Клерк.Ру

Кассовый чек на расходы надо выдавать уже сейчас?

То, что казалось еще недавно бредом сумасшедшего, стало реальностью — выдавая из кассы деньги физлицам, надо пробивать кассовые чеки. Это подтвердила представитель УФНС Санкт-Петербурга Юлия Сидненко, дававшая ответы на вопросы горячей линии газеты «Учет. Налоги. Право».

Судя по ответам, опубликованным УНП, применять ККТ надо при покупке любого имущества у физлиц (например, техники б/у), при возврате денег покупателю товаров и услуг (в частности, возврат денег при отказе клиента от туристической путевки) и т.п.

При возврате денег за товары или услуги чеки пробиваются с признаком «Возврат прихода». Если же происходит выдача денег за купленные у физлица товары или оплата работ (услуг), то чек выдается с признаком «Расход».

Чеки на возврат надо выдавать не только при выплате наличных денег, но при возврате денег на карту покупателя и скорее всего при безналичных выплатах. По крайней мере поступление денег по безналу, по мнению налоговых органов, расценивается как расчет электронным средством платежа и требует применения ККТ.

О том, с какого времени необходимо пробивать чеки на расходы Юлия Сидненко ничего не сказала. Однако если обратится к норме закона (пункт 9 статьи 7 Федерального закона № 290-ФЗ), то до 1 июля 2018 года не может быть обязанности применять ККТ при выплатах физлицам, поскольку такой обязанности не было до вступления этого закона в силу.  Хотя официального мнения ФНС по этому поводу пока опубликовано не было.

Мнения

Хотя официального мнения ФНС по этому поводу пока опубликовано не было.

все как всегда. Главное - выпустить очередную "писульку". А о способах применения новшеств зачем уточнять. Пусть народ сам разбирается. Заодно и штрафов можно будет собрать (
Аватар
Это не просто маразм - это тотальная слежка и за бизнесом, и за физ.лицами. Задним числом ничего уже исправить больше будет нельзя... 
Аватар

Елена_N, Вы писали:

Маразм крепчал... Уровень бредовых требований уже зашкаливает... И нет этому конца... Грустно.

 Вот поэтому и ухожу из бухгалтерской профессии. Стаж 20 лет. Устала от маразма. 

Аватар

Аноним, Вы писали:

Елена_N, Вы писали:

Маразм крепчал... Уровень бредовых требований уже зашкаливает... И нет этому конца... Грустно.

 Вот поэтому и ухожу из бухгалтерской профессии. Стаж 20 лет. Устала от маразма. 

 Вот и я уже об этом подумываю (стаж 14 лет). Никакой здравый смысл уже не справляются с тем, что творится

Аватар

Аноним, Вы писали:

Елена_N, Вы писали:

Маразм крепчал... Уровень бредовых требований уже зашкаливает... И нет этому конца... Грустно.

 Вот поэтому и ухожу из бухгалтерской профессии. Стаж 20 лет. Устала от маразма. 

 Если не секрет, какова новая профессия? Тоже устала, чувство полной безысходности... 

Аватар
а причем тут именно физ. лица? получается при любой покупке надо выбивать чек) хотя расчеты - это.. за реализуемые товары, оказываемые услуги..., а не за приобретаемые. откуда такие умники

а причем тут именно физ. лица?

 При том, что расходы наличкой с юрлицами и ИП все-таки редко когда осуществляются. А расчеты безналом под ККТ попадают только при условии расчетов с физлицами

хотя расчеты - это.. за реализуемые товары, оказываемые услуги.

 Это Вы где такое прочитали?

В моей голове не укладывается, как пробивать чек при оплате физ. лицом на расчетный счет юр. лица, это получается приход пройдет по банку и по кассе. Это что бух учет еще нужно переписывать тогда ( и как проводки будут выглядеть тоже что то не доходит до меня


Аватар

Над.К, Вы писали:

а причем тут именно физ. лица?

 При том, что расходы наличкой с юрлицами и ИП все-таки редко когда осуществляются. А расчеты безналом под ККТ попадают только при условии расчетов с физлицами

хотя расчеты - это.. за реализуемые товары, оказываемые услуги.

 Это Вы где такое прочитали?

Прочитали в 54-ФЗ - первоисточнике:

"расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;"

Юр. лица тоже нередко между собой наличными рассчитываются. Это получается, ООО заплатило по кассе другому ООО - продавец выбил чек на продажу и отдал покупателю, а покупатель выбил чек на покупку и отдал его продавцу) Думаю, таких налоговиков надо уличать в их тупости сразу же, на месте, просто не всегда корреспондент сам знает глубоко суть вопросов, о которых спрашивает.

Я что должна кассовый аппарат покупать? У меня нет розницы... Я так думаю,Что это касается того случая,когда мы рассчитываемся с физ лицом по договорам ГПХ. Если я  зарплату перечислила на карту -они что этого не видят?  Так пусть нажмут кнопку на клавиатуре и посмотрят банковскую выписку.

 И кому они сделала плохо!!!  Теперь будут проводить официально только своих, проверенных людей, а остальные будут вообще всё получать в тёмную... Угробят страну наши депутаты... 

 Мы сами выбирали депутатов.. Ну если листать все законы,которые принимает госдума, то они все принимаются по указанию Министерства и президента. и попробуй не прими. Надо правительство обновлять..
Аватар

Я не понял, что за страдания?

Всегда именно так и было, цитата: При возврате денег за товары или услуги чеки пробиваются с признаком «Возврат прихода». Если же происходит выдача денег за купленные у физлица товары или оплата работ (услуг), то чек выдается с признаком «Расход».


За исключением:  Если же происходит выдача денег за купленные у физлица товары или оплата работ (услуг), то чек выдается с признаком «Расход».

Раньше это оформлялось в кассовой книге, что приводило к множеству записей. А сейчас все будет отражаться в ККМ, так удобнее.

 Всегда именно так и было

 И когда это чеки пробивались при возврате не в день покупки?

Раньше это оформлялось в кассовой книге

 А Вы считаете, что при выдаче наличных денег при оплату за услуги физлицу или за купленный у него товар не надо будет РКО по кассе выписывать? Порядок кассовых операций никто не отменял.


 Получается,
 грубо говоря, что  вместо кассовой книги на предприятия,  мы все должны движение денежных средство по кассе ( сч50) осуществлять через  ККТ, подключённой к налоговой. Если я раньше кассу проводила 1 раз в неделю, то теперь. привязано к ней буду постоянно.попробуй не отправь ежемесячный отчёт... Я думаю, что всё к этому в конечном счёте и сведётся, т..к в законе о ККТ штрафы -мама не горюй,а  законе о кассовых операциях, всё лояльно...

 Хакеры. Хоть что то хорошее сделайте для бизнеса. Сломайте этот бред- пожалуйста...

 

Аватар

На хоз. расходы я выдаю деньги из кассы "под отчет", теперь надо пробивать расход??? Бред, подотчетное лицо мне потом всю эту сумму может вернуть. 

Аватар

Над.К, Вы писали:

Думаю, таких налоговиков надо уличать в их тупости сразу же, на месте

 Закон не они писали. А Вы сами оттуда цитату и привели.

 Похоже, пишущие здесь такой же квалификации, как и вышеупомянутый налоговик. А цитату я привел, чтобы ее внимательно прочитали.

2. Настоящим Федеральным законом определяются правила применения контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов на территории Российской Федерации в целях обеспечения интересов граждан и организаций, защиты прав потребителей, а также обеспечения установленного порядка осуществления расчетов, полноты учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей.
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;
Не за приобретаемые и получаемые!
Тот, кто реализует (выполняет, оказывает) - тот и применяет ККТ.

Аноним, Вы внимательно вчитайтесь в текст. Не написано, что применяет ККТ тот, кто продает.  Именно такие формулировки и позволяют ФНС говорить о том, что ККТ применяется при выплатах. Иначе в вашей трактовке текст вообще теряет смысл. Потому что тот, кто реализует, деньги не выплачивает, а получает.
И сравните с формулировкой предыдущей версии закона

Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Аватар
Не за приобретаемые и получаемые!
Тот, кто реализует (выполняет, оказывает) - тот и применяет ККТ.

 А как вам такой вариант расчетов: Выплата юр. лицом денежных средств за реализуемые физ. лицом товары? Получается применяем ККТ при приобретении товара.  Ну хорошо, хоть не идет речь о расчетах  по договорам ГПХ, или о выплатах зар. платы.

 И вообще, если чеки нужно пробивать и при использовании электронных средств платежа, то это уже и не кассовая техника. Обозвали бы эту технику каким нибудь всевидящим оком, хоть какой-то смысл появился бы в этом законе.

Аватар

Над.К, Вы писали:

Аноним, Вы внимательно вчитайтесь в текст. Не написано, что применяет ККТ тот, кто продает.  Именно такие формулировки и позволяют ФНС говорить о том, что ККТ применяется при выплатах. Иначе в вашей трактовке текст вообще теряет смысл. Потому что тот, кто реализует, деньги не выплачивает, а получает.
И сравните с формулировкой предыдущей версии закона

Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Вы когда покупаете товар - тоже происходит "случай продажи", и абзацем выше не указана обязанность именно продавца применять ККТ.

А вообще есть целая глава ГК "Купля-продажа". Вроде сделка происходит одна, а имеет место и купля, и продажа, есть и продавец, и покупатель. И если продавец продает (реализует) товар, то покупатель его покупает (приобретает). Если для покупателя покупаемые товары будут реализуемыми, то какой-то бред получается.

Аватар
Ну, я не знаю, как можно трактовать вышеуказанное по-иному. Если у Вас в магазине в тележке лежит 10 банок майонеза, очевидно, что для Вас (не для магазина) это не будет реализуемым товаром (товаром для реализации)
А налоговики любят придумывать всякий бред, лишь бы бабла срубить

 Очень даже можно, если хочется повысить посещаемость сайта


Т.е. вы думаете, что Клерк подговорил налоговика, отвечавшего на вопросы, что бы он так трактовал, потом договорился с УНП, чтобы они опубликовали? :)

Аватар
Мне кажется, что все, что происходит к лучшему. Может наконец работодатели смирятся с тем, что надо работать честно и не будут требовать от бухгалтеров участвовать в черной и серой бухгалтерии.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Мне кажется, что все, что происходит к лучшему. Может наконец работодатели смирятся с тем, что надо работать честно и не будут требовать от бухгалтеров участвовать в черной и серой бухгалтерии.

 

Какой вы наивный аноним!В нашем государстве нельзя честно работать. Как только начинаешь. сразу тебя берут на крючок и начинают доить. Если ты с зубами. то с тобой никто и связываться по мелочи не будет. Как можно честно работать. Если у меня по налогу переплата, но мне всё равно начисляли штраф и пеню. Никто учёт наших налогов не ведёт. Там как в бездонной бочки.
Люди которым это нравится