Клерк.Ру

Ян Арт, вице-президент Ассоциации региональных банков России, к.э.н. Фото предоставлено автором

Платить нельзя помиловать

5388

Валютные ипотечники – вновь в центре внимания новостей. С еще большими нервами повторился сюжет декабря 2014 года – девальвация рубля делает невозможным дальше тянуть валютную ипотеку.

Сам посыл верный, а вот дальше начинается нелогичное. Заемщики обвиняют во всем банки – мол, завлекли в долговую кабалу, вынудили взять валютную ипотеку. Тут закрадывается первое сомнение. Как сказал бы Станиславский, не верю! Как можно «вынудить» взять ипотеку? Под угрозой оружия? Тогда надо вызывать полицию. Начинаешь разговаривать с заемщиками – выясняется, что никто, конечно же, не вынуждал, просто человек хотел (sic!) взять рублевую ипотеку, а его убедили взять валютную. «Убедили» и «вынудили» - это синонимы или нет? «Синонимы!» - утверждают самые нервные из пострадавших. ОК, оставим на их совести. Люди в форс-мажорных обстоятельствах - не ведают, что говорят.

Гораздо важнее другой вопрос: что теперь делать?

Собственно, на этот ответ и у самих заемщиков и у вольных или невольных наблюдателей конфликта, как правило, есть готовые рецепты. Причем они делятся на два лагеря – pro et contra, за и против требований валютных ипотечников. Что же предлагается делать?

«Пусть банки простят долг и возьмут на себя ту разницу, которая возникла в результате девальвации рубля»…

1. Требование, мягко говоря, не слишком справедливое. Беря взаймы, вы вступаете в деловую сделку. Ее надо выполнять. И если эта сделка оказалась связанной с валютными рисками – увы, все равно выполнять. Если у вас знакомый одолжил сто долларов – он должен вернуть сто долларов. Вряд ли вас устроило бы, если этот знакомый придет и заявит: «Извини, курс доллара изменился, я не верну тебе долг и, более того, буду считать тебя мерзавцем за то, что ты не одолжил мне в рублях».

2. Даже если бы банк согласился сделать такой подарок пострадавшим от девальвации заемщикам, как думаете, он имеет на это право? Отнюдь. Банк – это не толстый буржуин, сидящий на мешке денег. Он обязан выполнять нормативы регулирования. Прости он долги своим заемщикам – все его показатели полетят к черту. И, в лучшем случае, у него отнимут лицензию, а в худшем – запрут в кутузку председателя правления. Так что, говоря о «пусть банк нам простит», заемщики просят не только подарить им деньги, но и пожертвовать собой и своим бизнесом. Кроме того, сам банк взял кредиты (зачастую – тоже валютные) у других банков. Ему их никто не простит. Не оплатит кредит – потеряет рейтинг. Потеряет рейтинг – все, банк отрезан от финансовой системы.

3. Справедливость, как правило, симметрична. Автор этих строк – валютный вкладчик. Значительная часть читателей этих строк тоже имеют разной величины вклады в валюте. Давайте представим, что банк сообщает нам: дорогой клиент, курс доллара настолько изменился, что давай-ка пересчитаем твой вклад в рубли по курсу 33-35 рублей за доллар. Мы поймем банк? Едва ли. Скорее тоже будем пытаться перекрыть пикетом улицу.

Идем дальше. Допустим, я как валютный вкладчик узнаю, что мой банк «простил» валютные долги своим заемщикам. Захочу ли я продолжать открывать в нем валютные, как впрочем, и рублевые вклады? Не знаю. Задумаюсь. Я ведь открывал вклад в банке, а не в благотворительном учреждении. Боюсь, я сочту, что мой банк очень дурно управляет деньгами, увы.

«Пусть государство возьмет на себя помощь заемщикам. Или Центробанк – это же он «виноват» в девальвации рубля»…

1. Полностью складывать риски бизнес-сделок на государство – это не справедливость, а путь к развалу экономики. Выстроится логика: если я выиграл, то выигрыш мой, если я проиграл, то пусть платит государство. Тогда число авантюрных решений возрастет на порядки. Пробуйте все – отвечать не придется. Давайте на минуту представим, хотим мы жить в обществе, где доминирует такая модель поведения? Едва ли.

Где гарантия, что не возникнет Общество проигравших в казино (это же государство разрешило казино – пусть отвечает), Общество пострадавших от лотерей (я купил билет, а он без выигрыша – пусть государство…), Общество пострадавших садоводов (я посадил виноград в Вологде – он не вызрел). Логика «пусть государство отвечает» ведет именно к этому.

2. Опять же, автор этих строк, как и (на этот раз – все) читатели этих строк – налогоплательщик. У государства нет своих денег. У него только деньги налогоплательщиков, физических лиц и компаний. По сути, вы предлагаете нам всей страной платить за ваши риски? Да, мы понимаем, что наши налоги и без того тратятся зачастую бездарно, но снимает ли это сам вопрос?

3. Даже если отринуть предыдущие два пункта, у государства сейчас, в кризис, нет избытка денег, чтобы взять на себя все расходы по возникшей проблеме. Надо искать иное решение.

«Пусть заемщики решают эту проблему как хотят, они сами виноваты»…

1. Мне, как представителю банковских кругов, казалось бы, такой подход должен импонировать. Увы, нет. Во-первых, мы же все-таки люди. Во-вторых, сограждане. Как гражданин я невольно задаюсь вопросом: может ли в один и тот же день государство прощать долг Монголии и отказывать в помощи россиянам-ипотечникам? За последнее время Россия списала внешних долгов в такой сумме, что каждой российской семье можно было бы выдать единовременное антикризисное пособие в размере 200 тысяч рублей. Конечно, это сравнение условно: при списании зачастую речь шла о практически безнадежных долгах. Но все равно – вопрос закономерен.

Нужно ли вводить дополнительные выплаты гражданам, оказавшимся в связи с кризисом за чертой бедности?1
Да. Это поможет многим соотечественникам.
 
42.1%
327 голосов
 
Нет. Бюджет и без того истощен.
 
3%
23 голоса
 
Пособия не нужны. Нужно обеспечить граждан достойной работой.
 
55%
427 голосов
 
 

2. Это не в нашем ли обществе совсем недавно был так популярен слоган «Своих не бросаем»? Тогда – что? Или мы не бросаем «своих» только в порыве внешних «ругачек», а вот в социальной обыденности – легко?

3. Принцип «Сами виноваты – сами пусть выпутываются» можно было бы взять за основу, если бы речь шла не об ипотеке. То есть, о жилье.

На минутку представим, что все так и есть – пусть сами. И что будем делать? Вышвыривать семьи на улицы? Отправлять детей валютных заемщиков в детские дома? Думаете, сознания своей формальной правоты нам в такой ситуации будет достаточно? Но тогда, даже будучи представителем этих самых банковских кругов, могу сказать одно: нашим банкам никакие позитивные кредитные рейтинги уже не помогут. Потому что мы нелюди.

Надо искать решение. Во фразе «Платить нельзя помиловать» невозможно поставить однозначную запятую. Необходимо решение, позволяющее сохранить и экономическую, и моральную логику. Потенциальное решение – посчитать «девальвационную» разницу и разделить ее между тремя сторонами – заемщиками, государством и банками. В этом случае заемщики не испытают момента «вседозволенности» и понесут посильные издержки, банкам не придется рушить балансы, а государство сможет обойтись тратами в довольно скромных, посильных даже для кризисных условий, пределах. 

Должны ли банки помогать валютным ипотечникам?29
Да, банки должны пойти на уступки валютным ипотечным заемщикам.
 
75.4%
1283 голоса
 
Нет, валютная ипотека это личная ответственность заемщика.
 
20.4%
347 голосов
 
Затрудняюсь ответить.
 
4.2%
72 голоса
 
 

Ян Арт

вице-президент Ассоциации региональных банков России, к.э.н.

Специально для Клерк.Ру

Мнение авторов материалов может не совпадать с мнением редакции.
Мнения
 
Аватар
Думаете я перечитала весь сыр-бор тут на 9-ти страницах? Не вижу смысла.

Вот эта Ваша фраза все объясняет. Видимо большинство нелюбителей валютных ипотечников, принявших участие в разговоре, просто не читают то, что пишут их оппоненты. Но при этом зачем-то повторяют одни и те же доводы в разных конфигурациях: то один довод на пост, то с разу 9-ть.

Просто на эмоциях ничего не построишь

 Ваше поведение, с учетом Вашего же признания, тоже нельзя назвать рациональным.

Аватар
Ваше поведение, с учетом Вашего же признания, тоже нельзя назвать рациональным.

 а Ваше очень рационально, ага. Все девять страниц.

Да люблю я их, люблю нежно, но только моя любовь не решит их вопрос. А вот вы вполне можете скинуться в их фонд. Это не сарказм, а реальное предложение, и достаточно выполнимое.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Ваше поведение, с учетом Вашего же признания, тоже нельзя назвать рациональным.

 а Ваше очень рационально, ага. Все девять страниц.

Вы еще добавьте в конце свой фразы "Бе-бе-бе", как в детском саду, а то какая-то незаконченность.

Помощь по определению не может базироваться на расчете, она иррациональна по своей природе.

Аватар
Да люблю я их, люблю нежно, но только моя любовь не решит их вопрос.

Ваша? Нет, Ваша не решит. Потому что и "помощь", которую ипотечникам якобы предлагают, не помощь вовсе, любовь Ваша такого же свойства. Не надо использовать слова из эмоциональной сферы, смыл которых не понимаете. Вы же за рациональный поход.

Аватар

Вы еще добавьте в конце свой фразы "Бе-бе-бе", как в детском саду, а то какая-то незаконченность.

Помощь по определению не может базироваться на расчете, она иррациональна по своей природе.

 При чем тут помощь, если мы о Вашем поведении говорим? Вам помочь вести себя прилично и рационально? Это не ко мне. Это к врачу.

Аватар
Люди идут на  митинги потому что могут лишиться жилья, у них могут отобрать детей, потому что родители несовершеннолетних детей,  которые не могут их обеспечить жильем ( пропиской со всеми вытекающими)  по решению ювенальной юстиции отправляются в детские дома.... 

 Бред...полнейший.Сын взял ипотеку,женится и желает жить отдельно.Предложил и мне переехать к ним поближе и там же купить квартиру, но в таком случае придется брать и на вторую ипотеку-так как продав квартиру мы останемся без жилья и прописки. А почему они лишатся жилья? на периферию или обратно в Сверловск не хотят? у нас без жилья что то кроме пьяниц-бомжей никого не было -все так называемые "бомжы" имели квартиры и им только не позволяти тусить с криками и орами соседи,вызывая правоохранителей.Про убитых соседей черными маклерами мы не говорим.

Прописка то не проблема для москвичей.... но вдруг стройка затянется на дворе то кризис...продадим когда ключи с пропиской новой будут и закроем свою ипотеку.

Они что все крутые бомжи с валютной ипотекой?Тем более с детьми-при продаже предыдущего жилья с детьми на воздух не выписывают ни один разумный юрист такую сделку не оформит.

А о том что люди платят ипотеку или уже кто то последние месяцы или 1-2 года осталось выплатить и в доме живут, а доки недооформлены и судятся годами с застройщиками наши умники не слышали???

Где вы защитники??? АУ!!! люди с детьми живут из Кирова,Калуги,Брянска,Татарии,Мордовии,Якутии и Бурятии и детей в школу не хотят брать и садик .Что то помощников нет.

Власть не та, банки не те и люди на форуме плохие. Белыми нитками шита ваша акция в защиту валютных ипотечников.

Кому же так хочется власть помять такими бунтами??? Народу мало пришло? А вы сначала защитите обиженных пенсионеров-помогите тем кто всю жизнь работал( не тем кто купил инвалидность 90%-купленная), а теперь по одной картофелине в день купить может. 

  Льготы верните пенсионерам на проезд,индексацию пенсионерам работающим за максимум 35-40 тысяч, тухлятину с прилавков уберите что бы народ не травить,перестаньте отстоянными ночью в марганцовке курами торговать,уберите кардоны в метро и с улиц от подъездов из кавказцев и азиат-пройти невозможно-приехали работать-пусть работают но не хамят не матерятся и банки пивные с бычками не бросают рядом где идут или стоят.НЕ ВЕРЮ-что мусульмане не пьют и не курят так глаза видят другое и уши слышат.

 Заставьте учителей учить детей,преподавателей- читать нормальные лекции по теме, а не говорить по 1,5 часа о шопингах или как вчера перебрал.  Заставьте родителей воспитывать детей,а не закрываться как щитом крича о том что у них дети и платить ничего не будут, а дети не слушаются учителя потому что папа перестал деньги домой приносить или разводятся--это тоже бред, как и то что уже в садике-дети-матершинники скорее норма чем недостаток воспитания,воспитанные белые вороны с садика до окончания ВУЗа.

Люди,оставайтесь людьми и тогда не придется устраивать бунты из-за того что ты взял и не хочешь отдавать.

Те кто не хочет отдавать то что взял чужое- это Вор и у него нет привычки отдавать.

Аватар

Аноним, Вы писали:

При чем тут помощь

Самым внимательным отвечаю: дискуссия в целом о помощи валютным ипотечникам.

 В целом - да. Но именно сейчас -  о Вашем поведении в ходе этой дискуссии. Извиняться Вас не учили. Учили только требовать.


Аватар

Бред...полнейший.
То, что Вы пишете.

"Всё смешалось в доме Облонских"
© Все в кучу: семейные планы и женитьба сына, фиктивные московские прописки, незаконное строительство, проблемы поступления детей в школу в разных городах России, проблемы пенсионеров и незаконное оформление инвалидности, монетизация льгот и соблюдение сроков продажи и хранения пищевых продуктов, проблемы ксенофобии, образовательных, культурных и религиозных различий, проблемы качества среднего и высшего образования - и это все в одном посте... Причем здесь валютные ипотечники?

Действительно, вот
Это к врачу.

 

Аватар
В целом - да. Но именно сейчас - о Вашем поведении в ходе этой дискуссии. Извиняться Вас не учили. Учили только требовать.

Кто Вы такой, чтобы обсуждать мое поведение? За что я должна перед Вами извиняться? Что я у Вас требую? Складывается ощущение, что Вы не в себе.

Аватар

Аноним, Вы писали:

Люди идут на  митинги потому что могут лишиться жилья, у них могут отобрать детей, потому что родители несовершеннолетних детей,  которые не могут их обеспечить жильем ( пропиской со всеми вытекающими)  по решению ювенальной юстиции отправляются в детские дома.... 

 Бред...полнейший.Сын взял ипотеку,женится и желает жить отдельно.Предложил и мне переехать к ним поближе и там же купить квартиру, но в таком случае придется брать и на вторую ипотеку-так как продав квартиру мы останемся без жилья и прописки. А почему они лишатся жилья? на периферию или обратно в Сверловск не хотят? у нас без жилья что то кроме пьяниц-бомжей никого не было -все так называемые "бомжы" имели квартиры и им только не позволяти тусить с криками и орами соседи,вызывая правоохранителей.Про убитых соседей черными маклерами мы не говорим.

Прописка то не проблема для москвичей.... но вдруг стройка затянется на дворе то кризис...продадим когда ключи с пропиской новой будут и закроем свою ипотеку.

Они что все крутые бомжи с валютной ипотекой?Тем более с детьми-при продаже предыдущего жилья с детьми на воздух не выписывают ни один разумный юрист такую сделку не оформит.

А о том что люди платят ипотеку или уже кто то последние месяцы или 1-2 года осталось выплатить и в доме живут, а доки недооформлены и судятся годами с застройщиками наши умники не слышали???

Где вы защитники??? АУ!!! люди с детьми живут из Кирова,Калуги,Брянска,Татарии,Мордовии,Якутии и Бурятии и детей в школу не хотят брать и садик .Что то помощников нет.

Власть не та, банки не те и люди на форуме плохие. Белыми нитками шита ваша акция в защиту валютных ипотечников.

Кому же так хочется власть помять такими бунтами??? Народу мало пришло? А вы сначала защитите обиженных пенсионеров-помогите тем кто всю жизнь работал( не тем кто купил инвалидность 90%-купленная), а теперь по одной картофелине в день купить может. 

  Льготы верните пенсионерам на проезд,индексацию пенсионерам работающим за максимум 35-40 тысяч, тухлятину с прилавков уберите что бы народ не травить,перестаньте отстоянными ночью в марганцовке курами торговать,уберите кардоны в метро и с улиц от подъездов из кавказцев и азиат-пройти невозможно-приехали работать-пусть работают но не хамят не матерятся и банки пивные с бычками не бросают рядом где идут или стоят.НЕ ВЕРЮ-что мусульмане не пьют и не курят так глаза видят другое и уши слышат.

 Заставьте учителей учить детей,преподавателей- читать нормальные лекции по теме, а не говорить по 1,5 часа о шопингах или как вчера перебрал.  Заставьте родителей воспитывать детей,а не закрываться как щитом крича о том что у них дети и платить ничего не будут, а дети не слушаются учителя потому что папа перестал деньги домой приносить или разводятся--это тоже бред, как и то что уже в садике-дети-матершинники скорее норма чем недостаток воспитания,воспитанные белые вороны с садика до окончания ВУЗа.

Люди,оставайтесь людьми и тогда не придется устраивать бунты из-за того что ты взял и не хочешь отдавать.

Те кто не хочет отдавать то что взял чужое- это Вор и у него нет привычки отдавать.

Есть те кто борется за свои права и те кто сидя перед компом считая себя самым умным пишет подобные посты. По Вашему валютные ипотечники довели страну до такого, что Вы им претензии предъявляете?

Если Вас что-то не устраивает, собирайтесь и митингуйте. Если где-то стройка портит парк, люди собираются и выражают свое мнение, пытаясь добиться справедливости.

Вот и валютные ипотечники собрались и пытаются добиться хоть какой-то справедливости. А не просто сотрясания воздуха перед компом.

Аватар
Валютные ипотечники это поовд чтобы внести смуту в наши дружные  ряды и вывести нас на митинги и демонстрации. Не пойдем

 ахаха!!!

это сарказм, надеюсь?)

Аватар

Ребята, ребята, ребята!!!

а за какой счет изменился то курс доллара и евро, не за счет ли того что сами банки, и государство потакая этому, стали играть на рынке в купи продай валюту и урони рубль??? кто их простых граждан, тем более тех которые вынуждены лезть в ипотеку, в силах регулировать такой механизм как изменение курса валюты??? НЕТ, если бы банки и государство не заигрались бы в игру под названием "халява за счет изменения курса", то и не было бы бед у простых смертных! ну а те граждане, которые брали кредиты ипотечные в валюте тоже хороши, забываются в каком государстве они проживают, как говорится "на государство надейся, а сам не плошай"! всем удачи и скорейшего разрешения проблемы валютной ипотеки, переводите долги в деревяшки и дерзайте, не надо отчаиваться и думать о суициде, никто из сограждан не может быть безразличен своей семье и обществу!

Аватар
Если на то пошло, вам за ваши танцы на костях тоже аукнуться может. Не боитесь?

   По части оскорблений работаете вы... а я пенсинер работающий, хорошо владеющий от А до Я бухгалтерией,кадрами и юрист   пользователь инета и компа умелый.   Ваши троли по этой теме перечитайте сами. Выбирая работу необходимо её выполнять. я вас понимаю,но на оскорбления переходить не стоит,тем более бумеранг возвращается гораздо быстрее , чкм вы считаете. Как то очень быстро закрылись обсуждения и отмены проезда по Москве,для подмосковных пенсионеров и отмена индексации,работающим пенсионерам. А здесь раздули мама не горюй. И ведь ссылки тех, кто вам реально о том что они сами виноваты и почему им кто то должен прощать вы игнорите --Здесь кто то нечестно играет!!! Эт точно...

Аватар
Кто Вы такой, чтобы обсуждать мое поведение? За что я должна перед Вами извиняться? Что я у Вас требую? Складывается ощущение, что Вы не в себе.

   

К врачу явно вам деточка срочно необходимо и я пенсионерка поликлиники(только со знакомыми врачами и бесплатно) постоянно ,как старый человек посещаю.Насколько я поняла здесь есть ещё один поситель из Москвы ,которого  вы постоянно оскорбляете и он напоминал вам о воспитании.Я как человек,проработаший более 40 лет в бухгалтерии и 10 лет в области культуры понимаю , что таких как вы не перевоспитаешь,а напоминаю- бумерангом ваши слова вернутся к вам и материализуются именно на вас.Живу ...давно ...видится многое. А читать надо внимательнее,бухи мы такие профессия обязывает с первого чтения-главное выделять. А ваше ....поведение ....неприлично

Аватар
 
Есть те кто борется за свои права и те кто сидя перед компом считая себя самым умным пишет подобные посты. По Вашему валютные ипотечники довели страну до такого, что Вы им претензии предъявляете?

Если Вас что-то не устраивает, собирайтесь и митингуйте. Если где-то стройка портит парк, люди собираются и выражают свое мнение, пытаясь добиться справедливости.

Вот и валютные ипотечники собрались и пытаются добиться хоть какой-то справедливости. А не просто сотрясания воздуха перед компом.

 Не передёргивайте) я как раз о том и писала-что мало народу на митинг собралось???? я даже когда чуть ли не вся Москва и область на Ельцынские не ходила...мне есть на что время потратить. А валютные ипотечники.....ну как бы---сам дурак,но ищет виновного и  итоге находит-государство!....а его государство уговорило взять в валюте кредит??? Смешно!!!

Аватар
Как то очень быстро закрылись обсуждения и отмены проезда по Москве,для подмосковных пенсионеров и отмена индексации,работающим пенсионерам.

 А потому и закрылись обсуждения, что нашлось много умников, которые решили, что нечего на государство рассчитывать, оно никому ни чем не обязано, что надо было не о пенсии грезить и о бесплатны проездах, а самим за себя думать, заранее искать себе доход на пенсионный период. Как будто нельзя было догадаться, что рано или поздно придется выходить на пенсию, что надо  предусмотреть риск, с этим связанный. Точно также, в общем, рассуждали, как Вы в отношении валютных ипотечников.

К врачу явно вам деточка срочно необходимо и я пенсионерка поликлиники(только со знакомыми врачами и бесплатно) постоянно ,как старый человек посещаю.Насколько я поняла здесь есть ещё один поситель из Москвы ,которого вы постоянно оскорбляете и он напоминал вам о воспитании.Я как человек,проработаший более 40 лет в бухгалтерии и 10 лет в области культуры понимаю , что таких как вы не перевоспитаешь,а напоминаю- бумерангом ваши слова вернутся к вам и материализуются именно на вас.Живу ...давно ...видится многое. А читать надо внимательнее,бухи мы такие профессия обязывает с первого чтения-главное выделять. А ваше ....поведение ....неприлично

 Тот  факт, что Вы работаете бухгалтером и при этом регулярно посещаете
поликлинику, не дает Вам право обсуждать мое поведение. Напоминаю Вам,
что здесь не мое поведение обсуждается, а статья, опубликованная Яном
Артом.

В выходные попалась статья, где какой-то умник-чиновник сравнивал валютную ипотеку с игрой на бирже и в казино.
Люди реально не догоняют, что ипотека в принципе бралась не с целью нажиться и разбогатеть, а с целью приобрести жилье. 
Аватар
Люди реально не догоняют, что ипотека в принципе бралась не с целью нажиться и разбогатеть, а с целью приобрести жилье.

Согласна с Вами, но, к сожалению, переубедить этих людей нет никакой возможности. Как зомбированные повторяют одни и те же несколько десятков раз опровергнутые доводы. Данная дискуссия это подтверждает.

Аватар
Люди реально не догоняют, что ипотека в принципе бралась не с целью нажиться и разбогатеть, а с целью приобрести жилье

 В большинстве своем, вероятно, да. Но, как говорится, по одежке протягивай ножки.

И вряд ли следует исключать из этой истории инвестиционные квартиры небедных людей. Наверняка тоже есть.

повторяют одни и те же несколько десятков раз опровергнутые доводы

 Зато Ваши доводы, да, неопровержимы :) Особенно когда на эмоции переходите :)

И вряд ли следует исключать из этой истории инвестиционные квартиры небедных людей

 Не бедные люди особо с ипотекой не связываются, ни с рублевой, ни с валютной, они сразу покупают - кому охота переплачивать две стоимости. В ипотеку вступали как раз люди среднего достатка. Да и если люди вкладывались в квартиры, как в инвестиции, что бы в старости было на что жить, что тут плохого?  Многие, наверное, помнят, как накопления многих лет, в один день превращались в пыль. Моя коллега подавала заявку на ипотеку в банке Москвы, на этапе подачи заявления предложили сразу оформлять в валюте (2006 год) , она отказалась, приняли заявку на рублевый кредит. А дальше, после предварительного одобрения, когда нашли квартиру надо было заплатить 60 тыс (порядка 2,5 т. у.е.) за оценку,  оценка проводилась компанией -дочкой банка, самим заказывать у сторонних независимых оценщиков нельзя.  Еще какие то платежи были, в общем когда их расходы уже подошли к 100 тыс, им одобряют кредит в валюте. Без объяснения причин - хотите берите в долларах, не хотите не берите, и плакали все уже потраченные денежки! И да, в договоре был пункт про то, что если стоимость доллара сильно упадет, банк проценты увеличивает, или фиксирует курс

Аватар

Не бедные люди особо с ипотекой не связываются, ни с рублевой, ни с валютной, они сразу покупают - кому охота переплачивать две стоимости.

 Вот не факт, совсем... А  как же философия Кийосаки о хороших и плохих долгах? Это совсем не в духе богатых людей - отдавать свои живые деньги.

Аватар

А как же философия Кийосаки о хороших и плохих долгах?

Никак. Очередное оправдаени жизни в долг (в кредит). Не может быть хороших долгов. Долг - это всегда плохо. А людям активно навязывается мысль, что долги могут быть хорошими, что без их нельзя, что так живут в развитых странах, богатые люди, финансово грамонтные люди (нужное подчеркнуть). Кто-то поверил в валютную ипотеку, так же как Вы в философию Кийосаки. А у кого-то другого способа приобрети жилье не было и никогда не появится и они это понимают.

Я думаю, что решать проблему валютных ипотечников обязательно должны, не должны люди платить пятикратную стоимость квартиры, и условия должны быть приемлемыми для плательщиков.
Аватар
Никак. Очередное оправдаени жизни в долг (в кредит). Не может быть хороших долгов. Долг - это всегда плохо. А людям активно навязывается мысль, что долги могут быть хорошими, что без их нельзя, что так живут в развитых странах, богатые люди, финансово грамонтные люди (нужное подчеркнуть). Кто-то поверил в валютную ипотеку, так же как Вы в философию Кийосаки. А у кого-то другого способа приобрети жилье не было и никогда не появится и они это понимают.

 "Не читал, но осуждаю"? ))) А мне эта философия помогла обзавестись квартирой по цене в два раза меньше рыночной. Но Вам, да, не поможет))

пятикратную стоимость квартиры

 Пятикратную-то откуда?) В валюте - абсолютно та же сумма.

Аватар

Сказка про больного и доктора
(все совпадения с ипотечниками и банками случайны)
-Здравствуйте, доктор. Я опять к вам за рецептом. У меня опять болит голова.
-Да, проходите. Но предупреждаю, теперь ваш "алютин" стоит 500, а не 100
-Как, с чего это.
-А его теперь признали наркотическим веществом.
-Доктор, и что же делать.
-Ну у Вас два выбора, продолжать покупать "алютин" или перейти на отчественный "убль".
Я же Вам сразу предлагал "убль", ну и что что он стоит 200, а не 100, зато наш отечественный.
Но прежде чем начинать его принимать, нужно пройти лечение от наркомании, Вы же теперь - наркоман.
Лечение стоит всего 20000.
-Доктор, а нельзя ли бесплатно пройти лечение, или с какой-то скидкой. Вы же сами мне рекомендовали
этот препарат, типа он очень действенный, точно поможет. И он помогал, становилось легко и спокойно.
-Нет бесплатно нельзя, Вы же сами виноваты, что покупали его, надо было внимательно читать инструкцию.
Вот  тут мелким почерком написано: Возможно привыкание.
-Доктор, но я же не знал, что это наркотик.
-Больной, я тоже не знал, но Вы сами выбрали этот препарат, значит сами виноваты, нечего меня обвинять,
что я Вас подсадил на него.
-И что делать, сходить к главврачу?
-Ну сходите, но он уже всем и так сказал, что сами виноваты.
-Доктор вы наверное не хотите помогать, потому что 10% от продажи "алютина" имеете?
-Нет, что вы этот %, небольшая премия к нашей нищенской зарплате, нам тоже своих детей кормить надо.
Идите уже, думайте.

В очереди в кабинет врача сидели пенсионерки.
-Слышь Семеновна, слышала, теперь вместо нас, пенсионеров, будут наркоманов лечить, тех кто "алютин" принимал.
-Да, а еще говорят, что нам теперь бесплатные лекарства не будут давать, этим наркоманам будут покупать.
-Вот сволочи, сами виноваты, а теперь мы страдать будем.
-Да, а у меня сынок "Убль" стал принимать, к нему привыкания нет, а эти хотели и вылечиться и заработать.

ну так, что бы купить ту же валюту средства совсем другие нужны и стоимость квартиры в валюте уже существенно дешевле. 
Аватар


Я думаю, что решать проблему валютных ипотечников обязательно должны, не должны люди платить пятикратную стоимость квартиры, и условия должны быть приемлемыми для плательщиков.

 И хорошо бы, чтобы решение нашлось быстрее, т. е. до того, как большая часть из валютных ипотечников окажется на улице.

Аватар
Пусть тогда уж валютные вклады по нынешнему курсу вернут, на которые в 1998 году кинули. Чем мы хуже валютных ипотечников?

 Вопрос не в том, кто лучше, кто хуже, а в том, кому требуется помощь, а кому нет. Вы бомж, Вас выселяют из единственно жилья? Или причина проще: Вы пострадали, понесли потери, пусть теперь другие потеряют. Вам от этого лучше что ли?

Аватар
У меня платеж по рублевой ипотеке сегодня составляет более 50% от дохода семьи (в связи с существенным сокращением доходов), а когда я брала кредит, то мой платеж составлял около 20% от суммы ежемесячного дохода. Требую государство и Центробанк оказать мне помощь: либо уменьшить сумму платежа по моему ипотечному кредиту до уровня октября 2014 года (в процентном отношении к уровню дохода) без увеличения срока кредита, либо уменьшить сумму задолженности опять же по уровню моего дохода сегодня (В процентном соотношении).
Ведь именно государство и ЦБ виноваты в повышении доллара, а значит кризисе, который и повлек за собой существенное уменьшение моих доходов. 
Аватар
У меня платеж по рублевой ипотеке сегодня составляет более 50% от дохода семьи (в связи с существенным сокращением доходов), а когда я брала кредит, то мой платеж составлял около 20% от суммы ежемесячного дохода. Требую государство и Центробанк оказать мне помощь

 У Вас размер платежа 50% от дохода семьи и Вы уже требуете. А речь про тех у кого доля выплат по ипотеке составляет 100% и более от дохода семьи, для кого этот платеж действительно неподъемный. Помощи просят те, которые самостоятельно действительно уже не справляются. Радуйтесь, что Вы далеки от обстоятельств, в которых люди уже находятся. Желаю Вам никогда не оказываться в их положении.

Аватар
У Вас размер платежа 50% от дохода семьи и Вы уже требуете. А речь про тех у кого доля выплат по ипотеке составляет 100% и более от дохода семьи, для кого этот платеж действительно неподъемный. Помощи просят те, которые самостоятельно действительно уже не справляются. Радуйтесь, что Вы далеки от обстоятельств, в которых люди уже находятся. Желаю Вам никогда не оказываться в их положении.

 Арифметика не получается... Если сейчас более 100% при увеличении курса в два раза, то что было, например, в 2013г.? Более 50% дохода? С таким соотношением дохода и выплат ипотеку не дают.

И да, в помощи нуждаются не только валютные ипотечники, но и вся страна, пострадавшая из-за роста курса. Особое отношение к валютным ипотечникам ни к чему.

Аватар
 У Вас размер платежа 50% от дохода семьи и Вы уже требуете

 Конечно. Если вторые 50% это 12 тыс. из которых надо отдать 4-5 за квартплату. То что остается - меньше прожиточного минимума одного человека (а нас трое) 

Аватар

Арифметика не получается... Если сейчас более 100% при увеличении курса в два раза, то что было, например, в 2013г.? Более 50% дохода? С таким соотношением дохода и выплат ипотеку не дают.

 Курс вырос более, чем в два раза. Так что нормально все с арифметикой.

И да, в помощи нуждаются не только валютные ипотечники, но и вся страна, пострадавшая из-за роста курса. Особое отношение к валютным ипотечникам ни к чему.

 А чиновники решили еще проще, чем Вы. Всей стране помощь не нужна, на всех наплевать. Более того со всей страны можно под разными предлогами собрать дополнительные деньги. Вас такое решение больше устраиваем, что помощь валютным ипотечникам?

Аватар
Курс вырос более, чем в два раза. Так что нормально все с арифметикой.

 Но не в три с лишним раза. Так что...

А чиновники решили еще проще, чем Вы. Всей стране помощь не нужна, на всех наплевать. Более того со всей страны можно под разными предлогами собрать дополнительные деньги. Вас такое решение больше устраиваем, что помощь валютным ипотечникам?

 Да, больше. Я не считаю  валютных ипотечников привилегированной кастой. Если денег на помощь нет, то их нет на всех одинаково.

Аватар
Да, больше. Я не считаю валютных ипотечников привилегированной кастой. Если денег на помощь нет, то их нет на всех одинаково

Это для таких как Вы денег нет, для валютных ипотечников  денег нет, а для банков, например, есть деньги, и особый курс для них есть для расчет ряда нормативов. Но Вас это не возмущает. Государству нет до Вас дела, продолжайте грызться с валютными ипотечниками, раз Вы не понимаете, что отношение что к Вам, что к ним  - одинаковое, как к грязи. Так Вы непременно добьетесь равенства... в нищете. Зато для

всех одинаково.

 

Аватар
продолжайте грызться с валютными ипотечниками

 Учитесь себя вести прилично. Для начала. 

Это для таких как Вы денег нет

 А лично для Вас, похоже, все есть)) Потому такое отношение к оппонентам.

что отношение что к Вам, что к ним - одинаковое, как к грязи.

 Я вижу к себе весьма положительное отношение со стороны государства. Если к Вам относятся как к грязи, то, наверняка, именно Вы такое отношение и заслужили.

Аватар
Учитесь себя вести прилично. Для начала.

 Воспитанный человек следит за своим поведением, а не делает замечания другим.

А лично для Вас, похоже, все есть)) Потому такое отношение к оппонентам.

Вы слишком много внимания уделяете моей скромной персоне.

Я вижу к себе весьма положительное отношение со стороны государства.

 Очень рада за Вас.

Если к Вам относятся как к грязи, то, наверняка, именно Вы такое отношение и заслужили.

И этот человек говорит про мое отношение к оппонентам... Да... "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" ©

Аватар
И этот человек говорит про мое отношение к оппонентам... Да... "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" ©

 Вы просто по-другому не понимаете.

Аватар

Это все, конечно, хорошо: и про налоги, и про валютных вкладчиков и т. д. и т. п. Но! Есть одно "но", которое портит всю картину маслом, нарисованную тут господином Артом. Есть пример Венгрии, Казахстана (я думаю, и другие примеры можно найти, если задаться этим вопросом и поискать, например, как США решали проблемы ипотечного кризиса в 2008 г.). Налогоплательщики мы все, и валютные ипотечники в том числе (и они вправе рассчитывать на помощь). Во-вторых, риски брали на себя, подписывая договор, конечно, но никто в самом дурном сне не мог себе представить обесценивание рубля в 2,5 раза с одновременным ростом цен на все тоже в разы. Это действительно форс-мажор. И как ни крути ни у кого язык не повернется сказать, что валютные ипотечники брали риски в ТАКОМ объеме на себя. Решения ЦБ, политика руководства, внешние экономические факторы и много чего "сошлись" в одном месте в одно время , а возложить ответственность за результаты хотим на плечи семей, обычных российских семей, которые имели смелость купить жилье (и исправно платили за него по 8-10 лет), а не стоять с протянутой рукой в надежде, что государство обеспечит их квартирами. В чем преступление-то, что такое суровое наказание, господа банкиры?! 

Люди которым это нравится