Клерк.Ру

АСВ требует от ИП вернуть деньги, снятые им с личного счета незадолго до краха банка

Вы заработали деньги, положили их в банк, потом сняли и потратили на собственные нужды. Думаете, в этом нет ничего противозаконного?

Один из бывших клиентов лопнувшего банка думал также, но оказалось, что он наивно заблуждается.

Такую невеселую историю пересказала участница нашей группы на Фейсбуке.

Жил был один ИП. Строил жилые домики малой этажности, продавал потихонечку - с того и кормился)
Как-то задумал он стройку новую. Стал искать участок земельный, денежки откладывать. Как собралась сумма не малая (для него) аж 8 миллионов рублей, решил они эти денежки в банк отнести на депозит, до тех пор пока участок подходящий найдет.
Дома страшно.
В ячейку страшно.
На коммерческий расчетный счет страшно.
А вот депозит - это да, самое то и еще процент будет.
Положил значит в банк, радуется. Тут ему предложение одно подвернулось, закрыл он депозит досрочно и снял деньги. На нужды свои нужные пустил.
А тут раз и через две недели у банка лицензию отзывают.
Он еще раз порадовался что вовремя деньги успел забрать.
А не тут-то было, через несколько месяцев приходит исковое заявление ему: вы деньги сняли досрочно, потому что ЗНАЛИ у банка лицензию отберут!!! Предлагаем добровольно, вернуть в банк 8 миллионов, вами, сударь, снятые с вашего же депозита. А мы вам так уж и быть, с барского плеча, сумму застрахованную в размере 1,4 миллиона вернем в порядке живой очереди... ну и в реестр кредиторов включим так уж и быть...
С сентября идет суд. В конце января заседание, на котором скорее всего вынесут решение (ибо откладывать уже не куда). И практика друзья НЕ УТЕШИТЕЛЬНАЯ... почти 100 % в такой ситуации требования удовлетворяют..
Мораль: .....

- Марина Тхашокова

Автор сообщения обещала держать коллег в курсе и поделиться результатом судебного заседания, в котором она выступает защитником ИП.

Отдел новостей ИА "Клерк.Ру".

Все статьи источника

Мнения
 
Аватар

Аноним, Вы писали:

1. Высказанное сугубо мое мнение.

2. за всю мою жизнь никого из моей семьи не обокрали (я про домашние кражи), но каждого обокрал сбербанк в 1991 году и многих обокрали (они это называют по разному, но взяли и не вернули деньги) разные банки. 
Вывод - хранить деньги в банке ОПАСНЕЕ, чем дома.

 Аминь! Храни дома! А теперь поюзай, сколько краж из дома произошло в Москве на новогодних каникулах, уехавших  отдыхать. Раздолье для домушников :biggrin:

Аватар
У меня с АСВ тоже похожая ситуация была: Выполнили мы для банка оказывали услуги (строили объекты)  на 77 000 000 руб. сдали работы подписали акты кс2, кс3 и акты сверки по нулям. получили деньги и у банка отбирают лицензию. А вот тут та же сказка в Арбитраж, предлагают вернуть деньги как не обоснованное обогащение. да еще и с процентами :). В итоге 9 месяцев и 12 заседаний в арбитраже. Что только не плели, "И работы то мы не делали, и подпись под актами поддельная, и объектов то построенных нет (хотя сами их продают), и договор фиктивный". В заключение От имели мы их во все что можно,,,,, В иске им отказали, 160 000 р. гос пошлины с них взыскали, 175 000 р. судебных расходов и 3 000 000 им предъявляем как упущенную выгоду, так как изо них с нами отказались заключать договора контр. агенты на 160  000 000  руб. так как в моем арбитре висел иск на 77 мил. руб. плюс подаем заявление в следственный комитет на лже свидетельствование под присягой в суде.
Правда у меня хорошие юристы работают :)))
Аватар

Аноним, Вы писали:

А как же договор, где написано, что вкладчик имеет право снять свои деньги досрочно, потеряв проценты... Поэтому в эту историю не верю, что-то здесь нечисто

 Все правильно написано. Но не факт, чтотсуд удовлетворит требования Авс. Сейчас сложилась такая практика,что арбитражные управляющие обжалуют все сдел4и должника за последние три года! И суды рассматривают эти дело, а арбитражный получает доход 

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

1. Высказанное сугубо мое мнение.

2. за всю мою жизнь никого из моей семьи не обокрали (я про домашние кражи), но каждого обокрал сбербанк в 1991 году и многих обокрали (они это называют по разному, но взяли и не вернули деньги) разные банки. 
Вывод - хранить деньги в банке ОПАСНЕЕ, чем дома.

 Аминь! Храни дома! А теперь поюзай, сколько краж из дома произошло в Москве на новогодних каникулах, уехавших  отдыхать. Раздолье для домушников :biggrin:

 

 Какая разница,кто у тебя их украдёт государство или воры. капканы ставьте, там где деньги лежат.. Дёшево и надёжно..
Аватар

Аноним, Вы писали:

История - обычный фейк. Почитал оригинал на Фейсбуке - никакой конкретики, в качестве примеров приводятся ссылки на дела, совсем по иным поводам, но при этом связанным с АСВ. Могла ли быть такая ситуация в принципе - да могла. Когда АСВ приступает к работе - очень часто они начинают массово причесывать всех под одну гребенку, но в итоге всё благополучно разрешается.

 Какой фейк, полнач правда у нас в Татарстане это дело кругом. 

Аватар
какой бред))) ...понятно что документов нет а КТО ТОВ фейсе написал))) ... даже в день отзыва снимали и все прекрасно... ну а если в банке дебилы- ну так любой суд им об этом скажет)))) даже ИНСАЙДЕРСКАЯ информация не является преступленеи м в рф!
Аватар
Статья - полный юридический бред, автор вообще понятия не имеет о ГК РФ. Речь может максимум идти об убытках банка из-за досрочного снятия денег с депозита, так как неосновательное обогащение отсутствует, ИП забрал свои деньги. Дутая сенсация и фейковая новость!! 
Дутая сенсация и фейковая новость!!

 Вы бы решения судов почитали, прежде чем писать. Ведь ссылки здесь приводились. Но ведь это надо голову включить и приложить усилия, да?

даже в день отзыва снимали и все прекрасно..

 Не всем так повезло. А может еще и до Вас доберутся. Вон в Татарстане через год претензии слать начали.

 Здесь обвинение состоит не в том,что он досрочно забрал свои деньги,а то что был в заговоре с работниками банка по вымыванию средств, что привело к банкротству банка. , поэтому и штрафные санкции ему законно могут влепить...
Аватар

natalisa51, Вы писали:

 Здесь обвинение состоит не в том,что он досрочно забрал свои деньги,а то что был в заговоре с работниками банка по вымыванию средств, что привело к банкротству банка. , поэтому и штрафные санкции ему законно могут влепить...

 Все -таки, думается, в данном случае - нанимать хорошего юриста и знающего финансиста, ибо" он досрочно забрал свои деньги" ( именно "свои"), что регламентируется Договором по депозиту, а не взял "подозрительный" кредит и пропал с ним.В остальном согласен- БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ У РУЛЯ, законы сочиняют извращенсы.....

natalisa51, Вы писали:

 Здесь обвинение состоит не в том,что он досрочно забрал свои деньги,а то что был в заговоре с работниками банка по вымыванию средств, что привело к банкротству банка. , поэтому и штрафные санкции ему законно могут влепить...

 

а то что был в заговоре с работниками банка по вымыванию средств

 Т.е. сотни организаций и физлиц были в заговоре с банком? Вы сами в это верите? КРоме того, в решениях судов об этом ни слова нет

Над.К, Вы писали:

а то что был в заговоре с работниками банка по вымыванию средств

 Т.е. сотни организаций и физлиц были в заговоре с банком? Вы сами в это верите? КРоме того, в решениях судов об этом ни слова нет

 

Ну покажите решение суда, а не только  то что суд постановление... Просто других причин требовать деньги обратно я не вижу... Может в банке работают его родственники или знакомые и этого достаточно,для такого заключения. В решение этого может не быть, а только в материалах дела. 

natalisa51, вверху были ссылки на картотеку арбитража. И я даже номер дела приводила. Там этих дел полно, дня не хватит прочитать. Может Вы все-таки сначала конкретные решения суда почитаете, а не будете домысливать то, чего там нет? У сотен организаций и граждан в Военно-Промышленном банке были родственники и знакомые? Не смешно даже. Я уже не говорю о том, что в судебных решениях об этом почему-то ни слова нет. Вот здесь сотни определений, все как под копирку.

 надо смотреть ст, на которую ссылается суд при отказе. Все они на АПК, т.е. нарушены сроки обращения, а это очень опасно. Такие вещи надо  делать с адвокатом. Потому что , считаешь, что деньги твои и пропускаешь все сроки процедуры., на суды не приходишь и не правильно строишь позицию защиты...

 надо смотреть ст, на которую ссылается суд при отказе. Все они на АПК, т.е. нарушены сроки обращения, а это очень опасно. Такие вещи надо  делать с адвокатом

 Тут так не принято, тут обычно сразу кричат "Путин меня обворовал!".

natalisa51, у меня ощущение, что Вы так ни одного определения суда не прочли. Опять выдумываете.

Такие вещи надо делать с адвокатом.

Да никто адвокатов не слушает. Статью, ссылку на которую выше привели, Вы тоже не читали, я так понимаю.

Надо сразу обращаться к адвокатам, а не когда уже сроки прошли и дело дошло до суда.  Суд ссылается на   ст 268,269,270 АПК . Т.е. , если находят какие не стыковки в процессуальном кодексе, даже не вникают в суть дела.


Надо сразу обращаться к адвокатам

 Да что Вы говорите? )) Там фирмы с крутыми адвокатами фигурируют в делах. Просто их доводы никто не слушает и не вникает в них. Сотнями штампуются одинаковые определения. Там физически судья не способна ничего прочесть, даже если бы она 24 часа в сутки читала дела

Аватар
Хорошая статья. сейчас кинулась и не нашла у себя депоз договора. Пролонгация есть, а договора не могу у себя найти. и в паспорте прописка другая. Надо пойти и всё восстановить. Если завтра банк закроют, то в возврате могут отказать. Так по договору я должно своевременно уведомлять банк о смене личных данных...
Аватар
надо смотреть ст, на которую ссылается суд при отказе. Все они на АПК, т.е. нарушены сроки обращения, а это очень опасно. Такие вещи надо делать с адвокатом. Потому что , считаешь, что деньги твои и пропускаешь все сроки процедуры., на суды не приходишь и не правильно строишь позицию защиты

Какие сроки? Какого обращения в суд? В суд обращалось АСВ. А те, у кого оно решило деньги отнять, физически не могли пропустить срок для обращения по этой причине.

Денег в стране нет. Государство режет живые банки же не просто так, а с целью получения денег в бюджет. Сначала из банка выводятся деньги бюджетных предприятий, т.е. там остаются только деньги коммерческих структур и граждан. А потом - бац, отзыв лицензии. Всем по 1 400 000 рублей, а что сверху - то законная добыча ЦБ, который только формально отделен у нас от государства. И если физики еще могут как-то контролировать этот лимит, то ИП - нет. Вот пришли деньги по договору, он ими заплатил, а АСВ через годик решило, что это денежки хорошо бы под себя загрести.

Ведь в чем фокус этих решений - суды обязывают вернуть деньги только тех, у кого они есть (или с кого есть, что вязть), а взамен выдает электронную запись о том, что когда-то что-то может быть.

Поэтому да, лозунг:

"Путин меня обворовал!"
Имеет право жить.
Аватар

Как я понял, Суды у нас вообще не играют ни какой роли... Страной рулит Нацбанк.... называется приплыли! У нас не правовое государство. При СССР у людей прав было больше,чем сейчас.

Аватар
Ну, во-первых, где автор Мария нашла такую практику? Сомневаюсь, что пользовалась официальными источниками. Только разве что "мне друзья о своих знакомых рассказывали". Как юрист могу сказать - не встречал именно ТАКОЙ практики.
Во-вторых, это еще не просто так вынести решение. Надо доказать именно умысел и что знал.
Дело в том, что, например, при банкротстве ведется куча дел по признанию сделок, предшествующих банкротству, недействительными. Так вот. Далеко не все признают таковыми. Так что не спешил бы делать выводы.

Аноним, Вы писали:

Ну, во-первых, где автор Мария нашла такую практику? Сомневаюсь, что пользовалась официальными источниками. Только разве что "мне друзья о своих знакомых рассказывали". Как юрист могу сказать - не встречал именно ТАКОЙ практики.
Во-вторых, это еще не просто так вынести решение. Надо доказать именно умысел и что знал.
Дело в том, что, например, при банкротстве ведется куча дел по признанию сделок, предшествующих банкротству, недействительными. Так вот. Далеко не все признают таковыми. Так что не спешил бы делать выводы.

 

 Если вы юрист, то прочтите на основании чего отказывают.  Чаще всего На основании ст. 269, 270 процессуального Кодекса.  Временная администрация придралась к какой то бумажке или её отсутствием, и преподнесла суду ,что мы расследовали и решили вкладчику отказать по причине отсутствия чего то . И суд не вникает дальше .Ответчик на суд не приходит,считает что деньги мои. Юристы не правильно строят доказательную базу. Если Администрация отказала поставить в очередь по причине того,что во время не предоставил подтверждающие документы, то встречный иск надо просить продлить эти сроки, а не доказывать что это мои день,
 На сайте арбитражного суда, к сожалению, нет самого искового заявления с одной и с другой стороны.

Сомневаюсь, что пользовалась официальными источниками.

 Ссылки на самый что ни на есть официальный источник тут во мнениях приводила я. Правда по другому банку, но суть всё та же. Не поленитесь ветку мнений почитать

Аватар

Аноним, Вы писали:

У меня с АСВ тоже похожая ситуация была: Выполнили мы для банка оказывали услуги (строили объекты)  на 77 000 000 руб. сдали работы подписали акты кс2, кс3 и акты сверки по нулям. получили деньги и у банка отбирают лицензию. А вот тут та же сказка в Арбитраж, предлагают вернуть деньги как не обоснованное обогащение. да еще и с процентами :). В итоге 9 месяцев и 12 заседаний в арбитраже. Что только не плели, "И работы то мы не делали, и подпись под актами поддельная, и объектов то построенных нет (хотя сами их продают), и договор фиктивный". В заключение От имели мы их во все что можно,,,,, В иске им отказали, 160 000 р. гос пошлины с них взыскали, 175 000 р. судебных расходов и 3 000 000 им предъявляем как упущенную выгоду, так как изо них с нами отказались заключать договора контр. агенты на 160  000 000  руб. так как в моем арбитре висел иск на 77 мил. руб. плюс подаем заявление в следственный комитет на лже свидетельствование под присягой в суде.
Правда у меня хорошие юристы работают :)))

 молодцы!

Аватар
Статья заказная, расчёт на разгневать быдло! Человек с мозгами без доков воспримет как утку! Где доки мадам???
Аватар
ШЕСТЬ КРИТЕРИЕВ АСВ



В исках, имеющихся в распоряжении «БИЗНЕС Online», агентство
подробно разъясняет понятие «сомнительный период» — он начинается за
месяц до момента введения в банк временной администрации. То есть 15
ноября 2016 года — для Татфондбанка, 23 ноября — для ИнтехБанка.



Все операции по выводу средств в этот период могут оспариваться при
наличии хотя бы одного из 6 особых обстоятельств. Именно они называются
сделками с предпочтением — в своем разъяснении АСВ ссылается на закон о
банкротстве и постановление пленума ВАС РФ от 23.12.2010 №63.



Как же угодить в черный список? Первое условие — провести сделку в
период моратория, что и так понятно: есть объявленный запрет ЦБ,
нарушать который нельзя. Второе — провести сделку в период, когда у
банка уже есть картотека просроченных обязательств. Стоит ли замечать,
что обычный клиент не в курсе внутренних дел банка и вполне мог
отправить платеж, не подозревая о его беде. Загвоздка еще и в том, что
публично никогда не объявлялась конкретная дата, с которой началась
картотека у Татфондбанка. К примеру, как говорится в имеющемся у «БИЗНЕС
Online» исковом заявлении, на 8 декабря ТФБ имел 16483 неисполненных
платежных поручения на сумму 4,1 млрд рублей.



Третий пункт — это получение либо перевод денег «в обход других
ожидающих исполнения распоряжений клиентов». Здесь нужно особо пояснить,
что АСВ имеет в виду. Предположим, официальной картотеки в банке еще
нет, однако он уже ввел внутреннее ограничение на выдачу денег — не
более 50 тыс. рублей на руки в день. Известно, что такой запрет
существовал в ряде офисов ТФБ как минимум с 8 декабря, причем в
некоторых офисах — и по 35, и 25 тыс., в зависимости от того, где
опустошили кассы. Итак, если «особо важный» клиент умудрился обойти
запрет и получить в эти дни бóльшую сумму, он совершил сделку с
предпочтением и может получить иск о возврате.



... С 14 декабря 2016 года Татфондбанк официально остановил рассчетно-кассовое обслуживание Фото: «БИЗНЕС Online»



Хотя с 14 декабря 2016 года банк официально остановил
расчетно-кассовое обслуживание, корреспондент «БИЗНЕС Online»
собственными глазами видел подозрительные картины у головного офиса даже
15 декабря.



«Если через ТЦ „Ильдан“ войти, задние двери есть, вот там „свои“
ходят снимать, — показывала нам одна из вкладчиц. — Смотрите, вот они
все за стеклом ходят. Но вас туда никто не пустит». Указывая на
припаркованные у здания банка джипы с тремя семерками в номерах, женщина
добавила: «Вот, посмотрите. Что, вы думаете, эти „три семерки“ тут
делают? Они деньги снимают!» За неприступной для простых смертных
стеклянной дверью действительно были видны проходящие люди в верхней
одежде с какими-то папками, документами в руках.





Четвертый пункт, пожалуй, самый загадочный. Клиент совершил сделку с
предпочтением, если «ввиду аффилированности с сотрудниками кредитной
организации располагал недоступной другим информацией о делах кредитной
организации и в момент совершения платежа знал о вероятном принятии в
ближайшем будущем Банком России решения об отзыве лицензии». То есть
получил инсайд: забирай деньги — скоро банк рухнет. Видимо, это как раз о
кейсе Башарова.



Пятый пункт — это досрочное расторжение сделки «с потерей
значительной суммы процентов при отсутствии разумных экономических
причин». Почему клиент внезапно потерял право на досрочное снятие вклада
на возникшие нужды, неясно, но АСВ принимает это в расчет.



Последнее условие — если «оспариваемым платежом клиент исполнил
договор поручительства, заключенный незадолго до платежа в обеспечение
возникшего существенно ранее долга другого лица перед кредитной
организацией». Например, если в ноябре – декабре клиент попытался
погасить свой или чужой кредит с расчетного счета или вклада.


Аватар

Когда людям с улицы Татфондбанк выдавал по 50тыс рублей, некоторые ухитрились снять по миллиону в день. Вы уверены, что тут не было предпочтения? Явно блатные. Вот с них и требуют вернуть.

А некоторые ИП даже в фейсбуке хвастались, что благодаря знакомству с рук-вом знали, что идет тяжелая проверка ЦБ, рук-во постоянно вызывают на переговоры, повышена вероятность отзыва, зная это, они успели спасти свои деньги. Вот теперь такие умники пусть в общую очередь идут. А не истерят в интернетах.

Человек с мозгами без доков воспримет как утку!

 Человек с мозгами не будет никого обзывать и прочтет сначала мнения, а потом начнет что-либо писать ;)

Аватар
Позор такому государству , которое ничего не может сделать с собственными ворами , наоборот им потворствует .
Аватар

Аноним, Вы писали:

Статья - полный юридический бред, автор вообще понятия не имеет о ГК РФ. Речь может максимум идти об убытках банка из-за досрочного снятия денег с депозита, так как неосновательное обогащение отсутствует, ИП забрал свои деньги. Дутая сенсация и фейковая новость!! 

 Могу только порадоваться за Вас... Хотя, увидев впервые в 2013м году вот такой иск на 80 миллионов (у нас вообще требовали вернуть на расчетный счет деньги, переведенные в счет погашения кредита в ЭТОМ ЖЕ банке; о возврате с кредитного счета речь, конечно, не шла - "в порядке очереди") я тоже сначала смеялась... а потом год по судам моталась.

Аватар
Государство обязано отслеживать незаконные денежные потоки. Это нормально. И поручение, выданное банкам, нормальный контрольный механизм. Только вот контролировать следует не при выдаче средств, списании их со счета, а при зачислении на счет. Кладет фирма, ИП, частное лицо деньги на счет, возникли сомнения, предъяви документы, подтверждающие легальность средств. Нет таковых - не бери. Набор действий ровно тот же, но хотя бы банковская система чище и прозрачнее. А не еще одна ступень беззастенчивого воровства, покрываемого воровским государством.       
Аватар
Государство обязано отслеживать незаконные денежные потоки. Это нормально.

 И кто возложил на государство данную обязанность? Народ? Или ещё кто?

А почему, это нормально? Разве существуют нормы нормальности? Если существуют, то огласите их. Или ссылочку дайте, где они прописаны. Шибко ознакомиться хочется с нормами нормальности.

Аватар

 Если государство действительно такое честное и работает по закону, то Надо документы требовать, когда кладёшь деньги... А это,называется уже вымогательство в особо крупном размере. Зачем берут "нечистые деньги" ?. Если я скупаю и перепродаю краденное, даже если и не знаю об этом , мне пришьют уголовку, а государству можно. Красавцы, нечего сказать...

Аватар
Уменя была пролангация вклада 15декабря 2016гаду уменя натот мамент мысли небыло деньги снемать идинственое что я зделал это часть сумы паложил насчёт сваей жены так навсякий случай и дапаслетнего надеялся что банк вастоновиться  патом кагда все  началось долго неставили вреестор  писал объяснения  что я невиноват через 3 месяца деньги вернули я так и подумал что все провериле и я оказался прав ии наэтом  успакоелся и вот через год я ответчик незнаю что делать жду суда
Аватар
Фэйк 100%. Если есть доказательства, в студию. По какой статье его будут наказывать? Бред. Знал? И что, даже если знал? Если бы был сотрудником банка, возможно и то, не докажешь. Статья для детей.
Аноним, тут во мнениях были приведены ссылки на похожие дела. Причем тут наказание? Деньги просто взыскивают. Вы бы сначала изучили бы вопрос, а потом делали выводы ;)
Аватар

mityai, Вы писали:

Тенденция идет к тому, что деньги по мнению "государства" можно держать только в "правильных" банках. Такой же передел рынка как и в других отраслях.

Логика не лишена смысла. А то вы когда вкладываете в какой-нибудь банк заявляете - лучше туда, чем государству, и вообще это мое дело и мои деньги. А когда руководство банка вас кидает, то именно государство сразу должно вам все выплатить. Держать под контролем хотя бы большинство банков крайне удобно для государства.

 Ни разу не голосовал,а сейчас за Собчак пойду

Люди которым это нравится