Клерк.Ру

Нас все равно обманут…Что такое ПФР фонд и как с ним бороться

Михаил Грановский, руководитель департамента налогового консалтинга юридической компании "Базальт", партнер

4879

Больше месяца назад на «Клерке» была опубликована моя статья «Спаси дерево, прибей бобра», в которой, в частности, шла речь о набившей всем оскомину проблеме представления отчетности в Пенсионный фонд. На статью пришло не так много откликов, но они, в основном, подтверждают болезненность затронутой темы. При этом один из них (и, что символично, самый первый) оказался настолько характерным, что мне было трудно отказать себе в удовольствии поделиться своими соображениями по поводу феномена общественного сознания, воплощенного в формуле «от нас ничего не зависит, нас все равно обманут».

При обсуждении уже подготовленной мною статьи коллегами на работе было высказано соображение насчет того, что, может быть, стоит попробовать изменить ситуацию, вместо того, чтобы в очередной раз ее критиковать. Так появилось «Обращение к бухгалтерам…», размещенное в моей авторской колонке неделю назад, которое, на самом деле, стало результатом совместного творчества наших специалистов.

Между тем, часть откликов, поступивших уже на эту публикацию, еще больше убедили меня в актуальности соображений, высказанных мною в ранее подготовленной статье, которую я, с небольшими изменениями, предлагаю вашему вниманию.

Итак, самый первый и столь вдохновивший меня отклик, гласил: «все правильно написано, только мы ничего не изменим». Вы помните, что воскликнул профессор Преображенский, когда услышал от Шарикова, который был не согласен и с Энгельсом, и с Каутским, предложение «взять все и поделить»?

« – Так я и думал! – воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, – именно так и полагал!».

То же самое воскликнул я, господа коллеги и соотечественники, прочитав сей замечательный отзыв. Боже, какая до боли знакомая фраза! Возникает вопрос – ничего не изменим, потому что это невозможно, в принципе, или ничего не изменим, потому что заранее отказываемся что-либо предпринимать?

Если девизом государства победившего пролетариата стал лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», то девизом погрязшего в безразличии и импотенции советского и постсоветского общества я бы сделал причитание: «От нас ничего не зависит, нас все равно обманут!». В этих словах и в тоне, которым они произносятся, не слышно ни досады, ни возмущения. Только отрешенность и покорность с выраженным оттенком мазохизма. Это не просто слова, это настоящий символ веры, не хватает только «аминь» в конце фразы (на всякий случай, если кто не знает, это слово в переводе обозначает «воистину», или «да будет так»).

Называется это – «и обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад». Наглядный пример из недавней истории. Во второй половине 2007 года, незадолго до того, как была объявлена кандидатура преемника Президента, в стране циркулировали упорные слухи о том, что скоро грядет очередная денежная катастрофа. Кто говорил «дефолт», кто «деноминация». При этом ни те, ни другие, не давали себе труда разобраться в значении слов, которые повторяли, не задумывались о том, что объявлять дефолт (т.е. отказ от погашения государственных обязательств) в стране с бюджетным профицитом, не имеющей проблемы с обслуживанием госдолга, абсурдно, а деноминация означает всего лишь изменение номинала банкнот и не связана с финансовыми потерями для населения.

Такие тонкости мало интересовали людей, слабо разбиравшихся в финансовых инструментах и терминах, поскольку под «дефолтом» и «деноминацией» безграмотный пипл подразумевал конфискационную денежную реформу, в результате которой у него в очередной раз отнимут «все нажитое непосильным трудом». Слухи были настолько массовыми, что, в конце концов, власти даже сочли необходимым сделать официальные заявления по поводу их беспочвенности, что, впрочем, не повлияло кардинально на доверие к финансовой политике государства.

Замечательно, что в это же самое время проводились опросы общественного мнения, которые показывали, что более 70% населения на грядущих президентских выборах готовы проголосовать за любую кандидатуру, которую предложит действующий Президент.

Хочу напомнить, что согласно Конституции, у нас в стране никто не может быть лишен собственности, иначе, чем по решению суда. Таким образом, власть, которая в мирное и благополучное время (2007 год был исключительно благоприятным во всех отношениях периодом) без всяких причин предпринимает действия, направленные на принудительное изъятие денежных средств у собственного населения, совершает чудовищное и неспровоцированное нарушение Конституции.

Соответственно, Президент, являющийся гарантом Конституции, допуская такие действия, превращается в государственного преступника, а население страны, которое легко верит в возможность такого сценария, очевидно, полностью отказывает в доверии и здравом смысле, как власти в целом, так и Президенту, в частности.

И вот это население, подозревавшее (хотя и напрасно) свою власть в безумном и преступном намерении, оказывается, в это же самое время готово было покорно голосовать не просто за конкретную кандидатуру, предложенную этой властью, но, что самое важное, априори за любую, на которую укажет действующий Президент. И при этом самозабвенно блеять «от нас ничего не зависит, нас все равно обманут».

Рискну утверждать, что этой фразой выражается отнюдь не объективно существующая безысходность, но, напротив субъективный и мрачный мистический мазохизм, который, возможно, и является содержанием пресловутой «загадки русской души». Впрочем, загадки только для западного менталитета с его приматом индивидуализма и свободы.

Между тем, хочу обратить внимание, что вопреки ставшему крылатым выражению «свобода лучше, чем несвобода», в  несвободе как раз кроется великий соблазн и притягательность. Принимая символ веры «от нас ничего не зависит, нас все равно обманут», вы освобождаете себя, во-первых, от обременительной заботы предпринимать какие-либо действия, во-вторых, от ответственности за все безобразия, которые происходили, происходят, и будут происходить. Согласитесь, это почти все, что нужно для душевного равновесия и комфорта.

Свобода неразрывно связана с ответственностью. За себя, своих детей, свой дом, свою страну. И если вы этой ответственности не хотите, вы вынуждены выбирать несвободу. Именно этот выбор мы и сделали в истекшее десятилетие «нулевых». Власть всего лишь приняла этот подлинно народный выбор.

И когда сетуешь по поводу того, что наш народ сдал за ненадобностью свободу, практически даром свалившуюся ему в руки в 1991-м, люди пожимают плечами: «А что вас удивляет, ведь свобода ничего нашему народу не дала». Ну, знаете ли, это как если на жалобу, что в помещении испортили воздух, вам скажут, что чистый воздух все равно ничего не дал. Или, как глава управы нашего района на упрек, что за два года в районе закатали в асфальт половину газонов, возразил, что от травы никакого прока нет.

Ну да. Трава не дает откатов, а свобода, так же, как и чистый воздух, сама по себе не производит халявной колбасы. Правда, говорят, что народ, который между свободой и колбасой выбирает колбасу, не заслуживает ни того, ни другого.

Так или иначе, но если свобода, сама по себе, не является самостоятельной ценностью, необходимым условием для поддержания чувства собственного достоинства, делать с ней нечего. Помните анекдот про двух финских рыбаков – один поймал русалку, подержал в руках и выбросил, через полчаса второй спрашивает «почему?», а еще через полчаса первый отвечает вопросом на вопрос «а как?».

Так что свою русалку мы выбросили. Для поддержания чувства собственного достоинства есть гораздо более простые и необременительные средства. Например, можно ненавидеть Америку и презирать пиндосов, а раз в двадцать лет, если повезет, сливаться в патриотическом экстазе от третьего места на чемпионате по футболу.

Однако, те, кто утверждает, что свобода ничего не дала, говорят только половину правды. В том-то и дело, что она хуже, чем не дала, она отнимала. Отнимала самое главное – священное право на бездействие, безответственность и искреннюю веру в то, что «от нас ничего не зависит». Как ни неприятно допускать эту мысль в сознание, подсознательно свободный человек все равно начинает чувствовать, что «валить» больше не на кого, отвечать за базар надо самому.

Пережить это мы не смогли. Как и Шариков, вроде начали говорить в лихие девяностые, а потом стали возвращаться в первобытное состояние… 

Возвращаясь к нашим баранам, извините, Пенсионному фонду, мне кажется, стоит попробовать что-то сделать. Очень может быть, что наша затея с «Обращением…» не приведет к желаемому результату, но я уверен, что шаги в этом направлении необходимо предпринимать. Не хочется говорить банальности, но вода точит камень.

Так же, как и автор комментария с ником YUM, я верю, что «это не будет расценено как подготовка государственного переворота и новых "Сказок Кировского леса" не случится». Откровенно говоря, я просто не представляю, какая реальная группа интересов может стоять за той горой бессмысленности, которая наворочена в действующих сейчас правилах, и абсолютно уверен в том, что существует она исключительно сама по себе, подчиняясь внутренней логике развития, и лишь потому, что никто не пытается этому противостоять.

Кстати, справедливости ради, следует отметить, что руководители московских Управлений Пенсионного фонда всех уровней, включая Управление по г. Москве, с которыми приходилось неоднократно общаться, сами крайне негативно отзываются о действующей системе представления отчетности и выражают глубокое сожаление по поводу внесенных в 2010 году изменений.

С другой стороны, мне кажется очень важным при представлении отчетности в ПФР настаивать на своих правах и добиваться соблюдения закона и установленных правил приема работниками Пенсионного фонда. Если вы внимательно ознакомитесь с этими правилами, то поймете, что при их соблюдении отделения ПФР окажутся физически не в состоянии выполнять возложенные на них обязанности. Давайте поможем им в этом, пользуясь теми правами, которые предоставлены страхователям.

Например, все ли знают о том, что организации с численностью работников до 50 человек имеют право представлять отчетность на бумажных носителях, и, что очень важно, без приложения магнитных носителей. Я предложил бы всем организациям, у которых инспектор отказался принять отчет из-за несущественных ошибок, вроде пресловутых копеек, которые легко могут быть исправлены на месте (но что, в большинстве случаев, инспектор отказывается делать для экономии своего времени), отправлять «в наказание» исправленный отчет по почте без приложения дискеты. И после этого настаивать на том, чтобы он именно так и был принят.

Если в отчете все равно будут ошибки, пусть направляют по почте официальный протокол, но только для этого им придется вначале его ввести «ручками». Не хотят потратить лишние пять минут, чтобы помочь страхователю, отсидевшему пять часов в очереди, пусть корячатся полчаса или даже больше, чтобы ввести вручную все от начала до конца. Представьте, во что это выльется, если в организации даже не 50, а всего 15-20 человек.

А если в отчете снова окажутся ошибки, им эту процедуру придется проделать еще и еще раз, пока вы не доведете свой отчет до совершенства. И тогда получится, что в том, чтобы отчет был принят с первого раза, инспектор окажется заинтересованным даже в большей степени, чем страхователь. При этом все в полном соответствии с законом. Для организации рисков никаких, – в случае отправки отчета по почте в срок она гарантирует себя от штрафов.

Конечно, очень возможно, что вам позвонит инспектор и потребует дискету, заявив, что без нее он вводить отчет не будет. Или не позвонит, но вводить все равно не будет. Проблема в том, что в таком случае нарушителем закона будет уже отделение ПФР. Пусть не вводят. Когда это выяснится, вы пишете официальную жалобу в данное отделение в вышестоящее Управление. И продолжаете настаивать на своих правах и соблюдении работниками ПФР возложенных на них обязанностей.

Разумеется (и это очень жаль), что данный рецепт годится только для тех организаций, которым доставляется почта по их юридическому адресу. В противном случае, если Пенсионный фонд начнет общение с вами тоже через почту, могут возникнуть проблемы.

А вообще, я предложил бы создать некое подобие «Синих ведерок» для отстаивания страхователями своих законных прав. Тогда отделения ПФР, особо «отличившиеся» жестокостью в отношении подотчетных организаций, можно было бы наказывать коллективно массовой отправкой бумажной отчетности без дискет.

Еще раз хочу подчеркнуть, я только за соблюдение закона. Установленные правила нелепы, бессмысленны, чудовищно неудобны и абсурдны, но они есть. И написаны таким образом, что создаваемые ими неудобства для работников ПФР можно сравнить только с неудобствами для страхователей. На сегодняшний день ПФР с большим трудом справляется с приемом отчетности и только благодаря тому, что мы позволяем ему в одностороннем порядке перекладывать все проблемы на нас, максимально экономя свое время за счет непропорционального увеличения объема работы бухгалтеров.

Давайте попытаемся лишить их этой возможности. Не исключено, что когда ПФР безнадежно захлебнется в этом сизифовом труде, у него появится настоятельный стимул со своей стороны решить эту проблему и вернуться к адекватной форме представления индивидуальных сведений, существовавшей до 2010 года.

В заключение, я вынужден признать, что, конечно, человек, поступающий в соответствии с принципом «мы ничего не изменим» всегда оказывается прав на 100%. В том смысле, что он ничего не делает, и действительно, ничего не меняется.

Человек же, который пытается что-то изменить, имеет вероятность успеха 50%. Такую же, как вероятность встретить в подмосковном лесу динозавра в анекдоте про блондинку – «либо встречу, либо не встречу». Как видите, я тоже не страдаю избытком оптимизма и не преувеличиваю шансов на успех. Но на это есть два совета одного содержания: первый – «ты хоть билет лотерейный купи», и второй – «делай, что должен, и будь, что будет».

Михаил Грановский

руководитель департамента налогового консалтинга юридической компании "Базальт", партнер

Специально для Клерк.Ру

Мнение авторов материалов может не совпадать с мнением редакции.
Мнения
 
Аватар

Nadedja:Организации более-менее крупные формируют отчетность в бухгалтерских программах и не сидят над ней днями и ночами (если, конечно, бухгалтер профессионал и понимает, что делает). Для крупной организации ежеквартальная отчетность даже лучше, т.к. позволяет "отловить" возможные ошибки начислений и сотрудников без СНИЛСов.


А Вы сами персонифицированную отчетность в крупном предприятии сдавали? Похоже , что нет.

Аватар

Аноним, Вы писали:
""А причина написания статьи иная ¶¶¶ неудовлетворение своим статусом, возможно у Вас маленькая пенсия и скверный характер"



скорее возможность приобретения нового статуса. судя по должности автора и по популярности этого сайта у людей всё нормально. как субъективное предположение: есть возможность использования "бухгалтерского сообщества" дабы выйти в свет, получить бюджетный пирог и устроить детей учиться в ель.
"

собственно автор прав, ничего кроме нервотрепки сдача отчетности раз в квартал не приносит, по поводу отправки по почте - в Челябинске без  файла разносить не будут, завернут со следующим отчетом при подаче лично.

Что такого что кто-то хочет упростить всем заинтересованным работу с отчетностью пфр? Зависть еще одна проблема России? Пусть всем будет плохо, но лишь бы никто не высовывался, серая тупая масса. Вы напишите обращение, я думаю многие поддержат и вас и Михаила. Что-то делать нужно. 

Сейчас с фиксированными  взносами ИП какую-то чушь придумывают, у нормально, работающего ип выручка далеко не 300 тыс. рублей в год, и 38 тыс. для них не деньги, я веду ип у которого выручка более 5 млн в месяц, это сколько он взносов заплатит по новому закону? А у большинства ип нет р/сч, и кассу хоть и обязали вести мало кто ведет, это ведь бухгалтера нужно нанимать. Я думаю что у тех ип кто зарабатывает менее 300 тыс. в год сэкономить на взносе не получиться, не в пфр, так бухгалтеру отдашь для оформления доков в том что не верблюд.  

Аватар

Критика должна быть конструктивной.


Все эти потрясания кипами бумаг и громие слова о безинициативности хороши, но я не вижу конкретных предложений.


Да, системе отчетности до идеала, как до луны раком, извините. Но если брать в расчет комментарии, то вполне конкретные предложения следовало бы обобщить и на этой основе сформировать уже четкие предложения по изменению существующего порядка.


Безусловно, ценники для оформления ЭЦП для малых предприятий весьма неприглядны. Неликвидно платить от 1000 рублей и выше за сдачу сведений на 3-5 человек. А если вспомнить ТСЖ, ГСК и прочие подобные структуры, которые зачастую работают даже не на прибыль, то суммы как-то сразу становятся абсолютно неадекватными. Т.е. элементарная регистрация электронного адреса предприятия в фонде и пересылка с него отчетности упростила бы жизнь многим.


Не буду говорить, что сдавала отчетность по большим предприятиям, но в тех фирмах. которые веду (численность до 300 человек), после вылавливания тараканов и качественной сверки с фондами, ошибки бывают редко. Хотя в идее возвращения подачи индивидуальных сведений 1 раз в год есть вполне разумное зерно. Учитывая, что ПФР все равно не успевает обработать получаемую информацию.


То же предложение объединения отчетности по доходам физических лиц очень соблазнительно, хотя и маловыполнимо в условиях жесткого позиционирования фондов и ФНС между собой. Но вот создание единой программной системы проверки сведений было бы замечательным подспорьем: все равно сведения между собой жестко завязаны. А вот когда уже все сформировано, проверяешь суммы уже вручную: идет ли общий доход, учитываются ли там договора подряда, а там точно ли они не учитываются, выводишь суммы всех пособий и больничных по БИР... Да, все это занимает не такое уж критичное время, но когда формируешь годовой ФСС, то стараешься уже и все остальное проверить сразу, а в условиях существующего цейт-нота каждая минута иногда кажется драгоценной. И тут уж сразу вспоминаешь про сроки сдачи годовой отчетности в ФСС...


 


Если уж обобщать, то Вы обращаетесь к бухгалтерам и экономистам с просьбой подписать то, не знаю что. А потом громко обижаетесь, что Вашу инициативу как-то не особо активно поддержали.


Я всегда находила общий язык с сотрудниками и ПФР, и ФСС, и налоговой. Но стороится это на четком понимании, что там работают тоже люди, которые готовы помочь и разобраться, если вы предлагаете взаимовыгодный и законный выход из ситуации. Ваших конструктивных предложений я так и не увидела. А воевать с ветряными мельницами как-то некогда: 1 полугодие пора сдавать.


С уважением,


Анна О. 

А я с автором согласна полностью. Некто срубил конкретное бабло за разработку всей этой системы, которая не выдерживает никакой критики, а теперь выдайте им на блюдечке с золотой каемочкой конкретные предложения по ее изменению. Причем разработчиков ничьё мнение, в принципе, не интересовало.

Клерк
Автор достаточно четко выразился) - он предложил вернуться к порядку сдачи отчетности в ПФР до 2010 года. т.е. 1 раз в год. Не пойму такого количества нападок, все нововведения это на самом деле увеличение затрат рабочего времени и сопутствующих (не важно то ли сдача отчетности на бумаге, то ли по электронке)
Аватар

Эхех... Судя по комментариям выше, Шариковы неискоренимы. Самое интересное, что ничего особенного делать-то не надо... Просто подписать письмо. Даже писать ничего уже не нужно, все написали. Загадочная русская душа...

Аватар
 А я против 1 раз в год сдавать, считаю что сдача сведений ежеквартально- это правильно. То,  что работники ПФР должны быть более лояльны при сдаче отчетноти, с этим я согласна. Сколько предприятий могут и не дожить до конца года в кризис, так что ж - у работников ни стажа за последний год не будет, ни взносов на пер.счетах, а так риск для работника - это потеря стажа и взносов за последний квартал. Мы же ФСС ежеквартально сдаем, и зарплату ежемесячно начисляем , какий трудности ?
Аватар
... И еще ..к сдаче отчетности в ПФР - пенсионному фонду лучше бы было создать условия для сдачи отчетности на его сайте через личный кабинет , вот тогда всем бы было хорошо... и не затратно, особенно это актуально для малых предприятий.
Клерк

Цитата:
"Сколько предприятий могут и не дожить до конца года в кризис, так что ж - у работников ни стажа за последний год не будет, ни взносов на пер.счетах, а так риск для работника - это потеря стажа и взносов за последний квартал "

Вот оно как оказывается)) Интересно было бы по смотреть на такой процесс ликвидации предприятия.

Аватар

Сразу понятно, что Вы либо сотрудник ПФР, который хвалит свое болото, либо на Вашем предприятии работает мало человек, либо Вы совсем не в курсе проблемы. Я например сегодня, пол дня подписывала отчет по индивидуальным сведениям за 1 квартал 2013 года, и возмущалась, ну кто это придумал... этож надо столько времени впустую тратить. О какой эффективности рабочего времени может идти речь, если бухгалтер пол дня подписывает один отчет? Автор статьи прав! Всегда теперь буду обращать внимание на его статьи. Спасибо!

Аватар

Цитата:
"Мы же ФСС ежеквартально сдаем, и зарплату ежемесячно начисляем , какий трудности ? "

Сравнили- отчет по ФСС и отчет по ПФР!!!! Это две большие разницы
Аватар

Аноним, Вы писали:
"Аноним, Вы писали:
""А причина написания статьи иная ¶¶¶ неудовлетворение своим статусом, возможно у Вас маленькая пенсия и скверный характер"





скорее возможность приобретения нового статуса. судя по должности автора и по популярности этого сайта у людей всё нормально. как субъективное предположение: есть возможность использования "бухгалтерского сообщества" дабы выйти в свет, получить бюджетный пирог и устроить детей учиться в ель.
"

собственно автор прав, ничего кроме нервотрепки сдача отчетности раз в квартал не приносит, по поводу отправки по почте - в Челябинске без  файла разносить не будут, завернут со следующим отчетом при подаче лично.

Что такого что кто-то хочет упростить всем заинтересованным работу с отчетностью пфр? Зависть еще одна проблема России? Пусть всем будет плохо, но лишь бы никто не высовывался, серая тупая масса. Вы напишите обращение, я думаю многие поддержат и вас и Михаила. Что-то делать нужно. 

Сейчас с фиксированными  взносами ИП какую-то чушь придумывают, у нормально, работающего ип выручка далеко не 300 тыс. рублей в год, и 38 тыс. для них не деньги, я веду ип у которого выручка более 5 млн в месяц, это сколько он взносов заплатит по новому закону? А у большинства ип нет р/сч, и кассу хоть и обязали вести мало кто ведет, это ведь бухгалтера нужно нанимать. Я думаю что у тех ип кто зарабатывает менее 300 тыс. в год сэкономить на взносе не получиться, не в пфр, так бухгалтеру отдашь для оформления доков в том что не верблюд.  "

   Для начала попробуйте организовать ИП  и вывести его на рентабельность, а уже потом напишите свои выводы об нормально работающем ИП!

Аватар

Цитата:
"Мы же ФСС ежеквартально сдаем, и зарплату ежемесячно начисляем , какий трудности ? "

Речь о перс. учете, когда на каждого сотрудника подается целая стопка бумаги каждый квартал. А не один  отчет о начисленных и уплаченных взносах по предприятию в целом.

Аватар

Согласна с автором на 100%. Мне, например, так пришлось лечить и свое отделением ФСС и свое отделение ПФР. Делюсь рецептом: Берете отчет в бумажном виде и отправляете его заказным письмом с уведомлением и описью вложения в последний день сдачи, стоит от 30 до 70 рублей за письмо, копейки в общем. Почта России даже в пределах одного города доставляла эти письма от 5 до 40 дней. У вас на руках опись и квитанция Почты России. Сначала фонды звонят и грубо требуют срочно принести отчет, а вы отвечаете - отчет ушел почтой, идите лесом. В этот момент главное не засуетиться и не бежать к ним на поклон, они всегда пытаются взять на испуг. Потом громкость и наглость звонящих уменьшаются, пропорционально скорости доставки писем. Потом вас просят хоть по телефону продиктовать цифирки или приехать - "примем без очереди, не волнуйтесь". Потом вы становитесь любимым и желанным клиентом в этом фонде, перед вами открываются все двери, за вас исправляют все ошибки. Чудо произойдет, попробуйте, это работает. Даже если отчет не доставят вообще, это будет проблема не ваша, а фонда, потому что вы сможете доказать отправку отчета. В крайнем случае отправите еще раз, пусть еще подождут пару недель. Все испытано и испробовано на себе в течение последних 5 лет.

а меня тоже достает сдавать ежеквартально этот персучет. раз в год было - 1-1,5 недели - и я все по всем делала, сдавала и исправить успевала (у меня около 20 организаций с зарплатами от 1 до 15 сотрудников), не надо было распределять уплаченные взносы, уплаты были только сводно в адв-11, сейчас - каждый квартал свистопляска, пробовала электронно - отправляешь в апреле (допустим) - а пфр еще платежей не видит из середины марта. отправлять 15 мая? так и в отпуск хочется отдыхать, а не перед компом сидеть протоколы ловить. куча рабочего времени уходит на бесполезную никому не нужную деятельность.
Аватар

Аноним, Вы писали:
""Самое интересное, что ничего особенного делать-то не надо... Просто подписать письмо"



вы в госдуме не работали.
"


 Почему бы не взять на вооружение? Госдума таким макаром уже маразма провела в жизнь огромное количество. А тут нормальное предложение от людей, которые действительно в этом разбираются. Письмо это денег не просит... А вдруг подпишем, и демократия сработает?

Аватар
"тут нормальное предложение от людей, которые действительно в этом разбираются"

а тут как в коммунизме, идея хорошая, а пути реализации (ну я думаю, что у автора после игнорирования письма всё-таки есть план дальнейших действий) не те.
А круто будет если как в "фильмах-катастрофах"  интернет паутина прекратит свое существование и её не смогут долго восстановить.... И все, наступит кошмар для сотрудников ПФР: ручками забить отчетность всех крупных налогоплательщиков и малых, и успеть за квартал, чтобы следующие отчеты принять))) Вот тут то 

Цитата:
" ПФР безнадежно захлебнется в этом сизифовом труде "

Аватар

Все новое - это хорошо забытое старое...

Кто из Вас помнит, как сдавали персонифицированный 1 раз в год? C детализацией помесячно, в т.ч. по б/л и по вредникам (это было примерно лет 15 назад).

Помните, сколько счастья было, когда внесли изменения, и  персонифицированный нужно было сдавать один раз в год с данными за год в целом?!!

Теперь опять ежеквартальные персонучеты.

Если ничего не делать, все останется на своих местах, и будем мы (и сотрудники ПФ) корячиться каждый квартал... 

(Нет ничего невозможного...

Раньше мы и отчет по НДФЛ сдавали ежеквартально...

И Балансы раз в квартал были...)

Аватар
Да уж, наши крики о повышении страховых взносов для ИП тоже "услышали", и что? Докричались, называется, новый закон только ухудшит положение большинства ИП, с этим 1% свыше 300тысяч, даже не верится, что такой бред уже во 2 чтении приняли.
Может лучше бы и помолчали мы, а?За что боролись, на то и напоролись...А Вы говорите, пытаться что-то изменить : лучшее, в нашем случае, враг хорошего, к сожалению.
Аватар
Так он потому и прошел, потому что Минфин с Минтрудом ничего не потеряют поэтому и согласились. А президент слушает только их. а не народ. А кто там от народа- пиарщики, крикуны , так же подстава правительства, президента. Реальных грамотных предпринимателей туда не допускают.

Цитата:
"Я предложил бы всем организациям, у которых инспектор отказался принять отчет из-за несущественных ошибок, вроде пресловутых копеек, которые легко могут быть исправлены на месте (но что, в большинстве случаев, инспектор отказывается делать для экономии своего времени), отправлять «в наказание» исправленный отчет по почте без приложения дискеты. И после этого настаивать на том, чтобы он именно так и был принят. " Да, да ! Точно ! А потом прийти в ПФ в Химках и услышать в отделе приема персучета  4 управления  от некой Галины ( вот уж отчество не вспомню) что  не будут они вводить вообще наши отчеты посланные почтой и вон они пылятся в коробках . И могу я идти жаловаться куда хочу и как хочу ей пофигу она там уже много лет работает и таких как мы...

А потом прийти в ПФ в Химках и услышать в отделе приема персучета  4 управления  от некой Галины ( вот уж отчество не вспомню) что  не будут они вводить вообще наши отчеты посланные почтой и вон они пылятся в коробках . И могу я идти жаловаться куда хочу и как хочу ей пофигу
Да, ...про Химки  - прямо в точку))) 
Это опять к вопросу об отношении к работникам в контролирующих органах...
Поехать в отпуск, нафотографировать 3-4 Гб картинок и скинуть их на флешку мы можем и умеем. А вот придти в ПФР с флешкой нам тяжело. И потому работники там все злые, плохие и давайте их накажем...
Я больше года работаю с Химкинским ПФР. За это время отловила все косяки из наследства от предыдущего бухгалтера. Несколько раз подавала корректировки по всем организациям. Это просто счастье какое-то. По телефону всегда проконсультируют и подскажут наилучший выход, запрос обработают в течение недели, СНИЛС уже через 4 дня после подачи анкеты можно идти забирать. И это отношение ко всем, а не к отдельным "своим-да-нашим".

Цитата:
"А вот придти в ПФР с флешкой нам тяжело. И потому работники там все злые, плохие и давайте их накажем... "

Вы, конечно, извините, но у каждого есть должностные обязанности. И если работник ПФ не выполняет их, его надо увольнять. А что мы там делаем в свободное от работы время, сугубо наше личное дело.

А тащиться через весь город, чтобы еще весь день в очереди просидеть, только ради того, чтобы сделать хорошо работникам ПФ, несколько ненормально.

Аватар

Цитата: 

"Вы, конечно, извините, но у каждого есть должностные обязанности. И если работник ПФ не выполняет их, его надо увольнять. А что мы там делаем в свободное от работы время, сугубо наше личное дело.

А тащиться через весь город, чтобы еще весь день в очереди просидеть, только ради того, чтобы сделать хорошо работникам ПФ, несколько ненормально.
"

есть люди, которым в сложившихся ситуациях нормально находить общий язык с противоположной стороной и идти на совместные уступки, а не раздувать бунт. об этом сообщение. и это нормально.

А бунт в чем? В том, что страхователь в соответствии с законом отправляет отчетность по почте, а работники ПФ, нарушая свои же должностные обязанности и закон, эту отчетность не принимают как положено? 

Насчет общего языка с ПФ почитайте кучу сообщений на форуме ;) Если Вы думаете, что приход ногами в ПФ или отправление по ТКС поможет этому "общему языку", Вы глубоко ошибаетесь.

Аватар
"Насчет общего языка с ПФ почитайте кучу сообщений на форуме Если Вы думаете, что приход ногами в ПФ или отправление по ТКС поможет этому "общему языку", Вы глубоко ошибаетесь."

почитайте сообщение №42 + я присоединюсь - общий язык помогает. а многие сообщения (и в принципе они имеют на это полное право) общий язык не ищут (я думаю с этим вы согласитесь).

Цитата:
"бунт в письме "

Вы писали про бунт в ответ на конкретный пост, который процитировали. Там ни слова про письмо не было

Цитата:
"почитайте сообщение №42 + я присоединюсь "

Что-то мне подсказывает, что ни одного отчета в ПФ лично Вы не сдавали. Тем более в Москве. Где  с одного конца города до другого, можно ехать полдня. Поэтому присоединение совершенно непонятно. Куда, зачем...

Аватар
"А тащиться через весь город, чтобы еще весь день в очереди просидеть, только ради того, чтобы сделать хорошо работникам ПФ, несколько ненормально."

в том посте и про это ничего не было
Аватар
"Что-то мне подсказывает, что ни одного отчета в ПФ лично Вы не сдавали."

ну это не удивительно.

"Тем более в Москве."

в москве не сдавал.

"Поэтому присоединение совершенно непонятно. Куда, зачем..."

см. сообщение №44
Клерк

Цитата:
"почитайте сообщение №42 + я присоединюсь - общий язык помогает. а многие сообщения (и в принципе они имеют на это полное право) общий язык не ищут (я думаю с этим вы согласитесь). "

помогает?) везет вам видимо, я так пару раз нарывалась на инспекторов то ли с пмс то ли не знаю что там у них, но и тон и поведение - в ПФР - БОГИ... А мы так, пыль недостойная ;)

или вот еще было шоу, один мой клиент отправил несколько платежей с инн налоговой (а не ПФР), зачислены на нужные кбк они небыли, ПФР начислил пени, есть письмо, что при подобной ошибке платежи сажаются не датой уточнения, а датой платежа. Кто то в фонде посадил эти платежи датой уточнения (т.е. почти на 4 месяца позже), написали письмо с просьбой снять пени и устранить ошибку работника, внимание - 17 раз по этому вопросу я была в фонде, бегала от одного к другому, просила, потом угрожала, потом писала письма, жалобы и т.д. они поправили в итоге все как надо, через пол года где то)) после этого случая я не хожу туда вообще... исключительно почтовое общение...

Цитата:
"ну это не удивительно. "

Действительно, ведь Вы не бухгалтер и не юрист. Вам проблемы общения с ПФ неизвестны.  Вы не ходили по 10 раз в ПФ в попытке выяснить, что за пени на вашу организацию навесили, не писали жалобы их начальству на незаконные действия, не пытались добиться хоть какого-нибудь ответа от работников этого славного фонда, которые вообще законов не читают и ничего не знают :(  И даже объяснить возникновения пеней с потолка они не могут. Ответ один - так считает программа.


Аватар
"Вы писали про бунт в ответ на конкретный пост, который процитировали."

он кстати и там есть, только читать №42 в совокупности с №39

Цитата:
"он кстати и там есть, только читать №42 в совокупности с №39 "

Ага, т.е. бунт в требовании исполнить работникам ПФ свои должностные обязанности? Класс! )))

Аватар
"но и тон и поведение - в ПФР - БОГИ... А мы так, пыль недостойная"

в ифнс и пфр "сажают на общение" именно таких людей, да и в другие гос. органы. если они вам случаи из жизни будут рассказвать - дня не хватит. слабохарактерные там не выдерживают. они не боги, это их "стиль общения". и найти с ними общий язык можно.
Аватар
"не ходили по 10 раз в ПФ в попытке выяснить, что за пени на вашу организацию навесили"
ходил, только не по 10

"не писали жалобы их начальству на незаконные действия"
ни разу не писал

"не пытались добиться хоть какого-нибудь ответа от работников"
добивался

"Действительно, ведь Вы не бухгалтер и не юрист."
да, я ветеринар
Аноним, если и ходили, то как пенсионер по поводу своей пенсии )) Потому что то, что Вы не имеете отношения к профессии бухгалтера, хорошо видно из Ваших многочисленных (исчисляемых десятками в день, если их не удалять) постов.
Клерк

Цитата:
"и найти с ними общий язык можно "

а нужно?))) бегать, унижаться, упрашивать и выпрашивать?)) Это не проблемы плательщика кто выживает там а кто нет, раз такие великолепные стойкие люди работают в госорганах (в данном конкретном случае в ПФР) то почему бы им, не по вбивать ИС ручками (согласно законодательства), а мы простые бухгалтера (недостойные и не умеющие найти общий язык с  прослойкой общества в лице государственных служащих) избежим обоюдо неприятного общения... И всем сразу станет хорошо и спокойно ;)

Аватар
"Аноним, если и ходили, то как пенсионер по поводу своей пенсии )) Потому что то, что Вы не имеете отношения к профессии бухгалтера, хорошо видно из Ваших многочисленных (исчисляемых десятками в день, если их не удалять) постов."

ещё это видно из последнего слова в сообщении № 57.
Аватар
"Ага, т.е. бунт в требовании исполнить работникам ПФ свои должностные обязанности? Класс! )))"

вообще-то там предложение (отправлять «в наказание» исправленный отчет по почте без приложения дискеты.) а не требование. вы опять подменяете понятия. хотя если для вас данное предложение = требование исполнять работниками ПФ свои должностные обязанности и вы не видите в этом никакой разницы, то это не ко мне.
Аватар
"а нужно?))) бегать, унижаться, упрашивать и выпрашивать?))"

почему бегать и унижаться. вы привыкли например ссориться, писать жалобы, заставлять сотрудников пфр действовать через палку. действуйте, это нормально - это ваш стиль работы. у вас может есть знакомые, которые подарки постоянно носят и делают всё что попросит пфр - это их стиль работы. а мне проще с ними договориться.
у меня тоже был случай когда полетела почта а отчетность на флэшке не принимали, почему: у вас установлен почтовый агент и с нами договор на предоставление по почте. но там была "упертая" начальница отдела. в итоге я конечно отправил по почте, только это была "почта россии". хотя линейные сотрудники готовы были принять информацию на флэшке. и всё равно мой стиль - договариваться и не понятно, почему по мнению определенных лиц этого сайта он является ненормальным
Клерк

Цитата:
"ну это вы сами написали. и зачем на всех обобщать. "

вы считаете когда у сотрудника ПФР настроение плохое он будет хамить выборочно?))) я утрировала естественно, вопрос в том, что вы защищаете систему, стиль работы сотрудников ПФР и их стиль общения, причины на это какие то есть...

Цитата:
"почему бегать и унижаться. вы привыкли например ссориться, писать жалобы, заставлять сотрудников пфр действовать через палку. действуйте, это нормально - это ваш стиль работы. у вас может есть знакомые, которые подарки постоянно носят и делают всё что попросит пфр - это их стиль работы.

Я начала ругаться после где то 10 похода по одному и тому же вопросу, не люблю трепать нервы себе и людям))

а мне проще с ними договориться. "

и как процесс договаривания проходит?)) когда вы приходите к одному инспектору вам говорят - идите к "банкирам" они платежами занимаются, "банкиры" говорят - мы без вашего инспектора сделать не можем ничего она должна требования отвязать - идешь к инспектору она - позвонив пару раз по телефону "да мы все сделаем"... Проходит пару недель прихожу - инспектор на больничном - "банкиры" говорят мы ничего не можем она не отвязала и т.д. через пару месяцев мне в итоге отвязали и посадили куда надо 1 платеж из 6, остальные как висели так и висят вот тут уж простите я вполне закономерно начала ругаться)) и если вы как то "договариваетесь" и вам все правят по щелчку - ну что сказать, здорово только к сожалению не всем доступно...

Аватар
"вопрос в том, что вы защищаете систему"

повторюсь, я систему не защищаю и параллельно не обвиняю. потому что я не знаю как она в целом устроена и меня нет видения как она в целом должна быть устроена.

"стиль работы сотрудников ПФР и их стиль общения"

я писал про стиль поведения, а не работы. с их объемами работы я тоже не знаком. возможно поведение происходит из-за непомерных объемов, а может сверху сказали "так брать" а "так не брать". напримаер, сотрудники ифнс мне расскозывали, что в налоговой такое есть. а по выездным проверкам я и сам сталкивался, что если есть контрагент-однодневка, ндс полюбому отметут.

"и если вы как то "договариваетесь" и вам все правят по щелчку - ну что сказать, здорово только к сожалению не всем доступно..."

в пфре ещё не было прям по щелчку.
в теории: по щелчку это наверное лучше идти дальше ссоры. накосячили - всячески привлекать к ответственности. цель - чтобы тебя запомнили. тогда тебя будут бояться и делать всё правильно. так что для этого мне прийдется перейти из статуса договариваться в статус ссориться

Nadedja, Вы писали:
"А потом прийти в ПФ в Химках и услышать в отделе приема персучета  4 управления  от некой Галины ( вот уж отчество не вспомню) что  не будут они вводить вообще наши отчеты посланные почтой и вон они пылятся в коробках . И могу я идти жаловаться куда хочу и как хочу ей пофигу

Да, ...про Химки  - прямо в точку))) 
Это опять к вопросу об отношении к работникам в контролирующих органах...
Поехать в отпуск, нафотографировать 3-4 Гб картинок и скинуть их на флешку мы можем и умеем. А вот придти в ПФР с флешкой нам тяжело. И потому работники там все злые, плохие и давайте их накажем...
Я больше года работаю с Химкинским ПФР. За это время отловила все косяки из наследства от предыдущего бухгалтера. Несколько раз подавала корректировки по всем организациям. Это просто счастье какое-то. По телефону всегда проконсультируют и подскажут наилучший выход, запрос обработают в течение недели, СНИЛС уже через 4 дня после подачи анкеты можно идти забирать. И это отношение ко всем, а не к отдельным "своим-да-нашим".
" да да конечно припереться в Химки это как в соседний магазин сходить за кефиром)))  Пока туда доедешь с другого конца Мск полбака бензина угрохаешь.  НО это конечно лирика. А факт остается фактом: ПФ в Химках отчеты почтой не вводит принципиально. Они их в коробки скидывают  и те пылятся там пока ты к ним не придешь лично и только лично! И никаких вам  по телефону . Это первое. И второе то что вы пришли к ним лично или сдали отчет по электронке это еще не гарантия того что в будущем вам не придет отрицательный протокол и они не потребуют еще раз принести им опять же ЛИЧНО еще раз отчеты за какой-нибудь 2010 или 2011 год потому что видите ли у  них файлы куда-то исчезли.  И заметьте опять же приносить в Химки нужно ЛИЧНО! Потому что инспектор, которая занимается приемом электронной отчетности  даже если вы до нее дозвонитесь пошлет вас на... потому что она отчетность только принимает и ее не колышит то что было до нее и как вы что там сдавали. Она в базе не видит предыдущий отчет ( хотя он и был сдан ножками и штампики все стоят и даже протоколы ранее приходили положительные) и все! Помог только разговор  с начальником отдела.
Кстати финт с исчезнувшими файлами и повторным приносом лично отчетности  недавно проходила в ПФ на Ленинской слободе.  Лично   приехала ( а это заметьте мои деньги на проезд потрачены )  они же по другому никак не решают вопросы, что бы заставить их найти файлы, которые у них куда-то исчезли. А у меня на руках были все положительные протоколы и штампы ( носили все лично).
А теперь расскажите мне в каком месте их этих история я нарушила законодательство и отнеслась плохо к сотрудникам этих ПФ?? Почему я должна тратить свое время и деньги на уже выполненную нами работу и исполненное в положенное время и по правилам предписания закона?

Аватар

Цитата:
"Между тем, хочу обратить внимание, что вопреки ставшему крылатым выражению «свобода лучше, чем несвобода», в  несвободе как раз кроется великий соблазн и притягательность. Принимая символ веры «от нас ничего не зависит, нас все равно обманут», вы освобождаете себя, во-первых, от обременительной заботы предпринимать какие-либо действия, во-вторых, от ответственности за все безобразия, которые происходили, происходят, и будут происходить. Согласитесь, это почти все, что нужно для душевного равновесия и комфорта. "

Люди которым это нравится