Клерк.Ру

«Лохообразный» бухгалтер подала жалобу на судью за хамство

На судью Замоскворецкого суда Марину Мусимович подали 4 жалобы и грозят подать иск. За хамство. Об этом сообщает канал Mash.

Москвичка Ирина Карпова, чьё дело рассматривалось Мариной Мусимович, неофициально трудилась заместителем главного бухгалтера в одной из столичных фирм. Спустя полгода её уволили и отсутствие трудового договора вышло боком. Узнав об этом, судья Мусимович вышла из себя прямо на заседании.

Цитата:

«Вы такие лохообразные все приходите, а потом по судам бегаете, а мы сидим, ваши бумаги дерьмовые разгребаем».

Ирина Карпова обратилась к адвокату и собирается подавать на судью в суд и хочет взыскать 500 тысяч рублей за моральный ущерб.

Не будьте лохообразным и не делайте дерьмовые бумаги.

Отдел новостей ИА "Клерк.Ру".

Все статьи источника

Мнения
 

Да, правду не всегда слушать легко и приятно. Истец, конечно, странная женщина. Сдался тебе тот работодатель. Сейчас всю свою обиду на судье будет вымещать.

Я недавно тоже истцом была. Так судье и сказала - лоханулась.

дерьмовые бумаги разгребает судьишка? - пусть разгребает. Базарит как бухая буфетчица привокзальная, а не судья (хотя по сути правильно говорит)? 

Аватар

Да судья прав. Без трудового договора, без уплаты налогов, еще и права качать. Почему она перед работодателем так не выступала и не требовала договора при приеме на работу? А каждое заседание это куча бумажной работы, подготовки и т.д. и все ради чуши такой.

Еще вопрос интересный, почему суд вообще принял ее иск? Для подачи иска обязательно нужно приложить документ подтверждающий отношения с ответчиком. Без документа иск не принимается.

Аватар
Аноним, потому что

Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя.

Аватар
Таким образом, судья не прав по закону. Неуплата налогов с зарплаты - не повод отказывать в защите трудовых прав. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.  Неправ судья и по совести. Не нравится "куча бумажной работы ... ради чуши такой" - никто в судьях не держит. На должность много желающих.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Аноним, потому что

Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя.

 Как бы там ни было, судья не имела права хамить истице. Пусть свои личные проблемы дома оставляет..

Аватар
Если истец выполнял работу, должны остаться следы его работы с его подписью - текущая документация, отчеты и т.д., которые подтвердят факт его работы.
Судья не права лишь в том что грубо сказала правду в лицо главному бухгалтеру. А по сути она права, как главный бухгалтер могла не знать о том что работает без трудового договора? Я допускаю, что уборщица может не знать, что работает без договора, но главный бухгалтер!. Она сама допустила такую ситуацию и была в курсе происходящего, но не предъявляла претензий работодателю, видимо, пока жили мирно, а как разошлись во мнениях, решила отомстить.

Листопад5, Вы писали:

Судья не права лишь в том что грубо сказала правду в лицо главному бухгалтеру. А по сути она права, как главный бухгалтер могла не знать о том что работает без трудового договора? Я допускаю, что уборщица может не знать, что работает без договора, но главный бухгалтер!. Она сама допустила такую ситуацию и была в курсе происходящего, но не предъявляла претензий работодателю, видимо, пока жили мирно, а как разошлись во мнениях, решила отомстить.

 

Ну в итоге: 1. Судья не права по закону (см. выше комментарии). 2. Судья не права и по совести - даже если и признать, что истец сама "лоханулась", у судьи нет никаких прав оскорблять человека, судья все-таки представитель власти, и вести себя должен соответственно. Дома на кухне пусть рассуждает как хочет, но не в процессе. 3. Насчет "главбух не могла не знать..." - а мало ли ситуаций, когда работодатель четко ставит условие - либо работаешь в "черную", либо никак? Что тут делать? Или работать без ТД, или гордо сидеть дома без денег...
Аватар
Самое страшное, что практически все считают, что общение судьи, т.е. представителя власти, с человеком, пришедшим за защитой своих интересов, в такой форме - это нормально. Народ, вы в холопов когда успели превратиться?
Судья не права

 конечно не права, надо было дело истца рассмотреть по-существу, а потом накатать на истца донос прокурору, за содействие истца в укрывательстве ухода от налогов.

Аватар
Судья не назвала ее конкретно лохом, она рассказала про свой опыт с такими лохообразными. Я бы сказала, что судья очень аккуратно подобрала слова. Есть понятие устный договор, это одно, когда устные договоренности соблюдаются, налоги уплачиваются. Тогда все в гражданско-правовом поле и государство должно рассматривать документы. Если зарплата платилась "в черную", то это уже все вне правового поля и государство не обязано копаться в этом безобразии.
Насчет "главбух не могла не знать..." - а мало ли ситуаций, когда работодатель четко ставит условие - либо работаешь в "черную", либо никак? Что тут делать? Или работать без ТД, или гордо сидеть дома без денег...

 в том то и дело что главбух сама выбрала работу без договора. Согласна, не от хорошей жизни. Но идти в суд, когда по сути являешься соучастником...... не понимаю.

Но идти в суд, когда по сути являешься соучастником...... не понимаю.

 ну да, самое смешное "главбух могла не знать",  это не главбух  контролирует начисление зарплаты, уплату налогов и сдачу отчетности. Соучастник на все 100. Если не одумается, то может и до уголовного дела по своим делам досудиться.

Аватар

Это проблема на госуровне. Законы есть- прав нет. Не хочешь работать без договора или по договору за минималку, сиди дома голодный. Вроде как соучастница, а что  по сути ей было делать. Он начальник -ты дурак. 

Аноним, Вы писали:

Это проблема на госуровне. Законы есть- прав нет. Не хочешь работать без договора или по договору за минималку, сиди дома голодный. Вроде как соучастница, а что  по сути ей было делать. Он начальник -ты дурак. 

 Да уж, свои права на работе не смогла защитить, а тут чего не заработать, судья-то на виду) Хотя хамство не одобряю.

Kalita, Вы писали:

Но идти в суд, когда по сути являешься соучастником...... не понимаю.

 ну да, самое смешное "главбух могла не знать",  это не главбух  контролирует начисление зарплаты, уплату налогов и сдачу отчетности. Соучастник на все 100. Если не одумается, то может и до уголовного дела по своим делам досудиться.

 

Возможно, Вы не поверите, но в большинстве случаев не главбух "контролирует начисление зарплаты, уплату налогов"... Советская власть давно закончилась. и главбух нынче не второе лицо, а такой же карманный работник в найме, как и другие. Это фактически так сложилось. И неважно, знает он или не знает о необходимости ТД. Кстати, любой другой работник по этой логике также должен знать о необходимости ТД, и также является соучастником неуплаты НДФЛ, СВ и прочих пряников.
Кстати, любой другой работник по этой логике также должен знать о необходимости ТД, и также является соучастником неуплаты НДФЛ, СВ и прочих пряников.

Так все к этому и идет )))

Да тут 2 варианта, либо это такая дама из категории скандальных личностей. Либо просто нужна была работа, и приходилось работать без ТД, а когда уволили, решила отомстить.

А судья, я считаю, не права, есть этика в работе. Судья все-таки не базарная бабка.

А итог должен быть: организацию штрафовать, доплачивать взносы, а и истицы взыскать НДФЛ. Сговор вряд ли удастся доказать.

Ну вы не обратили внимание, что она не главбух, а заместитель. Ну взяли человека на работу, сказали на испытательный период, без оформления. Ну согласился человек. А потом- подожди, потом и т.д. А когда надоело ей наверно откладывание официального оформления, так и уволили сразу. У вас такого не бывает?  Наобещают с три короба, и зп огромные,  и оформление . А потом могут еще оформить на копеечную зп, а зп огромной люди так и не дождутся. А потом когда люди увольняются- говорят "Не прошла ( прошел) испытательный период". И зарплата у всех белая? 
Хамить никому нельзя. Тем более судьям. Расстроилась наверно, что не заплатят ей. 
Аватар
Что касается судьи, то должностное лицо, позволяющее себе употреблять оскорбительные выражения, не имеет права занимать эту должность. А насчет того, что пол-страны работает по весьма сомнительным соглашениям, о которых ВСЕ ЗНАЮТ И ПОМАЛКИВАЮТ, это нарушение прав человека на государственном  уровне, поскольку тянется десятилетиями, а мер не принимается.


svv1, Вы писали:

дерьмовые бумаги разгребает судьишка? - пусть разгребает. Базарит как бухая буфетчица привокзальная, а не судья (хотя по сути правильно говорит)? 

 работа у нее такая "дерьмовые бумаги разгребать" а не нравится милости просим бухгалтером без договора. На ее место столько желающих найдется.

Ну согласился человек. А потом- подожди, потом и т.д. А когда надоело ей наверно откладывание официального оформления, так и уволили сразу. У вас такого не бывает?

 Не бывает. Это все равно, что сознательно установить пиратскую винду, а потом отправлять в виндоуз отчеты об ошибках. Ты либо изначально понимаешь, на что идешь и соглашаешься с этим (а бухгалтер ну не могла не знать, как вы ее не выгораживайте), либо потом, когда тебя вышвырнули - не жалуешься.

Вообще-то работа судьи в том и заключается, чтобы "дерьмовые бумажки разгребать". В суд не приходят люди, у которых всё прекрасно и замечательно!! Если человек в суде, значит уже какой-то конфликт, какое-то дерьмо. И ты здесь сидишь, чтобы это "разгребать". Не нравится - не работай судьёй. 
А, вообще, прикольно. Судья мем придумала. И лохообразность не в том, что бухгалтер неофициально работала, а именно в том, что она в суд после этого подала)))))
Вообще то работа у судьи такая - разгребать всякие (пусть и дерьмовые) бумажки. Это вот так мама моя в суд ходила по поводу незаконно удержанных денег за электроэнергию. Там тоже видимо судье было лень "дерьмовые бумажки" разгребать, т.к. судя по задаваемым вопросам и искреннему удивлению их даже не читали (иначе просто таких вопросв бы не было). И даже звучали фразы вроде того, что это не судейская работа разбираться с такими докмуентами (справки о начислениях и прочее, требовали расписать буквально для дебилов, хотя и так было все понятно - вот квитанция, вот оплата по ней по нулям,но нужна была все равно справка, что заплачено вот именно то и туда и столько). Мало как человек лоханулся давайте не будем разбираться со старичками, которые деньги отдают свои накопленные мошенникам, с людьми которые двери забыли в квартиру закрыть и их ограбили и прочими, а что там тоже поди макулатуры немало надо.

ВаляЧел, Вы писали:

Ну согласился человек. А потом- подожди, потом и т.д. А когда надоело ей наверно откладывание официального оформления, так и уволили сразу. У вас такого не бывает?

 Не бывает. Это все равно, что сознательно установить пиратскую винду, а потом отправлять в виндоуз отчеты об ошибках. Ты либо изначально понимаешь, на что идешь и соглашаешься с этим (а бухгалтер ну не могла не знать, как вы ее не выгораживайте), либо потом, когда тебя вышвырнули - не жалуешься.

 Не говори ОП, пока не перепрыгнул. Счастье Ваше, что Вы такого не видели.

Лично я насмотрелась на такие ситуации, хотя со мной лично и не было такого. Как говорил этот работодатель : Здесь Закон Я.

Когда их прокормят обещаниями и потом прополощут,  многие хотят отомстить, но мало кто это делает.  Я думаю,  этот бухгалтер понимает все, подав документы в суд, и осознает все. Пусть хоть у нее  получится и работодателю насолить, и судью дать отпор.

Когда их прокормят обещаниями

 Так мы про одно и тоже с вами говорим. Кормиться обещаниями, а потом в суд подавать - ну не лохообразность ли это?!!!)))

Счастье Ваше, что Вы такого не видели

 Еще и не такое видела. Хватало одного месяца, чтобы понять, что кинут, и не ждать чудес. Женщины, знаете ли, такие романтичные - понастроят себе иллюзий, а потом по судам бегают, смешные. У меня недавно был похожий случай, с иллюзиями. Не по работе, правда. Но в суд ходила.

Аватар

Не важно какой иск, есть кодекс этики и работа судьи априори с максимальным уровнем стресса, не можешь держать свои эмоции - уходи. А то скоро докатимся до общения а-ля хам трамвайный, и так зачастую из людей такое прет, столько негатива, что только наушниками и спасайся, а тут еще и федеральный судья...

Демидова Татьяна, Я нисколько не защищаю судью, со стороны смотрю просто. Сама несколько раз бывала в судах по разным вопросам. Реально, люди сами себе роют яму. Типа, легла на рельсы, и, о ужас, меня переехало! Виноваты рельсы и поезд, пойду в суд на них подам! А судьи ведь каждый день с этим по нескольку раз в день работают.
Нам когда налоговая изо дня в день безумные требования шлет, мы ж тут тоже возмущаемся и раздражаемся. Еще и не такими словами их обругиваем))))

А судьи ведь каждый день с этим по нескольку раз в день работают.

Это их работа. Не нравится, пусть её меняют. Дело судьи судить по закону, а оценочное суждение она может дома на кухня мужу выдавать ;) 

Нам когда налоговая изо дня в день безумные требования шлет 

 Подача в суд гражданином, который пытается отстоять свои права, никак не равноценно бездумным и бессмысленным требованиям, выставляемой машиной (а их программа давно выставляет, а не инспекторы). 

 

Аватар
судью -намыло однозначно.
Человека наняли на работу, ТД  не подписывали долгое время, она пострадала ,а ее еще и обзывают в суде. Невозможно заставить кого бы то ни было ,кроме как насильно( по суду) подписать /оплатить оказанные услуги, возможно бывший работодатель привык использовать местный  рынок труда,как территорию с бесплатной рабсилой и этот финт с бухгалтершей проза будней в данной конторке
Вы что на истицу набросились? Наёмный работник в условиях наличия безработицы по определению зависим от работодателя. если бы это было не так, то трудовой кодекс больше защищал бы не права работника, а права работодателя. И это работодатель в первую очередь нарушил закон, не заключив трудовой договор с работником, но допустив его к работе. Судья повела себя по-хамски однозначно, это её работа выяснять обстоятельства дела, опрашивать свидетелей и т.д. А она, видимо, хотела всё решить формально, по бумажкам.
Аватар

Kalita, Вы писали:

Но идти в суд, когда по сути являешься соучастником...... не понимаю.

 ну да, самое смешное "главбух могла не знать",  это не главбух  контролирует начисление зарплаты, уплату налогов и сдачу отчетности. Соучастник на все 100. Если не одумается, то может и до уголовного дела по своим делам досудиться.

 

она не главбухом работала, а заместителем главбуха.
Аватар
И это работодатель в первую очередь нарушил закон, не заключив трудовой договор с работником, но допустив его к работе.

 

Полностью с Вами согласна, но у судьи, живущей в параллельной реальности, мнение с точностью до наоборот. Она же истице заявила, это не работодатели такие, а работники. Если бы проработав один день без ТД не выходили  на работу на следующий день, то работодатели вынуждены были бы заключать ТД. А так  получается, что работники балуют работодателей. :)
Аватар

Это не Марина Мусимович сказала , а Государство в ее лице, интересно, а в мотивированной части , она так же будет выражаться или побоится, что смогут вышестоящии посмотреть и все будет культурно написано.

Аватар
Судья явно недалекая и хамло! Вся работа ее в этом и состоит. Если все не будут лохами то суд можно распускать... вобще не профессионал... и что интересно если бы ей ответили на процессе ее же словами можно было бы на штраф попасть! Сидят такие суммы получают ещп и ведут себя как не знаю что!
Аватар

Аноним, Вы писали:

Судья явно недалекая и хамло! Вся работа ее в этом и состоит. Если все не будут лохами то суд можно распускать... вобще не профессионал... и что интересно если бы ей ответили на процессе ее же словами можно было бы на штраф попасть! Сидят такие суммы получают ещп и ведут себя как не знаю что!

 

Ну она же считает, что ее жизнь удалась, она пришла к успеху... А вообще обидно: люди строят свою карьеру в международных компаниях, крупных юркомпаниях, повышают свой уровень, имеют определенные навыки, соблюдают правила поведения, правила общения и т.д. А тут федеральный судья, которая казалось бы должны быть "лицом" юриспруденции ведет себя как торговка на рынке, несмотря на все их кодексы этики.. И получается, что человек из бизнеса сейчас намного тактичнее и компетентнее, чем лицо, обличенное властью
Аватар
Суд обязан разгребать всё, что ему предоставят. Не за красивые ведь глазки мы платим госпошлину.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Судья права. 

Права, в чем? Тем, что хамит на право и налево. Или они себя такими богами считают неприкасаемыми, судьи да прокуроры. Как ни резонансное дело так все им с рук сходит. А за слова потребно отвечать, раньше жизнью, сейчас рублем.

Сталкивалась с судьями 
(и по работе и по личным вопросам). Ни разу!!! не встречала вежливого судью. До
хамства не доходило, но высокомерие и надменность (презрение к неточным и
путанным выражениям или пояснениям) сквозило в каждом жесте и слове. Так
что ничего положительного о судейских сказать не могу.


Аватар
Кроме того, пусть и даже судьи проявляли какую-то там высокомерность, но при этом, выносили бы решения по процессуальным правилам, а то ведь у меня например, честно -уже желание иногда возникает -  с палкой в суд идти, чтобы судей заставлять Конституцию и процессуальное право соблюдать, чтобы не разбирать дальше судейскую чушь для подачи апелляции. Судьи сами себя перезагрузили делами, вынося изначально решения без правил. Елена 

Аватар
Все с ног на голову встало. Судья, полицейский, президент - все они нанятые народом работники, причем  на наши же деньги. Большинство людей упорно не понимает этого. Ставить надо на место таких хамов, как эта служительница фемиды. И без разницы, прав истец или нет по-сути. Ты работник судебной системы, так что твоя прямая обязанность разгребать бумажки разной степени дерьмовости. Выгнать с позором с запретом занимать должность. Пусть идет торговать на рынок - с ее лексиконом будет там более уместно выглядеть.
Люди которым это нравится

×
×