что взыскали с физика, который даже права подписи не имел?

 Директор/собственник порешали всё с полицаями, крайней сделали бухгалтера. А суды у нас знаете какие.

НатальяС, Вы писали:

Может я его чего не поняла, но что взыскали с физика, который даже права подписи не имел?

 Директор/собственник порешали всё с полицаями, крайней сделали бухгалтера. А суды у нас знаете какие.

 это как раз понятно

Кстати, предыстория была на форуме http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=588809&p=54865652&viewfull=1#post54865652, многое становится понятнее.

 Не открывается.

НатальяС, Вы писали:

2. Обзавелась крышей, господи прости.

 Сколько крыша берёт за услуги?

сейчас государство устраивает флэшмоб под лозунгом "всем выйти из тени", прозрачность, налоги и все такое. В конечном итоге это приведет к тому, что откатимся в 90-ые и вместо прозрачности получим "налик, крыша, вопросы порешать." Хотели как лучше, но не могут не беспредельничать, получается как всегда. 

она как ИП работала, насколько я поняла. ИП - это что, не исполнитель?

 Но судили то её как бухгалтера. Пусть и зарегистрированного как ИП. Как человека, непосредственно участвующего в расчете и уплате налогов.

Где обычная практика?

 Да полно её. И у нас в новостях и статьях постоянно об этом пишут. Поинтересуйтесь этой темой, узнаете много нового. И это решение КС по сути хорошее, потому как там как раз и содержится вывод о том, что нельзя взыскивать с физлица долги организации, если возможно эти долги взыскать непосредственно с организации.

Юристы давно писали о том, что налоговая хорошо устроилась - и с фирмы взыскивает и с физлица (как ущерб государству). Просто обычно с директоров взыскивают и с учредителей

Внимательно, Вы писали:

Ооо, это дело в кассу скорейшего ухода из профессии.

Я знаю МАССУ примеров, когда СОБСТВЕННИК применял в огромных продуктовых магазинах ЕНВД - как, вы меня спросите? Очень просто - заводил номинальные договора аренды на разные ип, чтобы торговая площадь на каждого по кв м проходила, когда на кассе чек пробивали - выходило штук по пять разных. Это называется ДРОБЛЕНИЕ с целью незаконной налоговой оптимизации, уклонение от уплаты налогов то бишь. А потом следовала проверка и разорение собственника. Бухгалтер виноват, говорите, не ту систему налогообложения применил, говорите? Три хаха!

Меня волнует только один вопрос, куда податься, если я ничего кроме своей профессии не умею!

   В налоговой всегда народ нужен... :)

Т.е. с физика взыскивают штрафы или сам налог? 
Я поначалу так поняла, что вот если банкротство фирмы, невозможность взыскания, тогда лично отвечает гендир и главбух (хотя все равно непонятно, почему физик-исполнитель, не имеющий права подписи и выполняющий распоряжения руководства должен нести субсидарную ответственность, он что, член правления?) Также непонятно, почему речь идет о недоимке, которую в первую очередь должны взыскивать с фирмы, там же сроки, приставы и все такое.  Я понимаю, если бы речь шла об умышленном ущербе. Но недоимка налога взыскивается в первую очередь с фирмы же. Чтобы сам налог взыскать с физика, беспредел вообще. Нужно страхование профессиональной ответственности.

Т.е. с физика взыскивают штрафы или сам налог?

Я еще раз могу посоветовать почитать про субсидиарную ответственность за неуплату налогов. Это не взыскание налога, это за ущерб государству. Информации море. Увы.

Над.К, Вы писали:

Сомневаюсь, чтобы кто-нибудь удосужился доказать, что договоры аренды ТС фиктивные.

 Вообще-то доказали. Вы судебные решения бы почитали. Там особо и доказывать ничего не надо было. Жадность руководства фирмы и привела к таким последствиям. Но непонятно, почему крайним пошел бухгалтер. 

 Как учили кое-кого в юридическом институте "даже стоя рядом с трупом с пистолетом, никогда нельзя сознаваться в содеянном", я так понимаю, в этом была главная ошибка бухгалтера?

Kalita, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

Сомневаюсь, чтобы кто-нибудь удосужился доказать, что договоры аренды ТС фиктивные.

 Вообще-то доказали. Вы судебные решения бы почитали. Там особо и доказывать ничего не надо было. Жадность руководства фирмы и привела к таким последствиям. Но непонятно, почему крайним пошел бухгалтер. 

 Как учили кое-кого в юридическом институте "даже стоя рядом с трупом с пистолетом, никогда нельзя сознаваться в содеянном", я так понимаю, в этом была главная ошибка бухгалтера?

   Ей, видимо, пообещали, что "не посадят", вот она и согласилась. Может, если бы предложили выбор - сидеть или платить 2млн, она бы села и вышла через время по амнистии или здоровью... :)

   Ей, видимо, пообещали, что "не посадят", вот она и согласилась. Может, если бы предложили выбор - сидеть или платить 2млн, она бы села и вышла через время по амнистии или здоровью...

Я видела, чтобы по экономическим преступлениям был только штраф, но чтобы только срок, нет, обычно к сроку взыскание прилагается. Если вы видели судебную практику, где срок назначили без мат.взыскания, вместо него, так сказать, поделитесь, пожалуйста. Обстоятельства такого дела очень интересны:)

Аватар
Из этой история я увидела сговор руководства компании с налоговой. Налоговая проверяла юр лицо и иск должен быть предъявлен юр лицу, а уже юр лицо может подавать гражданский иск на физ лицо. А тут налоговая и проверяющий и следственный орган- это перебор.
А мотив очевиден. 2.7 мил на предприятие- это арест счетов, черный список, невозможность участвовать в тендерах и выплачивать дивиденды, А так предприятие-чистое...

а уже юр лицо может подавать гражданский иск на физ лицо

 Иск подает государство. В лице налоговой инспекции. Организация ничего тут не взыскивает, нет повода

2.7 мил на предприятие

 Вообще-то сначала насчитали долги организации. С арестами счетов и прочими прелестями. Суд организация проиграла

Свечков, Вы писали:

 с оптом)

 Не могу понять механизма путания, хоть убейте. Мне бы живой пример и я бы допёр.

 да где-то в соседней статье в обсуждениях написано как раз:

Да мне каждый квартал выговаривали, что люди не платят с оптовой торговли УСН, а считают её как ЕНВД, и никто их не проверяет.

 

Аватар
что люди не платят с оптовой торговли УСН, а считают её как ЕНВД, и никто их не проверяет.

 так это не путание, это - умышленное действие.

Аноним, Вы писали:

что люди не платят с оптовой торговли УСН, а считают её как ЕНВД, и никто их не проверяет.

 так это не путание, это - умышленное действие.

 так о том и речь!

директор с собственником умышленно хотели не платить налогов, а виновата оказалась бухгалтер

Давайте создадим профсоюз, хотя бы начнем. Наши последователи нам спасибо скажут.
Если бы у нас был профсоюз, мы могли бы оплачивать адвокатов бухгалтерам.
Да и в принципе со временем смогли бы добиться, чтоб нас вывели из под субсидарной ответственности, пусть они сами отвечают за неуплату налогов и за свою жадность.
Чтобы по умолчанию было прописано огромными красными буквами в ФЗ о бухгалтерском учете и в НК, что бухгалтер работает только с первичными документами и никогда, ни при каких обстоятельствах не несет ответственности за экономическое содержание хозяйственных операций

ToT, Вы писали:

Давайте создадим профсоюз, хотя бы начнем. Наши последователи нам спасибо скажут.

Давайте ) 

 Вы, Борис, будете директором профсоюза

Аватар
Mmmaximmm
6 часов назад, Москва
ToT, Вы писали:

Давайте создадим профсоюз, хотя бы начнем. Наши последователи нам спасибо скажут.
Давайте ) 

 Вы, Борис, будете директором профсоюза

 А я бухгалтером.

ToT, Вы писали:

Давайте создадим профсоюз, хотя бы начнем. Наши последователи нам спасибо скажут.

Давайте ) 

   Я бы сперва узнал, какую зарплату они будут платить, а то вот так согласишься в интернете, а потом придется "работать бесплатно", и не насобираешь денег ни на яхту, ни на ( небольшой ) остров :)

Я понимаю, если бы речь шла об умышленном ущербе.

 

я так понимаю, что умысел как раз доказан следователем в 1-ом деле бабушки? Если же там, ничего нет кроме, признательного показания бабушки, то грош цена такому следствию. На месте бабушки, я бы настаивала на пересмотре первоначального уголовного дела. Нарушены её права, как гражданина РФ. Это же ежу понятно. А признательные показания получены следователем, путем обмана ( введения в заблуждение). Жалобу на следователя и методы его работы. Это раз. Пусть снимают судимость по другой статье. Потом, пусть пересматривают дело в разрезе причинения убытков гос-ва. Где умысел ? Где доказ-ва её вины ? Ничего этого, как я поняла нет, ему просто неоткуда взяться. А бабулька, конечно, дура, но это не повод, тянуть с неё пенсию в 1,2 млн. руб не один год, якобы за ущерб гос-ву. Налицо, просто нарушение гражданских прав и свобод!

про субсидиарную ответственность за неуплату налогов. Это не взыскание налога, это за ущерб государству.

 

а разве к субсидиарной ответственности не привлекаются исключительно выгодоприобретатели ? а иначе, в чём умысел ? а если нет умысла, то о какой субсидиарной ответ-ти вообще может идти речь ?а ? и вообще, о каком тогда уклонении от уплаты налога может идти речь ? может просто ошибся чел ? попытался исправится ( или исправился, путем предупреждения собственника бизнеса о возможных последствиях), её инфу не приняли в расчет, в чём её вина ? что она могла, по сути ? она что обладала правом принимать ключевые руководящие решения для данного общества ?
Аватар
Ну вот,может подумают теперь бухгалтера,которые плохо бух учёт и налоговый кодекс знают .А то тяп ляп отчёты.А вообще беспрелел.Звкон что дышло,куда повернул Тула и вышло 

sdef48, Вы писали:

про субсидиарную ответственность за неуплату налогов. Это не взыскание налога, это за ущерб государству.

 

 в чём её вина ? 

 вина в том, что она свою вину признала.

Аватар
Что то жутко как то становится!!! Законы меняются каждые пять минут.. бедному бухгалтеру надо быть в курсе каждого изменения в законодательстве... иногда просто времени нет все читать... работать то когда.. Бывает, что и ошибаешься в чем то.. но чтобы за это судили...
Аватар
37 лет работаю бухгалтером,в т.ч главным,разные ситуации были,но такого беспредела не было никогда,хорошо скоро пенсия-надо бросать эту неблагодарную работу и так как уж на сковородке-и перед налоговой и директором-зарплата не соответствует риску .
Люди которым это нравится