Клерк.Ру

ККТ при безналичной оплате: Минфин снова задумался

Если по старой редакции 54-ФЗ вы имели право не применять ККТ, то такое право сохраняется за вами до 01.07.2018. Такое разъяснение дает Минфин в письме № 03-01-15/51285 от 10.08.2017.

При этом следует учитывать, что в старой редакции N 54-ФЗ не было положений, освобождающих от применения ККТ при осуществлении расчетов с использованием такого вида электронного средства платежа, как платежная карта.

Таким образом, организации или ИП при расчетах посредством электронных средств платежа (за исключением платежных карт), использование которых в соответствии с Федеральным законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ) не предусматривало применение ККТ, обязаны применять ККТ после 01.07.2018.

Вопрос о применении ККТ при оплате покупателем товаров посредством распоряжения (поручения) покупателя кредитной организации в настоящее время прорабатывается Минфином России.

При этом в письме отмечается, что Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено требований документального подтверждения представления покупателем абонентского номера либо адреса электронной почты для направления кассового чека или БСО.

Отдел новостей ИА "Клерк.Ру".

Все статьи источника

Мнения
 
Аватар
Надо прекращать платить налоги пока они порядок не наведут. Делать вообще общество взаимопомощи в определенном дворе ( включая продукты, парикмахерскую и т.д.) и какая тогда касса? И налоги соответственно. Этож они за наши деньги выдумывают как усложнить нашу жизнь и еще денег снять

В чем разница в получении денег если покупатель заплатил с помощью Яндекс-деньги,  Сбербанк он-лайн или  

при оплате покупателем товаров посредством распоряжения (поручения) покупателя кредитной организации

 Они все равно безналичные и поступают с расчетного счета банка  на расчетный счет продавца. Неужели эта гениальная мысль  это дойдет наконец то чиновников?    

Аватар
Это все, конечно, интересно. Сдается мне, что требование пробивать чек при облате физ-лицами с помощью карт или через отделение банка, относится к ПОЛУЧАТЕЛЮ средств НА КАРТУ. По личным наблюдениям, ФНС еще карты не контролирует.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Это все, конечно, интересно. Сдается мне, что требование пробивать чек при облате физ-лицами с помощью карт или через отделение банка, относится к ПОЛУЧАТЕЛЮ средств НА КАРТУ. По личным наблюдениям, ФНС еще карты не контролирует.

 

Еще как контролируют, выборочно,т.к. охватить всех невозможно. Речь идет про ПОЛУЧАТЕЛЯ средств на р/счет от ПЛАТЕЛЬЩИКА-физ.лица.. Не путайте карту и р/счет. Р/счет первичен - а карта это всего лишь доступ к банкомату.
 
Аватар
Ребят, вы поймите, контроль движения наличных это просто отговорка. Они хотят контролировать РАСХОДЫ физ лиц. С 19 года электронный чек становится обязательным. Бумажный по требованию. Соответственно зная электронку и номер телефона легко вычисляется мой РАСХОД за год. Потом смотрится мой доход из декларации и... если расход больше - будьте добры, заплатите НДФЛ с разницы и объясните государству как так получилось. 
Это они так о нас беспокоятся. Золотые дворцы вротенбергов не в счёт. 

Аноним, Вы писали:

Ребят, вы поймите, контроль движения наличных это просто отговорка. Они хотят контролировать РАСХОДЫ физ лиц. С 19 года электронный чек становится обязательным. Бумажный по требованию. Соответственно зная электронку и номер телефона легко вычисляется мой РАСХОД за год. Потом смотрится мой доход из декларации и... если расход больше - будьте добры, заплатите НДФЛ с разницы и объясните государству как так получилось. 
Это они так о нас беспокоятся. Золотые дворцы вротенбергов не в счёт. 

  Они нормально передать сальдо из ПФР по ИП не могут, а вы говорите "контролировать расходы..."
  А народ уже приноровился - недавно зашел купить корм для кроликов, так в первый раз девочка НЕ СМОГЛА выдать чек ( какая-то ошибка, не работало там что-то ), а во второй раз "я уже выключила кассу" ( время было 17:55 ), а вы говорите "контролировать" :)
  Просто перестанут бить чеки, народу они, чаще всего, нафиг не нужны...

Они нормально передать сальдо из ПФР по ИП не могут

 Так нужные данные собирать будет вполне себе коммерческие структуры, операторы фискальных данных. И да, я полностью согласна с тем, что онлайн-ККТ это шажок к контролю над расходами.

Просто перестанут бить чеки,

 Пару раз серьезно штрафанут и девочки научатся работать.

Над.К, Вы писали:

Они нормально передать сальдо из ПФР по ИП не могут

 Так нужные данные собирать будет вполне себе коммерческие структуры, операторы фискальных данных. И да, я полностью согласна с тем, что онлайн-ККТ это шажок к контролю над расходами.

Просто перестанут бить чеки,

 Пару раз серьезно штрафанут и девочки научатся работать.

   Это понятно, но их сперва надо поймать, а учитывая, что нарушать будет большинство, то поймают только малую часть...

yante, большинство нарушать не будет. Вы понимаете, что выручку продавцам без ККТ не показать? Или Вы считаете, что заодно народ будет скрывать выручку и уходить от налогов?
Аватар
Из-под контроля сразу выпадает куча отраслей услуг, когда далеко не все клиенты заходят просто с улицы, как в розничный магазин, а есть круг своих постоянных клиентов. Например, в парикмахерском салоне, куда я хожу стричься, меня знают как облупленного и мастера, и сама хозяйка, нам в голову не придет оформлять стрижку какими-то чеками, все по-черному пойдет. И так с 90% клиентов - все друг-друга знают. Оставшимся 10%, зашедшим с улицы, так и быть, пробьют чек.
Или Вы считаете, что заодно народ будет скрывать выручку и уходить от налогов?

Будем-будем, еще как! С удовольствием буду скрывать выручку своего парикмахера, стоматолога, портного, автослесаря, которых знаю по 20 лет.

 Аноним, кто раньше скрывал, тот и продолжит. Новые не начнут. И обычный магазин или какая-нибудь химчистка несколько отличается от парикмахерской, где своих  клиентов знают как облупленных ;) А уж про стоматологию вообще молчу. Нет, ну если Вы готовы жертвовать своими зубами, не оформляя документы на оказанные медицинские услуги, то это Ваш риск ;) Но лечиться у левых стоматологов это как-то ненормально.
  Моя жена снимает небольшой офис. Была проблема с кондюком, вызвала какого-то мастера, тот все поправил, взял деньги, выписал чек, оставил свой телефон...
  Сейчас проблема вернулась, она пытается дозвониться, он трубку не берет, начала проверять чек - там ИП на девушку, которая ( согласно данным СБИС-а ) закрыла свое ИП осенью 2016г... :)
  В итоге, у девушки пока светится "ведение деятельности без регистрации", а у парня, когда я его найду, будут другие проблемы... :)

Размышления об Онлайн ККТ вслух.

Когда в 2012г. ФНС размещало заказ на проектирование реформы ККТ, то целью ставилось удаленное получение оперативной информации о наличной выручке в розничной торговле и сфере услуг населению. Идея не плохая и здравая. Так как позволяла бы без выездных мероприятий получать данные для контроля. Но случился казус "исполнителя" и получили монстрообразную информационную систему содержащею кучу информационного мусора.

Для реализации первоначальной идеи достаточно было разработать устройство сопряжения с существующими ККТ, которое позволяло бы с использованием ФПСУ и VPN-туннеля инспекторам ФНС удаленно получать данные Z-отчетов с ЭКЛЗ ККТ без выездов или без доставки ККТ в ЦТО/ФНС. Примерно такая технология используется банками для контроля работы устройств самообслуживания (банкоматов и терминалов). Применение такой технологии не требовало больших финансовых затрат со стороны пользователей ККТ и организации ЦОД для хранения и обработки данных.

В итоге была разработана схема с огромными финансовыми затратами, техническими проблемами и законодательными недоработками/не состыковками. Хорошо что с пивниками успели опомниться и сделать послабления, правда потребовалось всего-то 4 месяца для этого. Сейчас начинает остро вставать вопрос с платежами через ЭСП, когда по сути безналичные платежи попали под необходимость пробивать кассовый чек. Есть вопросы по продажам с доставкой (пицца, суши, роллы и т.п.) на дом или в офис. По сути еще не начался переход на новые кассы в тех кто на патенте и на ЕНВД и какие новые сложности возникнут предсказать сложно. Был создан из воздуха целый рынок посредников - ОФД с объемом только на первом этапе в 6 млрд.руб. Сейчас обрабатывается и храниться куча не нужной ФНС информации (мусора) - например сколько и по какой цене было куплено коробков спичек или туалетной бумаги.... До конца не решены вопросы по защите персональных данных в случае отправки чеков по электронной почте или СМС. В целом на ровном месте создали кучу сложностей и проблем. А цель как таковая не достигнута, так как кто пробивал только половину товара через ККТ так и продолжит это делать(((((

А теперь немного о том зачем это могло потребоваться государству. Так как с этой схеме возможно заложены подводные камни о которых нам пока не говорят.
Вариант 1. Всё это потребовалось, чтобы установить тотальный контроль за доходами и расходами граждан. Инфраструктуру для этого потихоньку создают. Иначе зачем нужна ФНС информация о каждом чеке???? Да еще и с возможностью идентификации физлиц. Вероятно, что государство реанимирует проект УЭК гражданина, реализует возможно на платформе "МИР" и эта карта будет документом удостоверяющим личность гражданина, будет хранить паспортные данные, биометрические, ИНН и СНИЛС. Выдаваться она будет каждому при рождении или при въезде в страну. Наверно не зря ФНС будет администратором единого реестра ЗАГС.... После этого необходимо только внедрить отчетность о доходах ежемесячную (РСВ или 2-НДФЛ), запретить продажу товаров или оказание услуг без идентификации с помощью такой карты и появиться возможность тотального контроля за доходами и расходами граждан((((((((((( Реализовать такое можно примерно к 2020г.

hub, Вы писали:

Реализовать такое можно примерно к 2020г.

  Не успеют...
  Году к 2120, это да...
  И то, не факт, что "взлетит"...
  Другой вариант - забивают нам головы всякой фигней, чтобы мы не обращали внимание туда, "наверх" :)

Вариант 2. Государство хочет окончательно торговлю и услуги обложить красными флажками. Если смотреть на тенденцию появления ЕГАИС (единая государственная информационная система) - Алкоголь, медикаменты, лес, ЖКХ, меха. Вероятно будет разработана еще одна система - Торговля и услуги. ИП и организации обязаны будут подключаться к ней и вести в новой ЕГАИС учет (торговый, складской), отражать первичную документацию, чтобы была возможность отслеживать движения товаров, обороты и остатки. В таком случае, если организация закупила 100 ед. товара у поставщика и он отразил это в ЕГАИС, а потом продал по данным онлайн ККТ 80 ед., а по ККТ пробил только 40 ед., то имея данные об остатках в торговой точке инспектора ФНС получат возможность прийти проверить остатки и задать вопросы.... "Почему у вас по данным системы на остатках числиться 60 ед., а по факту всего 20 ед.???? Где деньги Зин????" Всё это будет подаваться под лозунгом защиты прав потребителей и заботе о населении, так как в ЕГАИС необходимо будет вносить данные о дате выпуска и сроке годности и якобы РосПотребНадзор сможет оперативно проверять торговлю на факт продажи просроченной продукции. Таким образом будет внедрен тотальный контроль над торговлей в РФ. Такую систему могут реализовать к 2025г. Видимо потихоньку налоговый учет будет вестись в единой облачной государственной системе.....
Возможно что реализовывать будет сразу оба варианта((((((
Небольшое исправление
Организация закупила 100 ед. товара у поставщика и он отразил это в ЕГАИС, а потом продала 80 ед., а по онлайн ККТ пробила только 40 ед., то имея данные об остатках в торговой точке инспектора ФНС получат возможность прийти проверить остатки и задать вопросы.... "Почему у вас по данным системы ЕГАИС на остатках числиться 60 ед., а по факту всего 20 ед.???? Где остальной товар и деньги Зин????"

hub, Вы писали:

Небольшое исправление
Организация закупила 100 ед. товара у поставщика и он отразил это в ЕГАИС, а потом продала 80 ед., а по онлайн ККТ пробила только 40 ед., то имея данные об остатках в торговой точке инспектора ФНС получат возможность прийти проверить остатки и задать вопросы.... "Почему у вас по данным системы ЕГАИС на остатках числиться 60 ед., а по факту всего 20 ед.???? Где остальной товар и деньги Зин????"

   Пока те 40ед продавали, эти 60ед пропали, и мы их СЪЕЛИ/выпили :)

yante, Вы писали:
Пока те 40ед продавали, эти 60ед пропали, и мы их СЪЕЛИ/выпили

 Ага)))) А подтверждать - это нужно будет анализами к...а????? А то ФНС не поверит.

Аватар
Если будут контролировать таким образом расходы, то для отправки чеков ККТ при покупке за наличку можно давать номера телефонов не самых любимых людей. Пусть доказывают налоговой и платят за разницу между доходами и расходами.
Аватар

А в банковской выписке видно, платил ли физик через карту (банк онлайн), или с агрегатора, или с киви, Яндекс-деньги и пр.? То есть по выписке можно узнать, каким образом прошел платеж?

Люди которым это нравится