Трудовое право

"Неофициальный" сотрудник обворовал предпринимателя

Предприниматель с большим огорчением для себя обнаружил, что его «неофициальный» работник несколько лет трудился, руководствуясь правилом: «Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость».

Сознательно идя на нарушение закона, некоторые бизнесмены не всегда осознают все связанные с этим риски. Выплачивая сотруднику зарплату в конверте, работодатель тем самым лишает его социальных гарантий. Но парадокс заключается в том, что лишая сотрудника прав, гарантированных ТК РФ, работодатель хочет наделить его обязанностями, прописанными в трудовом законодательстве. Но не тут-то было…

Поучительная история произошла с одним из посетителей нашего форума. Предприниматель с большим огорчением для себя обнаружил, что его «неофициальный» работник несколько лет трудился, руководствуясь правилом: «Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость».

Бизнесмен схватился за голову. Масштабы воровства весьма впечатляющи. Но что делать? Как привлечь к ответственности вора, если с ним не заключен трудовой договор?

Дано: ИП на ЕНВД. Розничная торговля. Сотрудник 3 года обворовывал. Недавно всё это вскрылось. Сумма накопилась довольно приличная(( Но есть одно Но: сотрудник не был официально устроен, даже на минималку (и это, увы, оказалось огромной ошибкой).

Вопрос: насколько я понимаю, для того, чтобы предъявить сотруднику иск (если до этого дойдет дело), необходимо будет признаться налоговой, что все 3 года этот сотрудник работал неофициально и придется за него заплатить все взносы в ПФР, ФСС, НДФЛ. Кратко проконсультировал один человек и сказал, что овчинка не стоит выделки. Придется заплатить штраф в размере 1000% в пенсионный фонд. Это правда? Существует какая-нибудь реструктуризация задолженности по выплатам в ПФ?
Сам пока нарыл только КоАП РФ, Статья 5.27 - штраф 5000р.
Сам не юрист и не бухгалтер. Не сплю уже несколько суток, голова плохо соображает. Прошу вашего совета. Помогите понять, сколько все-таки придется уплатить налогов и штрафов, к примеру, за один год неофициальной работы сотрудника, если бы его з/п была самой минимальной. Тыкните носом в законы.
- antiprovorstvo

Участники обсуждения поясняют предпринимателю, что в данной ситуации он ничего не сможет предъявить человеку и рекомендуют ИП в будущем, помятуя об этом печальном опыте, соблюдать всю предусмотренную законом процедуру оформления на работу материально-ответственных лиц.

Однако ИП настроен решительно и пока не намерен отказываться от своей идеи наказать сотрудника по закону как материально-ответственное лицо.

Между тем сам сотрудник, по словам его работодателя, не считает себя виновным – он уверен, что не воровал, а восстанавливал справедливость, так как работодатель был не слишком щедр и недооценивал труд работника.

Сотрудник, видимо, как и Вы, посчитал, что я его обкрадываю. Но стоит заметить, что никто никого насильно не заставляет работать на таких условиях. Видимо, сказывается распространенная психология наемного работника, который почему-то считает, что работодатель вечно его где-нибудь норовит обмануть, и имеет моральное право взять "свое" назад.
- antiprovorstvo

Обсуждение происходит в тебе форума «ИП vs. Сотрудник».

Комментарии

14
  • tims
    Жадный платит дважды, и поделом этому ИП , а сотрудник молодец.
    • uroopb

      Согласен+ Потому что сотрудники воры неофициалы молодцы! 1) Они показывают предпринимателю что он гад такой не хочет официально устраивать сотрудника, лишает его пенсии, соц гарантий, не платит налоги в государство. А при этом часто эти же работодатели нагибают работников! И требуют с них даже больше, чем то что положено по закону и в хвост и в гриву! И вечные переработки и маленькая оплата и лишение всех соц гарантий! Поэтому да работодатель такой дно! Его не жалко его надо наказывать! Вообще давно пора ввести четкий закон! По которому предприниматель который нанял работника неофициально сам должен нести за него ответственность! Обокрали, сломали имущества и тд другие ущербы! Проблемы работодателя! Государство и полиция не должна вмешиваться в такие дела! Но как только работодатель оформил сотрудника по закону! Обеспечил налогами государство и соц выплатами работников тогда да! В таком случае он должен быть под защитой государства и если его обворовали он идет пишет заявление в полицию и государство решает его проблему только так и никак иначе! Такие правила дадут задуматься работодателю! Что каждое его решение имеет последствия и он сам будет решать брать на себя такие риски или нет! А то работодатели считают людей за рабов лишают их всех прав. При этом сами хотят быть чистенькие и что бы к ним относились честно и по закону! И хотят иметь права. А те кто пишут не нравятся условия не иди это бред. Надо именно наказывать таких работодателей и чем хуже наказание тем лучше! Что бы до них наконец то дошло, что лафа закончилась и надо работать по честному! И работник тоже человек хочет жить и иметь права!

  • nadezhdap_kor
    Потому что Вы обворовывали сотрудника, государство и фонды

    Какие все вдруг законопослушные стали! Когда новый закон (предложение) об увеличении взносов читают - все правительство ругают и в тень собтраются, а тут вдруг предприниматель (гад такой) неофициально работника содержал. Ничего не могу сказать о данном конкретном случае, но если вы согласились работать на таких условиях, дали вам работу, зарплату - на которую вы согласились - что же вы воруете у своего работодателя? Не нравится работа - ищите другую, не нравится страна - уезжайте, а не воруйте и не оправдывайте свое воровство.
    поделом этому ИП , а сотрудник молодец.

    Таких критиков на каждом углу, ругать всех и вся! Но все равно не пойму, почему соотрудник-вор молодец?))
    • uroopb

      Потому что сотрудники воры неофициалы молодцы! 1) Они показывают предпринимателю что он гад такой не хочет официально устраивать сотрудника, лишает его пенсии, соц гарантий, не платит налоги в государство. А при этом часто эти же работодатели нагибают работников! И требуют с них даже больше, чем то что положено по закону и в хвост и в гриву! И вечные переработки и маленькая оплата и лишение всех соц гарантий! Поэтому да работодатель такой дно! Его не жалко его надо наказывать! Вообще давно пора ввести четкий закон! По которому предприниматель который нанял работника неофициально сам должен нести за него ответственность! Обокрали, сломали имущества и тд другие ущербы! Проблемы работодателя! Государство и полиция не должна вмешиваться в такие дела! Но как только работодатель оформил сотрудника по закону! Обеспечил налогами государство и соц выплатами работников тогда да! В таком случае он должен быть под защитой государства и если его обворовали он идет пишет заявление в полицию и государство решает его проблему только так и никак иначе! Такие правила дадут задуматься работодателю! Что каждое его решение имеет последствия и он сам будет решать брать на себя такие риски или нет! А то работодатели считают людей за рабов лишают их всех прав. При этом сами хотят быть чистенькие и что бы к ним относились честно и по закону! И хотят иметь права. А те кто пишут не нравятся условия не иди это бред. Надо именно наказывать таких работодателей и чем хуже наказание тем лучше! Что бы до них наконец то дошло, что лафа закончилась и надо работать по честному! И работник тоже человек хочет жить и иметь права!

  • Надежда
    Начнем с того ,что многие работники сами не хотят платить налоги. Просят их не оформлять.

    типичная отговорка ИПшника, работающего в черную. С каких это пор предприниматель должен вестись на условия работников?

    • uroopb

      +

Социальные предприниматели зарабатывают в РФ миллиарды: какие это сферы деятельности

Выручка индивидуальных предпринимателей, который работают в социальной сфере, составила 17,9 млрд рублей, а юридических лиц — 84,6 млрд.

Курсы повышения
квалификации

20
Официальное удостоверение с занесением в госреестр Рособрнадзора
Банки

Вклады теперь застрахованы более надежно

Размер повышенной дополнительной ставки составит 300% от базовой. С первого квартала 2022 года дополнительная ставка была нулевой.

Уведомление по ЕНП

❗ Минюст зарегистрировал изменение правил заполнения уведомлений по ЕНП

Порядок заполнения ЕНП-уведомления и электронный формат этого документа обновили. Новые правила заработают со 2 мая. Впрочем, их применяют и сейчас.

5
Лучшие спикеры, новый каждый день

С 1 мая новые контрольные соотношения в отчетности! 👀«Ночной бухгалтер» № 1670

Да, сверять отчеты между собой нужно будет по-новому. И следить за ними надо в оба глаза, потому что, если ваша декларация какие-то из них не пройдет, то и суммы из нее не будут учтены на ЕНС, придется ждать окончания камералки.

Иллюстрация: Вера Ревина / Клерк.ру
Общество

Шашлык подорожал на 10-20%. Опрос

Заметнее всего подорожал шашлык из курицы. Стоимость блюда выросла на 20%, до 389 рублей.

Экономика России

Мишустин: доходы бюджета выросли более чем на 50%

Минэкономразвития ждет, что за 2024 год ВВП превысит 191 трлн рублей, реальные доходы населения вырастут на 5,3%, а безработица сохранится в пределах 3%.

Опытом делятся эксперты-практики, без воды
Адвокат

👔 Новый закон ужесточил требования к адвокатам, и будет их единый реестр. Сами адвокаты приветствуют это и считают крайне полезным

Президент подписал изменения в федеральный закон «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ».

Многодетные семьи

Правительство на 7 лет продлит выплаты многодетным на погашение ипотеки

В 2024 году многодетные получат порядка 50 млрд рублей на погашение жилищного кредита.

С 1 мая банкам запретили брать комиссию за переводы клиента самому себе

Все банки с 1 мая 2024 года должны отменить комиссию с переводов до 30 млн рублей между собственными счетами клиента, в том числе в разных банках.

Обзоры новостей

⚡️ Итоги дня: школьников научат управлять беспилотниками, золото упало в цене, а в России сделали люксовую машину на водородном топливе

Подготовили обзор главных событий дня. Все самое интересное, что писали и обсуждали в сети, в одной подборке.

Бесплатно с Отпуска

Можно ли брать отпуск, разбивая его по несколько дней, в частности между праздниками. Мини-курс

Можно ли разделить отпуск, и какими частями работник может использовать дни отпуска, разбираем в сегодняшнем мини-курсе.

Можно ли брать отпуск, разбивая его по несколько дней, в частности между праздниками. Мини-курс
Бесплатно с Защита персональных данных

Штрафы за нарушения по персональным данным в 2024 году

В 2024 году штрафы за нарушение работы с персональными данными могут составлять до 1,5 млн руб., появились и новые составы правонарушений. Рассмотрим, как и на что обратить внимание, чтобы избежать миллионных санкций. 

Штрафы за нарушения по персональным данным в 2024 году
Миникурсы, текстовые и видеоинструкции для бухгалтеров

9 менеджеров, которые приведут вашу компанию в проектный ад

Есть мнение, что менеджер проекта — это самая неблагодарная и недооцененная позиция в IT. Ты оказываешься между двух огней и отвечаешь за все происходящее, но именно менеджер проекта — фигура, которая задает настроение команде.

9 менеджеров, которые приведут вашу компанию в проектный ад
Больничные

Что нового в правилах работы с электронными больничными

Электронные больничные стали обязательными, бумажных листков нетрудоспособности больше нет. С 1 мая 2024 года меняются правила работы с электронными больничными листами. На основании принятых изменений, запрашивать информацию из электронных больничных в СФР будет возможно только при наличии машиночитаемой доверенности, выданной страхователем.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру

С 1 мая очередной вид продуктов питания подлежит обязательной маркировке

С 1 мая 2024 года икра осетровых и лососевых (красная) будет подлежать обязательной маркировке.

Ведение бизнеса

Фриланс, аутстаффинг, аутсорсинг: что это за модели и как бизнесу выбрать подходящую

Растущая необходимость в гибкости и эффективности решения задач ставит перед компаниями вопрос выбора между фрилансом, аутстаффингом и аутсорсингом. Модели предлагают решения для внешнего выполнения работ, но как определить, какая подходит бизнесу лучше?

 Иллюстрация: создано с помощью ИИ OpenAI © Вера Ревина/Клерк.ру

Учет убытков в 2024 году

К сожалению, не всегда компаниям удается получить желаемую прибыль. Что делать, если расходы превысили полученные организацией доходы? Как списать полученные убытки и предотвратить возможные претензии проверяющих, рассмотрим в этой статье.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру
Инвестиции

Компании из каких сфер активнее всего инвестируют на бирже: результаты исследования

За год суммарный доход компаний-клиентов Тинькофф на Мосбирже превысил 1 млрд рублей. Самые активные инвесторы на бирже — компании из оптовой торговли, строительства и химической отрасли.

КоАП РФ

Бизнесу поднимут штрафы за отсутствие уведомлений о начале предпринимательской деятельности

Власти хотят на 145% поднять размер административного штрафа для бизнесменов, которые не сообщают о своей деятельности. Санкции не менялись с 2010 года.

Интересные материалы

ВЭД

Валютная оговорка в договоре

Валютная оговорка представляет собой условие, включаемое в договор с целью нивелировать риски сторон, связанные с колебанием валютных курсов. Какие бывают валютные оговорки, как их правильно согласовать, расскажем далее в нашей статье.

Иллюстрация: freepik/freepik