Клерк.Ру

При безналичных выплатах надо будет применять ККТ. Мы не ошиблись, именно выплатах! И при зарплате на карту тоже

Новый законопроект от депутатов может обязать применять ККТ при всех выплатах физлицам.

Споры о том, надо или не надо применять ККТ при получении безналичных платежей от физлиц, не утихают уже несколько месяцев. Многие считают, что в закон 54-ФЗ закралась ошибка и ничего подобного законодатели не имели ввиду. И надеются на то, что документ поправят и всё будет как прежде.

Однако новый законопроект, внесенный сегодня в Госдуму группой депутатов во главе с Андреем Макаровым (председатель Комитета по бюджету и налогам), показывает, что законотворцы как раз и планировали обязать применять ККТ при безнале. Просто не очень внятно указали это в законе и сейчас решили это исправить.

В проекте, который представили депутаты, уточняется термин «расчеты», что, по мнению авторов, устранит неопределенность в отношении обязанности применения контрольно-кассовой техники в зависимости от способа оплаты.

Однако предлагаемые поправки мало того, что заставят точно применять ККТ при получении безналичного платежа от физлица, но еще и обяжут применять кассовую технику при выплатах! Вот так депутаты представляют себе термин «расчеты» в новом варианте:

«прием (в том числе получение предварительной оплаты или авансов) или выплата денежных средств в наличной и безналичной формах, зачет предварительной оплаты или авансов, предоставление и погашение займов для оплаты за товары, работы, услуги (в том числе по осуществлению ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления, прием ставок (интерактивных ставок)»

Более того, в предложенном варианте отсутствуют слова «за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги». Таким образом, если такой вариант будет принят, возникнет обязанность применять ККТ даже при выплате зарплаты, в том числе и на карты работников. Не говоря уже о таких расчетах, как получение или возврат займа, получение членских взносов в НКО и пр.

В текущей версии закона тоже есть обязанность применять ККТ при выплатах (на что почему-то мало кто обращает внимание), однако там хотя бы указана обязанность это делать при выплатах за товары, работы или услуги.

Да, в новом законопроекте есть и положительные моменты, в частности, освобождение от применения ККТ механических автоматов, не подключенных к электропитанию, а также описание процесса передачи чеков при безналичных платежах.

Однако все положительные моменты просто меркнут на фоне предложения применять ККТ абсолютно всем организациям и ИП в стране.

Мнения
6-3,5-6,5=4%

 Если уж прям такой белий-белий схема, то доход еще легально нужно вывести из ООО. А это дивиденды 13 %, и другая чуть арифметика.

Аватар
Неприятно только одно. Главное. Всё реализуется так, чтобы все были "замазаны", виноваты, уж, точно чт-то нарушили ... . Тогда человек становится управляемым. А нет, знаете, куда дорога подготовлена. Так сказать, строится крепостнически-феодальная система капиталистически извращённых отношений.
Хотелось бы другого, делалось бы всё постепенно, с расширением от крупного к мелкому. Но, когда всё делается наоборот ... , вывод только один. И он изложен выше.
Аватар

saigak, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

 
когда он за что то платит в магазине, то он обезличен...

 Это если он наличкой платит. А картами расплачиваются очень многие

 ну скоро все на нал перейдут обратно. особенно когда начнется тотальный контроль.

 Это кто же позволит перейти на нал? В легкую поднимут % за снятие наличности в банках или запрет на оплату налом покупок свыше 15000.....

Аватар
В новости специально написан бред, что набрать просмотры. Читайте поправку внимательней:  "прием (в том числе получение предварительной оплаты или авансов) или выплата денежных средств в наличной и безналичной формах, зачет предварительной оплаты или авансов, предоставление и погашение займов для оплаты за товары, работы, услуги". Все эти перечисления через запятую не сами по себе, а относятся к способам оплаты за товары, работы, услуги.
Аватар
Зачем баламутить народ? Таких бредовых целей как ККТ при выплате зарплаты никто не ставит. Это и не надо. Зарплатные потоки уже итак хорошо контролируются. 

saigak, Вы писали:


Перечисление зарплаты -это расход, а где взять приход денежных средств?  

 а это пока никто и не разъясняет :(

 

 Это по нашему. С начало принять,а потом будут думать ,как это должно работать. Ни одного умного не осталось . Всех пара заменить.. Это ужасно,но кроме как воевать, мы ничего путёвого придумать не можем. как КНДР,

Все эти перечисления через запятую не сами по себе, а относятся к способам оплаты за товары, работы, услуги.

 Как написано, так его и будут трактовать. И если заранее не поднять проблему кривого написания этого абзаца, то мы и получим, что ФНС с Минфином будут требовать пробивать чеки на каждый чих.

Если абзац имеет тот смысл, который написали Вы, то выглядеть он должен вот так

прием (в том числе получение предварительной оплаты или авансов) или выплата денежных средств за товары, работы, услуги в наличной и безналичной формах, в том числе зачет предварительной оплаты или авансов, предоставление и погашение займов.

 Из-за корявости формулировок наших законописателей мы уже имеет огромное количество проблем. И сейчас нам их добавят. Это даже если не обсуждать идиотизм применения ККТ при выплатах.


А вы в какой стране живете, я стесняюсь спросить, вот уж не думала, что на Клерке есть настолько наивные товарищи, хотя, возможно, это всего лишь видимость наивности.....

 Я, видите ли, в интернете слухи не собираю. И Вам не советую. Именно те, кто их там собирает и есть крайне наивные товарищи, они в них еще и верят ))

Аноним, Вы писали:

И как это у них при таком тотальном контроле какой-то виолончелист отогнал в офшоры миллиарды баксов? Не понимаю...

   Не заметили его, пока следили за всеми остальными... :)

Аноним, Вы писали:

И как это у них при таком тотальном контроле какой-то виолончелист отогнал в офшоры миллиарды баксов? Не понимаю...

 Так, всё дело в цвете штанов...

Аватар

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

интересно написано, возникает вопрос: а когда чек отправлять, если оплата договором предусмотрена после получения товара, работы, услуги?

 Это уже придумано большим братом: "ФНС рекомендует выбивать чек "приход" при передаче покупателю товара без оплаты, если тот оплатил его раньше или оплатит потом (см. с. 55). Вопрос: А нужен ли какой-то чек в обратной ситуации: покупатель возвращает товар продавцу, но продавец деньги ему не выдает, потому что тот еще не оплачивал этот товар?
- В этой ситуации применение ККТ не обязательно, поскольку между сторонами нет расчетов. Однако рекомендую все-таки сформировать кассовый чек с признаком расчета "возврат прихода", отражающий прием возвращаемого товара.
Поскольку возвратный чек фиксирует обратную приходу операцию, он должен иметь значения, аналогичные значениям ранее выбитого приходного чека на товар. То есть в этом случае в чеке "возврат прихода" нужно указать:
- признак способа расчета - "передача в кредит";
- сумму наличными/электронными - "0";
- сумму по чеку (БСО) постоплатой (в кредит) - стоимость товара.

 

а что это за документ, где страница номер 55?)

 Кому моя идея понравилась, то можно поддержать петицию..

https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%82%D1%80-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%82-%D1%82%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%83

Над.К, Вы писали:

А вы в какой стране живете, я стесняюсь спросить, вот уж не думала, что на Клерке есть настолько наивные товарищи, хотя, возможно, это всего лишь видимость наивности.....

 Я, видите ли, в интернете слухи не собираю. И Вам не советую. Именно те, кто их там собирает и есть крайне наивные товарищи, они в них еще и верят ))

 а я слухами аналогично не пользуюсь, я просто знаю про это и не из интернета поверьте мне.....

Аватар
Господа - инициаторы видимо производят и обслуживают ККТ, выгодный бизнес...
Налоговая и так видит все движения по счёту, зачем ещё и чеки, только кормить ККТшников...
Это кто же позволит перейти на нал? В легкую поднимут % за снятие наличности в банках или запрет на оплату налом покупок свыше 15000.....

1. я не делаю покупок свыше 15 000

2. банкоматы пока за снятие нала %% не берут

Аватар
 Кому моя идея понравилась, то можно поддержать петицию..

https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%82%D1%80-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%82-%D1%82%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%83

 Я вообще карты не имею. И посылаю всех, кто мне её навязывает в одно тёмное место находящееся между ног.

Аватар
что они там курят???  точно засланцы из космоса или америки скорее всего .  уж лучше бы не просыпались на своих заседаниях - так бы и выносили и по домам . и по барам и по бабам . а  днем опять отсыпались . рукоблудники
Это уже придумано большим братом: "ФНС рекомендует выбивать чек "приход" при передаче покупателю товара без оплаты, если тот оплатил его раньше или оплатит потом (см. с. 55). Вопрос: А нужен ли какой-то чек в обратной ситуации: покупатель возвращает товар продавцу, но продавец деньги ему не выдает, потому что тот еще не оплачивал этот товар?
- В этой ситуации применение ККТ не обязательно, поскольку между сторонами нет расчетов. Однако рекомендую все-таки сформировать кассовый чек с признаком расчета "возврат прихода", отражающий прием возвращаемого товара.

 

ПОДЕЛИТЕСЬ, ЧТО ВЫ ЦИТИРУЕТЕ?
Аватар

Аноним, Вы писали:

saigak, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

 
когда он за что то платит в магазине, то он обезличен...

 Это если он наличкой платит. А картами расплачиваются очень многие

 ну скоро все на нал перейдут обратно. особенно когда начнется тотальный контроль.

 Это кто же позволит перейти на нал? В легкую поднимут % за снятие наличности в банках или запрет на оплату налом покупок свыше 15000.....

 Вообще то уже подняли, и после нового года многие банки ещё пересчитывают, недавно получили письмо, правда перед этим банк списал процент за снятие денежных средств, а уже потом информировал. На вопрос почему письмо информационное пришло позже, ответ банальный, на сайте банка вся информация была) изучайте

Аватар

Аноним, Вы писали:

а что они тогда хотят????

 

Похоже на то, что они просто хотят продать ККТ...
Дублирование безналичных расчетов кассовыми аппаратами никак не поможет в плане контроля за движением средств.

Только недавно заставили водителей знаки "Ш" покупать, теперь требуют купить светоотражающую одежду. Тенденция, однако...

 Не тенденция, диагноз - диб... 

Аватар

В законе и сейчас сказано про выплаты, ничего не меняется. И "для оплаты за товары работы услуги" остается.

Проект http://www.duma.gov.ru/news/273/2188141/

б) в абзаце восемнадцатом слова «прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платеж за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок» заменить словами «прием (в том числе получение предварительной оплаты или авансов) или выплата денежных средств в наличной и безналичной формах, зачет предварительной оплаты или авансов, предоставление и погашение займов для оплаты за товары, работы, услуги (в том числе по осуществлению ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления, прием ставок (интерактивных ставок)»

Аватар

Аноним, Вы писали:

пришло 100 платежей по безналу в день в разное время, как пробивать ? нанимать дятла ?

 Автоматически

Аватар

Над.К, Вы писали:

Аноним, меняется. Смысл очень меняется. Потому что при новом варианте написания товары, работы и услуги относятся к займам.

 

В такой логике сейчас ТРУ в законе относятся только к выплате, но не к приему.
Аватар

bestiya7460, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

когда на карту физика миллионами сыпятся платежи из разных городов

 Да ладно? Это какой банк позволяет получать физикам так деньги? И сколько у нас в стране вот таких Корейко в процентном отношении ко всему населению? ))

в банках уже давно автоматом вся инфа передается куда надо по физикам

 Но не в налоговую.

 А вы в какой стране живете, я стесняюсь спросить, вот уж не думала, что на Клерке есть настолько наивные товарищи, хотя, возможно, это всего лишь видимость наивности..... 

 Прочитал сам законопроект, там остались слова о выплате за товар, работы и услуги. Так что в случае выплаты зарплаты применять кассу не надо

Аватар

natalisa51, Вы писали:

saigak, Вы писали:


Перечисление зарплаты -это расход, а где взять приход денежных средств?  

 а это пока никто и не разъясняет :(

 

 Это по нашему. С начало принять,а потом будут думать ,как это должно работать. Ни одного умного не осталось . Всех пара заменить.. Это ужасно,но кроме как воевать, мы ничего путёвого придумать не можем. как КНДР,

 По сути безналичные потоки то же контролируются (через банки ведь все платежи безнальные видны) а зачем же на них ККМ вводят интенсивно? Только для одного, что бы с этих самых ККМ которыми всё заполонят взымать плату эти пресловутые 3 000 (пока 3 000) руб. Сейчас уже более миллиона аппаратов в стране а будет еще больше и те якобы несколько фирм которые ведут якобы их он-лайн обслуживания просто относятся к определённым кругам высшей власти которая и хочет собирать ничего не делая огромные деньги. Экономика "по Путину".

Аватар

Аноним, Вы писали:

пришло 100 платежей по безналу в день в разное время, как пробивать ? нанимать дятла ?

 

Учеными доказано-что даже у дятлов бывает сотрясение мозга! )))


Аватар
Это глобальный заговор между ФНС и банками. Представьте, что у фирмы только безналичные платежи, но она вынуждена приобрести кассовый аппарат, т.к. при выплате зарплаты на карты, при безналичных расчетах по ГПД, выплате займов и т.д. нужно пробивать чеки. Чек с признаком "РАСХОД" в ККТ невозможно пробить без наличия в кассе денег. Т.о., фирма вынуждена снять наличные с рс и пробить чек с признаком "ПРИХОД", заплатив банку комиссию. После пробития чека "расход" по безналичным операциям наличные деньги никуда не расходуются, а остаются в кассе. Получаем остаток по зет.отчету "0", а в операционной кассе  все те же наличные деньги. Для ведения бизнеса нужны деньги, и фирма вынуждена их снова сдать в банк, заплатив комиссию за прием наличности. Хитро, хитро придумано на фоне якобы "борьбы с обналом".

saigak, Вы писали:

Это кто же позволит перейти на нал? В легкую поднимут % за снятие наличности в банках или запрет на оплату налом покупок свыше 15000.....

1. я не делаю покупок свыше 15 000

2. банкоматы пока за снятие нала %% не берут

 

 Берут -1%. Не берут только с зарплатной карты и пенсионной, но эти карты открывают только для перечисления доход не требующего обложение. Если будете туда ещё что то класть, но начнут удерживать. Читайте внимательно тарифы банков. При снятии с карты наличных в течение месяца лимит  500 тыс или 1 мил ( для каждого банка свои тарифы) могут заблокировать и требовать отчитаться куда такую сумму потратили( закон 115 -борьба с терроризмом)
Берут -1%

 Это какой же банк берет проценты за снятие денег с карты в банкомате?

но эти карты открывают только для перечисления доход не требующего обложение.

 Переведите, плиз. И что начнут удерживать, непонятно.

При снятии с карты наличных в течение месяца лимит 500 тыс или 1 мил

 Лимиты по снятию наличных у банков есть. Тарифы надо действительно читать. Но чтобы банк снимал проценты за снятие наличных в "родном" банкомате, такого давно не встречала

Над.К, Вы писали:

Берут -1%

 Это какой же банк берет проценты за снятие денег с карты в банкомате?

но эти карты открывают только для перечисления доход не требующего обложение.

 Переведите, плиз. И что начнут удерживать, непонятно.

При снятии с карты наличных в течение месяца лимит 500 тыс или 1 мил

 Лимиты по снятию наличных у банков есть. Тарифы надо действительно читать. Но чтобы банк снимал проценты за снятие наличных в "родном" банкомате, такого давно не встречала

 Уважаемая Надежда, мой банк "УралСиб" берет 1% (но не менее 150 руб. с 01.02.2018г.) при снятии наличности в "родном" банкомате, так как я ИП мне они открыли карту "Бизнес" для перевода своих денег с р/с на карту для снятия наличности и оплаты покупок в торговых точках. Самое обидное, что эта карта может быть подключена к "Клиент Банку", но не к "Мобильному Баку" и платежи за ЖКХ или связь с нее сделать не возможно(((( А так же с нее нельзя перевести деньги на другую карту((((

Мама не стала у них открывать карту "Бизнес" так как у нее уже была их "Пенсионная" карта, так у нее при переводе на её карту открытую у них же снимают 1%, а за перевод на карту открытую в другом банке 5%((((( Зато при снятии денег в "родном" банкомате нет комиссии)))))

Берут -1%. Не берут только с зарплатной карты и пенсионной, но эти карты открывают только для перечисления доход не требующего обложение.

 и с "пенсионной" берут свой процент! Тот же "сбер-не-банк, при переводе  денег с  одного региона в  другой не забывает "свой  интерес" удержать. Но н всегда! В Украину - пожалста  без комиссий. С Саратова в Питер, извини - оплачивай! Оказывается в Поволжье и Северо-Западе, это РАЗНЫЕ БАНКИ!

hub, Вы писали:

 Уважаемая Надежда, мой банк "УралСиб" берет 1% (но не менее 150 руб. с 01.02.2018г.) при снятии наличности в "родном" банкомате, так как я ИП мне они открыли карту "Бизнес" для перевода своих денег с р/с на карту для снятия наличности и оплаты покупок в торговых точках.

  Выводите в Сбер, какие проблемы?
  Я один раз попробовал в "свой" Уралсиб вывести, и больше не стал...

yante, Вы писали:

hub, Вы писали:

 Уважаемая Надежда, мой банк "УралСиб" берет 1% (но не менее 150 руб. с 01.02.2018г.) при снятии наличности в "родном" банкомате, так как я ИП мне они открыли карту "Бизнес" для перевода своих денег с р/с на карту для снятия наличности и оплаты покупок в торговых точках.

  Выводите в Сбер, какие проблемы?
  Я один раз попробовал в "свой" Уралсиб вывести, и больше не стал...

 Неааа. Сбер не вариант для меня сейчас. У меня "налоговые каникулы" на УСН 0% Доходы, а что это такое Сбер не знает и знать не желает. Они бы мне р/с уже давно бы заблокировали, потому что у меня только оплата СВ проходит... Вот закончатся "налоговые каникулы" можно будет подумать о смене банка.

Просто "Уралсиб" до 01.02.2018г. брал 1% при снятии наличности в банкомате без минимальной комиссии в 150 руб., сейчас просто стараюсь аккумулировать средства на карте и снимать не менее 15 000 руб. Обжёгся на комиссии, когда нужно было заплатить за танцы дочки 1 200 руб. и вместо привычной комиссии в 12 руб. мне прилетело 150 руб. (12,5% комиссия получилась), позвонил на горячую линию банка, а мне там сообщают, что позавчера поменялись тарифы и теперь есть минимальный размер комиссии - сам виноват не отследил...

Аватар

Над.К, Вы писали:

За два дня примут.

 За два дня не получится технически

 А как тогда с законопроектом №274631-7, когда приняли поправку в Налоговый кодекс о НДС на лом (в первоначальной редакции об этом даже упоминания не было)??? Во втором чтении (15.11.2017) появились поправка по этому поводу, а уже 16.11.2017 они были уже приняты Думой!!!

Люди которым это нравится