Клерк.Ру

Мы

На фото Иван Федоров, экс-предприниматель

2292

Когда в августе прошлого года вышла моя статья про пчел, многие иллюзии были живы. Я верил, что фэйкоммунизм не будет принят людьми, и большинство населения нашей страны не захочет жить в поддельном недо-советском недо-союзе. Оказалось, ошибался - большинство с радостью и облегчением развернулось, построилось в колонны, и двинулось вспять по диалектической спирали - под фальшивыми георгиевскими флагами, воевать с вымышленными врагами за интересы кучки пошлых коррупционеров, не способных думать ни о чем, кроме личного обогащения и власти.

Я не мог поверить, что люди не почувствуют подвоха, видя, как на пасхальном богослужении в ХСС бывший полковник КГБ истово осеняет себя крестом в окружении коллег-капиталистов, условных попов, как-бы-казаков, якобы-байкеров и прочих персонажей, словно только что сошедших с Кукрыниксовых карикатур... Которые были бы смешны, если бы совокупная стоимость их имущества не превышала половину стоимости имущества всех остальных граждан страны, а власть их не была бы абсолютной - без контроля, без пресловутых сдержек и противовесов - такой, о какой монархам и не мечталось.

Оказалось, все бывает.

Казалось невозможным, а случилось. Сейчас, после 15 лет либеративной демократуры (с) мы развязываем войну, у нас  не хватает денег на зарплаты учителям, но хватает денег на зарплату друзьям, у нас пропаганда вместо СМИ, у нас самая богатая в мире страна с мизерным ВВП, у нас -  митинги, шествия, марши с обеих сторон, поляризация, раскол, вражда. 85% против 15%, патриалы против либеротов, демокристы против  коммунатов - для одних страна встает с колен в кольце врагов, а для других катится в средневековье. И те, и другие кричат "отечество-в-опасносте", и те, и другие уже готовы убивать, и нет никаких сил это терпеть, и невозможно понять, откуда взялись эти бессмысленные толпы, способные ненавидеть не по убеждению, но по приказу. И главное - что с этим всем делать, как себя вести?

Как это стало возможно? Почему мы так быстро и охотно забыли совсем недавно пройденные уроки, и снова готовы рвать друг другу глотки, словно утратив способность критически мыслить?

Позвольте предложить ответы.

Для того, чтобы получать удовлетворение от жизни, человеку нужна Большая Цель, выходящая за рамки немедленных потребностей и инстинктов. Чтобы гордиться собой, человек должен ощущать причастность к чему-то великому, чувствовать свою уникальность и значимость для мира. Ради Цели человек готов добровольно отказываться от прав, ограничивать свое потребление, терпеть неудобства, потому что верит - это для блага будущих поколений, так поступать правильно и хорошо.

У всех крупных цивилизаций были идеологии, были сверхзадачи. Советские граждане верили в то, что строят коммунизм, американцы полагают, что их цивилизация выполняет высокую миссию распространения демократии и прогресса по остальному миру, у китайцев идет тысячелетний гигапроект по возвращению заблудших народов в Поднебесную, и  лишь у нас, у русских, с момента распада Союза и до недавнего времени не было ничего, кроме вульгарного консьюмеризма, от которого отказались даже его создатели.

В реальности жизнь большинства людей бедна значимыми событиями, они живут отблесками славы тех, кого показывают по телевизору, и отчетливо понимают, что их собственные шансы внести заметный вклад в историю крайне низки - скорее всего, им никогда не стать ни богатыми, ни знаменитыми. Это осознание очень болезненно, и воспринимается как предельная несправедливость, которая, в свою очередь,  вызывает непереносимое желание придать своему существованию важность и возвышенный смысл.

Одновременно с этим не будем забывать, что подавляющее большинство людей - не лидеры, и предпочитают, чтобы их вели другие. Для среднего человека из большинства нет большей муки, чем необходимость принимать решения, делать самостоятельный выбор и нести за него ответственность. Это природное свойство проявляется еще заметнее в России, где больше тысячи лет не выбирали себе правителей, а первая после призвания варягов попытка провести честные демократические президентские выборы чуть было не закончилась избранием Жириновского.

Девять из десяти россиян - коллективисты, которые лучше всего чувствуют себя в общем строю, двигаясь  за спинами товарищей к Великой Цели. Самая желанная роль для таких - это роль маленького винтика в огромной величественной машине, который с достоинством делает свою необходимую и важную работу, и без которого машине не обойтись.

Только вот понимание Великой Цели у каждого свое.

"Встающие с колен" отстаивают право России на самостоятельность, на выбор собственного пути, отличного от западной модели.  Им кажется  - с полным основанием! - что пресыщенный Запад безнадежно погряз в лицемерии, лже-морали, содомии, толерантности и политкорректности, утратив всю и всяческую жизнеспособность. Запад переживает свой закат, его культура упадочна и высокомерна. После падения железного занавеса мы отнеслись к ним как к друзьям, а они нас предали, потому что с Западом невозможно дружить, им невозможно понравиться, как невозможно было понравиться Нерону  - в его восприятии мы навсегда останемся безнадежной периферией, провинцией, деревенщиной третьего сорта, вечно должную, вечно обязанную терпеть любую патрицианскую прихоть.   

Большинство этой группы составляют люди, родившиеся после 85-го, и находящиеся сейчас в самом активном и энергичном возрасте. Их взросление прошло во времена хаоса и упадка, им недодали знаний, благополучия и любви, поэтому в настоящее они пришли с мощнейшим комплексом неполноценности,  который сейчас страстно желают компенсировать участием в Великом Реванше. Они не знают почти ничего о мире, и очень удивились бы, поговорив с рядовым американцем, который относится к новостям "отсюда" точно с таким же жгучим интересом, с каким мы слушаем про происходящее в Бразилии.

Молодое и энергичное поколение горячо поддерживают миллионы бывших советских граждан, обманутых и брошенных на произвол судьбы авторами шоковых реформ девяностых - главным образом колхозники и рабочие, которые так соскучились по героическим советским гештальтам из пропагандистских клипов и кино, что искренне поверили, будто наше правительство  намерено восстановить СССР. Ностальгия по несбывшейся мечте настолько сильна, что подавляет способность связать деградацию собственных прав и условий жизни с одновременным появлением у членов этого правительства весьма крупных личных состояний и недвижимости как внутри страны, так и за рубежом.

Одной из важнейших свойств представителей патриотического движения является отсутствие опыта общения с другими культурами: по нестранному совпадению, именно 80% населения России никогда не были за границей, и составляют свое мнение об остальном мире по сюжетам программы "Время".

Условным патриотам противостоят так называемые либералы, опирающиеся на чуть менее многочисленные, но тоже миллионы людей, которые приветствовали распад СССР, искренне веря в его необходимость для  превращения России в страну западного типа, с демократией и общественным контролем.  Эти люди бывали за рубежом, и знают, насколько лжива картина мира, транслируемая правительственными СМИ. Они понимают истинные мотивы правящей группы и видят свою миссию в том, чтобы открыть глаза остальным соотечественникам, и вернуть Родину на путь прогресса в семье остальных великих народов.  Имея доступ к альтернативным СМИ и живо интересуясь всем, что происходит вне России, "либералы" постоянно сравнивают окружающую их действительность с тем, чего достиг остальной мир, и не могут не видеть ужасающей отсталости, инертности, коррумпированности и несправедливости новой России.

Обе группы - и патриоты, и либералы - состоят главным образом из искренних и добрых людей, имеющих твердые убеждения, и уверенных в их правильности. Как и все иные группы любых других людей, и либералов,  и патриотов зачастую возглавляют более активные, но, к сожалению, существенно менее благонамеренные лидеры, способные и охотно идущие на манипуляции, обман и даже жертвы - как правило, вовсе не ради Великой Цели, но ради личной власти, славы и богатства. Как говорил Лорд Фаркуад, провожая своих рыцарей на бессмысленный бой со Шреком: "Да, многие из вас погибнут, но это жертва, на которую я готов пойти..."

Обе группы противостоят друг другу со всевозрастающей яростью, и более крупная группа закономерным образом одерживает верх, тем более, что ее энергия временно совпадает по вектору с нынешними намерениями правящих элит. Эта линия фронта пролегла через всю страну, разделив многие семьи, друзей, коллег и соседей на своих и чужих.

Я думаю, что каждому из вас, дорогие читатели, в последние пару месяцев доводилось отвечать на вопрос, заданный в лоб кем-то из знакомых: Ты за патриотов или за либералов? Мне - довелось, и не раз, и во всех случаях этот вопрос  работал как именно как тест, и задающий предполагал, что от моего ответа будет зависеть дальнейшее ко мне отношение.

И во всех случаях на вопрос "Ты за кого?" я отвечаю одинаково:  "Я за нас с тобой, друг!"

Я не либерот и не патриал. Я - гражданин, отец, муж и сын, который обоснованно рассчитывает в свое время стать дедом в свободной и процветающей стране.

Я говорю: пожалуйста, поймите:   этого поганого фронта просто не существует, по обеим сторонам - наши братья и сестры, мы родня, мы одно целое, один народ. Абсолютное большинство всех людей по обе стороны желают одного и того же -  жить в мире, растить детей, быть здоровым и обеспеченным, иметь права и возможность защищать их. Стране одинаково нужны и интеллектуалы-белоленточники, и Уралвагонзавод, которые друг без друга как топор без топорища, бесполезные кусок дерева и кусок железа.

Спорить с этим невозможно, и во всех случаях собеседник соглашается, и переходит ко второму древнейшему вопросу. Как же остановить это все? Как убедить либерастов, что у России свой путь, что нам никогда не станут близки гейропейские ценности? Как открыть поцреотам глаза, чтобы увидели, кто ими правит, и перестали целовать вороватую руку, залезающую к ним в карман?

Очень просто, отвечаю я. Первое и главное - разожмите кулаки и уйдите с баррикад. Откажитесь от любых форм насилия в отношении собственных сограждан. Запомните: между людьми одного народа не существует разногласий, которые нельзя решить путем переговоров. Каждый раз, когда кто-то где-то заводит беседу о либерастии или ватниках,  делайте над собой усилие и отказывайтесь от участия. Это просто, и с каждым разом усилие нужно будет все меньшее. Произносите вслух формулу Маугли: "Мы с тобой одной крови, ты и я ".

Уверен, вы тоже обратили внимание, как быстро нарастает в обществе усталость от нагнетаемой сверху ненависти, как часто и повсюду появляются сообщества и группы, пытающиеся предложить альтернативную повестку, показать людям, что созидание и добро способны придать жизни каждого глубокий и возвышенный смысл, а злоба и разрушение конечны, и потому нет в них ни смысла, ни величия.

Нам не нужны никакие революции - ни оранжевые, ни оранжево-черные. Мы все сделаем крепко и хорошо безо всякого кровопролития. У нас получится достичь процветания эволюционным путем. У нас достанет для этого и времени, и сил, и ума, если мы будем бороться друг за друга. Каждый на своем месте. Хорошо делать свою работу. Заботиться о близких. Поступать по совести. Совершать простые движения.

Я знаю, что у многих из прочитавших этот текст найдется, что возразить. Уверен, что многие сейчас полагают позиции сторон далекими, сближение - невозможным, а предложенные советы - наивными. Я верю, что это не так, и написал то, что вы прочитали, с надеждой изменить точку зрения хотя бы некоторых из вас.

Из нас с вами.

Потому что нет никаких "этих" или "тех", нет "своих" или чужих", нет "либерастов" или "поцреотов".

Есть только МЫ.

Иван Федоров
Иван Федоров

экс-предприниматель

Специально для Клерк.Ру

Мнение авторов материалов может не совпадать с мнением редакции.
Мнения
 
Аватар

       

"marvikt3, Вы писали: "Kalita, Вы писали: "А по-существу, в этом мире еще не придумали, как осуществить власть народа, т.н. демократию, а главное, как ее в руках удержать без армии, внутренней и внешней разведки и борьбы с "борцами с рыжымом", которые хотят сесть на место существующей власти, что бы очередной раз порулить "куда кривая вывезет"..." А  некоторые  тут  считают,  что   с  приходом  других, грянут  хорошие  изменения." ... Браво, marvikt3! В самую точку!"  ...



Квинтэссенция мифологического правосознания. Все трое не знают
правовой системы, в которой живут. Все трое сотрясли воздух. Все
трое не понимают слов и фраз, которые исторгли. Шариковы?



Kalita,   в  последнее  время  я  обратил  внимание,  что  по  многим  вопросам  соглашаюсь  с  вашим  мнением,  а  раньше  не  так  было.  Теперь  мне  понятны  причины  такого  изменения.

Аватар

Аноним, Вы писали:
"

       

"marvikt3, Вы писали: "Kalita, Вы писали: "А по-существу, в этом мире еще не придумали, как осуществить власть народа, т.н. демократию, а главное, как ее в руках удержать без армии, внутренней и внешней разведки и борьбы с "борцами с рыжымом", которые хотят сесть на место существующей власти, что бы очередной раз порулить "куда кривая вывезет"..." А  некоторые  тут  считают,  что   с  приходом  других, грянут  хорошие  изменения." ... Браво, marvikt3! В самую точку!"  ...





Квинтэссенция мифологического правосознания. Все трое не знают

правовой системы, в которой живут. Все трое сотрясли воздух. Все

трое не понимают слов и фраз, которые исторгли. Шариковы?

судя по тому,  что вы не понимаете образ мыслей Шарикова, двойка вам по литературе.

Аватар

Цитата:
"у китайцев идет тысячелетний гигапроект по возвращению заблудших народов в Поднебесную "

ЭЭЭ... Нет у китайцев такого. Ну просто нет. Придется как-то смириться с этой мыслью.

Аватар

НатальяС, Вы писали:
"За всё хорошее против всего плохого, как всегда."

Против всей х***ни. По полям некошенным чтобы шли ступни.... (С.В. Шнуров - Лев Толстой текущего момента)

С ув.Михаил Садыков Новотроицк

Аватар

litahmaksimova, Вы писали:
"

Цитата: 
И я, вспоминая откровенное хамство людей друг к другу на том общем собрании собственников, думаю о том, что рано нам жить хорошо. .
"

Цитата:
"двор - посадите цветы "

Вот я не хочу ни с кем спорить, доказывать что-то. Хочу обустроить свою жизнь и жизнь окружающих. Сажаю цветы под окном дома. Вернее сажала. Детки цветы обрывают, бабульки цветы выкапывают. На замечания - огрызаются и продолжают рвать и копать. Я цветы сажала не для того, чтобы себе нервы портить. Плюнула, теперь сажаю шиповник.

Везде получается так: если хочешь сделать что-нибудь хорошее, будь готов потратить нервы и силы, чтобы это защитить. Причем не от чиновников каких-то, не от государства, а от Нас. А сил, нервов и времени не так уж много, надо и о семье подумать, и на работе поработать. Так что "рано нам жить хорошо. ."

 

Цитата:
"Везде получается так: если хочешь сделать что-нибудь хорошее, будь готов потратить нервы и силы, чтобы это защитить. Причем не от чиновников каких-то, не от государства, а от Нас. А сил, нервов и времени не так уж много, надо и о семье подумать, и на работе поработать. Так что "рано нам жить хорошо. ." "

справедливости ради, это не особенность "нас". В любом человеческом сообществе найдется тот, кто поддержит благие начинания, и тот, кто их изгадит. Вариантов воздействия два: что бы сразу дошло-дать по голове чем-нибудь, вариант второй- провести беседу- но он длительной по времени воздействия. :)

Цитата:
"справедливости ради, это не особенность "нас". "

К сожалению только  у "нас" именно, только в России. Собственно глядя на происхождение нашего народа, чему можно удивляться, 80% шариковых из семей шариковых.

Цитата:
"А я ей говорю, что это "ножки Буша", куринные окорочка с гормонами роста. "

Это стресс из-за безденежья, боязни остаться без работы, не выплатить ипотеку, из-за закредитованности. Да и еда тоже. Только "ножки Буша" уже давно российские, правда технологии иностранные, так что качество такое же.

Аватар

Уж сколько говорят-инициатива наказуема исполнением. Не у всех есть силенки на это. Есть силы-вперед, а нет-сиди на печи.

Тишина, Вы писали:
"Цитата:
"справедливости ради, это не особенность "нас". "

К сожалению только  у "нас" именно, только в России. 

ну да, ну да,  российские граждане вообще не люди, а сверхчеловеки, других таких нет. Только  психологи с вами не согласны, теории программирования психики действуют одинаково на всех.

Собственно глядя на происхождение нашего народа, чему можно удивляться, 80% шариковых из семей шариковых.

ага, наш народ- он особенный, да. Богоизбранный.

Собственно, вот это:

Цитата:
"Детки цветы обрывают, бабульки цветы выкапывают. На замечания - огрызаются и продолжают рвать и копать. "    

начинается с мозгов, с того, что российские граждане сплошь "шариковы", превращается в то, что им можно нахамить и унизить, что с них взять, "один я весь в белом".

Цитата:
"Вариантов воздействия два: что бы сразу дошло-дать по голове чем-нибудь, "

Ну, с униженными и оскорбленными у вас куда более радикальные способы воздействия. Зато без хамства.

Тишина, Вы писали:
"Цитата:
"Вариантов воздействия два: что бы сразу дошло-дать по голове чем-нибудь, "

Ну, с униженными и оскорбленными у вас куда более радикальные способы воздействия. Зато без хамства."

у меня?  Это общечеловеческие принципы воздействия на живые существа. Самый распространенный способ. Наверное, самый эффективный, если чаще всего применяется.

Цитата:
" Самый распространенный способ. Наверное, самый эффективный, если чаще всего применяется. "

Ну, вот чаще применяется, а толку ноль. Бесполезны все эти воздействия, просто не дано, "шариковская" сущность будет вылезать всегда. Как писали выше  "рано нам жить хорошо". Оставить нужно всех в покое, по возможности изолироваться друг от друга , а не бредовые статьи писать про "мы с тобой одной крови". Выглядят так пишу одно, а думаю совсем другое, очередной дешевый пафос и фарс.(это я о статье). 

Цитата:
"Оставить нужно всех в покое, по возможности изолироваться друг от друга "

не оставят. Никто никого. И изолироваться в нынешнем мире невозможно. Война приносит большие доходы военным корпорациям, за счет нее можно списать много убытков, обкатать новые технологии. Тем, кто мечтает изолироваться, достанется больше всех, на них технологии и обкатывают.

Вспомнились сейчас "Унесенные ветром", как Рэтт Батлер богател за счет войны.

Аватар

Цитата:
"Оставить нужно всех в покое, по возможности изолироваться друг от друга , а не бредовые статьи писать про "мы с тобой одной крови". "

Некоторые так и сделали. Изолировались за высокими заборами своих поместий, тонированными стеклами авто с мигалками, за дверями своих кабинетов и т.д. Но жить то мы от этого лучше не стали, наоборот, непонимание, озлобленность и чувство несправедливости в обществе от этого только нарастает. Может неуместное сравнение, но я приведу: Николай II тоже искренне не понимал, за что  большевики его хотят расстрелять, "гребаные неблагодарные полуумки, что ж вы творите с императором" - наверно думал он. Примерно так же думали десятки тысяч наших соотечественников "голубых кровей" вынужденных эмигрировать из России в годы гражданской войны. Вот чем черевато дистанцирование. Либо мы существуем как единая нация, либо нас ждут новые потрясения.

Цитата:
" Примерно так же думали десятки тысяч наших соотечественников "голубых кровей" вынужденных эмигрировать из России в годы гражданской войны. Вот чем черевато дистанцирование. "

Ну если не понимали в начале, то очень быстро поняли потом.

Вот например воспоминания Кшесинской

"Еще долгие годы Матильда Феликсовна вспоминала, как, идя мимо  собственного дома в Петербурге, она увидела за оградой прогуливающуюся и покуривающую Александру Коллонтай в накинутой на плечи меховой  пелерине, принадлежавшей Кшесинской."

Аватар



Согласен, что ядом
коммунизма мы отравлены надолго. Хуже, что нынешние власти продолжают поджигать
неприятие капитализма в "простом народе».




Цитата:
"Ну если не понимали в начале, то очень быстро поняли потом. "

Что поняли? Что хорошо бы если бы иностранные войска ввели, как они просили? Что государь-батюшка (уже отрекшийся) правил бы и дальше мудро (и так прошляпав все, что можно)? Что делить собственный народ на "голубые крови" и остальных - это нормально? Большевиков мнение тех, кто променял Родину на работу таксистами/конферансье/швейцарами не интересовало, и правильно. 

Цитата:
"Большевиков мнение тех, кто променял Родину "

 

угу, Большевики Родину не на что не променяли! и ни какого финансирование с Запада не получали! и из страны ценности не вывезли за бесценок!

 

Цитата:
" Большевиков мнение тех, кто променял Родину на работу таксистами/конферансье/швейцарами не интересовало, и правильно. " Большевикам было некогда чье-то мнение спрашивать. Они занимались уничтожением тех, кто не поехал работать таксистами, швейцарами и пр. Когда их уничтожили, они принялись уничтожать друг друга и вообще, кто под руку попадется ;)

Аватар

Цитата:
"Большевикам было некогда чье-то мнение спрашивать. Они занимались уничтожением тех, кто не поехал работать таксистами, швейцарами и пр. Когда их уничтожили, они принялись уничтожать друг друга и вообще, кто под руку попадется "

Вы не много не поняли.  Народ, который угнетался веками, поднять на восстание было очень легко. Им терять было нечего, голод, нищета. А тут Ленин с броневичка вещает, что кто-то икру без хлеба жрет, и этой икры на всех хватит. Ну какая им была разница завтра от голода и болезней сдохнуть или сегодня геройски умереть в борьбе за светлое будущее. Так что некоторые господа тех времен просто забылись, что вокруг них тоже люди живут, за что и были жестоко наказаны. Вся агрессия гражданской войны и последующих "чисток"  - это следствие скотского отношения к своему народу, который добравшись до власти еще долго воевал со своей тенью. Для меня все закономерно и очевидно. 

Аноним из Тобольска

Цитата:
" Вся агрессия гражданской войны и последующих "чисток" - это следствие скотского отношения к своему народу, " Это просто был передел власти. Простому народу от этого лучше не стало. И обычными реформами быстрее добились бы улучшения жизни простых людей. И все вот эти чистки были далеко не только по голубой крови. И от голода никто в начале 20 века не умирал (пока большевики не уничтожили крестьянство). Болезни были, да. Испанка и холера не щадили никого.

И да, я отвечала на совершенно конкретный пост человека. Остальные мнения я тут просто не читала и не собиралась.

Цитата: 
"А тут Ленин с броневичка вещает, что кто-то икру без хлеба жрет, и этой икры на всех хватит. "

Ну е-мое, вы бы хоть апрельские тезисы вспомнили. Вашему школьному историку должно быть стыдно за вас.

Цитата:
"угу, Большевики Родину не на что не променяли! и ни какого финансирование с Запада не получали! и из страны ценности не вывезли за бесценок! "

Да да, настолько всего навывозили, что коллективизацию провели, станков накупили, заводов понастроили и ко второй мировой войне подготовились. Это царское золото нам отдавать не хотят (кстати, кто его вывозил, не подскажете?)

Цитата:
"Большевикам было некогда чье-то мнение спрашивать. Они занимались уничтожением тех, кто не поехал работать таксистами, швейцарами и пр. Когда их уничтожили, они принялись уничтожать друг друга и вообще, кто под руку попадется "

Еще один историк - занимайтесь лучше бухгалтерией :) Заодно поищите информацию, сколько белых перешло на сторону большевиков. Потом поищите сколько времени шли репрессии, будете удивлены.

Аватар

Цитата:
"Это просто был передел власти. Простому народу от этого лучше не стало. И обычными реформами быстрее добились бы улучшения жизни простых людей. И все вот эти чистки были далеко не только по голубой крови. И от голода никто в начале 20 века не умирал (пока большевики не уничтожили крестьянство). Болезни были, да. Испанка и холера не щадили никого. "

Как же вы далеки от народа :). Вы как себе представляете жизнь крестьянина в начале 20 века? Как он получает пособия  от государства в случае неурожая и субсидии на расширение сельхозугодий, имеет право на доступную бесплатную медицинскую помощь, образование, или на прочие блага и соц. гарантии? На селе в то время проживали около 85% населения. И большая часть из них были удалены от городов, либо сообщение было не круглый год. Рожали как собаки "под забором", детская смертность была запредельная, умереть могли от простого гриппа, в случае неурожая половину скотины под нож и зубы на полку в надежде, что в следующем году погода будет более благосклонна. Реформы в сфере земли и крестьянства начались аж с 1861 года, и как показала история невыреформировали за 56 лет. Поторапливаться надо было, вот их и поторопили. 

И все вот эти чистки были далеко не только по голубой крови. 

Ни кто и не спорит, я же написал про войну с тенью. Что вы хотели от людей которых долгое время эксплуатировали и лишали всех благ, в т.ч. образования.

Цитата: 

"Это просто был передел власти. "

Нет не просто, в этом вы глубоко заблуждаетесь. Дворцы и поместья отдались под общественные нужды, а высшее руководство Советов жило не сравнимо скромнее царской семьи и членов царского правительства. Ни кто не захватывал землю и собственность в частные руки, все было национализировано. Основная цель революции была достигнута - удалось ликвидировать расслоение общества и поднять уровень жизни абсолютного большинства. Поэтому не путайте апельсины с помидорами, не было банального захвата власти ради обогащения и самой власти. Гражданская война длилась четыре года (по некоторым данным еще дольше) с учетом иностранной поддержки Белых как финансовой так и военной, Красная армия одержала победу. Эта победа была не случайной, просто большинство народа были за то чтобы сменить власть. Это историческая закономерность.

Цитата:
"Эта победа была не случайной, просто большинство народа были за то чтобы сменить власть. Это историческая закономерность. "

Ну замечательно, теперь практически 100 лет спустя у нас есть возможность оценить последствия этой смены власти.

Насчет заводов и пароходов, я в силу своей работы работала на двух крупных заводах, один современный 2006-2008г.г оборудование все современное пр-во Чехия, Германия ничего русского (вообще), второй старый завод, знаменитый 80% оборудования 30-40 годов трофейное вывезенное из Германии 20% оставшихся заменили Китаем.

Так что там ваши большивики создали?

Аватар
Читаю комментарии с большим интересом. И не понимаю. Ребята, Россия-страна с непредсказуемым прошлым, у всех на прошлое взгляды разные, спорить можно долго. Но какие ваши предложения на СЕГОДНЯШНИЙ день? Что вы предлагаете ДЕЛАТЬ обычному человеку, не имеющему времени и избытка энергии, чтобы жизнь его была лучше? У автора практическое, пусть и небольшое предложение(как я понимаю): экономьте силы свои и собеседников, потратьте их на детей, друзей, родителей.

Цитата:
"Каждый раз, когда кто-то где-то заводит беседу о либерастии или ватниках, делайте над собой усилие и отказывайтесь от участия. "

Нравится идея-делаем, не нравится - ищем другие варианты.

 Я не могу не видеть

Цитата:
"ужасающей отсталости, инертности, коррумпированности и несправедливости новой России. "

Эта отсталость, инертность, коррумпированность и несправедливость периодически касается меня лично и моей семьи. И я ищу, какие варианты действий есть на белом свете. Но, глядя как развивается здесь дискуссия, впадаю в полный пессимизм. Получается только два варианта: либо терпи, либо - желтая революция? Грустно...

Цитата: 

"Так что там ваши большивики создали?

"

Я вам подскажу, для начала три вещи, которые на слуху: образование, космос, и ядерное оружие. И потом еще напомню, большевиков и созданного ими государства уже лет 25 как нет. Остальное додумайте пожалуйста сами. Иначе вы ударяетесь в солипсизм - все везде ровно такое, каким его вижу я.

Цитата:
"Как же вы далеки от народа " Я далека??? Жизнь крестьянина я представляю по жизни своих пра-прадедов, а не из книг и фильмов. Которые и были таковыми  крестьянами в Вологодской губернии. Зажиточными, да. Пахали с утра до вечера всей семьей, детей было много у них. Часть в Петербург и перебралась, потому что 9 сыновей на один дом как-то через чур ;) Это насчет огромной смертности тоже замечание. Кстати, смертность высокая была и у небедных людей, просто потому, что медицина была слабенькая еще.

В дальнейшую полемику вступать не буду, потому что тут можно долго и многословно обсуждать.

 

Цитата:  "Да да, настолько всего навывозили, что коллективизацию провели, " Человек, который считает коллективизацию достижением, явно не знает историю своей страны :(

Цитата:
"Человек, который считает коллективизацию достижением, явно не знает историю своей страны "

Чтобы вам было проще и понятнее, я вам подсказку дам: https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллективизация_в_СССР. Если покажется, что букв много, то вот цитата: "В результате сплошной коллективизации была создана целостная система массированной перекачки финансовых, материальных и трудовых ресурсов из аграрного сектора в индустриальный. Это послужило основой для последующего быстрого индустриального роста, который позволил преодолеть качественное отставание промышленности СССР от ведущих мировых держав". 

Согласно вашей логике, что мне думать о человеке, который считает, что подготовка к мировой войне в короткий срок, это не достижение?

mityai, история это не статья в Википедии ;) Впрочем, Вы и статью не прочитали, ограничились первым абзацем и  фразой, взятой еще из советских учебников истории.

Цитата:
"mityai, история это не статья в Википедии Впрочем, Вы и статью не прочитали, ограничились первым абзацем и  фразой, взятой еще из советских учебников истории. "

А - аргумент. Я думал у нас с вами просто недопонимание, теперь вижу, что нет. Читайте на здоровье Солженицына и мечтайте о хрусте французской булки :) Больше вопросов к вам не имею.

А зачем мне мечтать о булке? Если надо будет, я могу съездить в Париж, съесть её там на месте )) Впрочем, и у нас их сейчас полно. В отличии от времен принудительной коллективизации ;)

Цитата:
"Да да, настолько всего навывозили, что коллективизацию провели, станков накупили, заводов понастроили и ко второй мировой войне подготовились. "


Зато теперь построенное большевиками захапали эффективные менеджеры.


Цитата:
"высшее руководство Советов жило не сравнимо скромнее царской семьи и членов царского правительства "

И уж гораздо скромнее нынешних властей.

Аватар

Как всегда сбились на то, что 70 лет власти коммунистов благо или зло для нашей страны. Они просто были, это следствие всех предыдущих годов существования нашего государства и плюс какие-то малозначительные случайные факторы. Этот путь в свое время выбрало большинство (пусть и не путем прямого голосования, но все же) и это наша история. Могло все обойтись и без революций и гражданской войны и без репрессий, будь порасторопней и вменяемей царское правительство с реформами в период 1961-1914 годов, но "история не терпит сослагательных наклонений". Мы просто должны сделать правильные выводы из уроков прошлого.

Аноним, выбрало активное большинство, а не просто большинство. Большинство населения всегда инертно у нас. К сожалению. И никогда ничего не выбирает. Хотя, чтобы выбирали за них.
 Причем если бы то большинство знало, к чему это приведет уже через несколько лет после их "выбора", то думаю, что выбор у них был бы другой.
Аватар

Цитата:
"Аноним, выбрало активное большинство, а не просто большинство. Большинство населения всегда инертно у нас. К сожалению. И никогда ничего не выбирает. Хотя, чтобы выбирали за них. Причем если бы то большинство знало, к чему это приведет уже через несколько лет после их "выбора", то думаю, что выбор у них был бы другой. "

 

Ну и чем та наша революция отличается от тех переворотов, которые делают сейчас? Если б знал, где упал...

Давайте лучше цветы в подъездах разводить, ближним помогать, детей своих воспитывать, чтобы поступали по совести, а не по зову денег и постепенно будет лучше. Главное в это верить ;)

Nika

Аватар

Цитата:
"Аноним, выбрало активное большинство, а не просто большинство. Большинство населения всегда инертно у нас. К сожалению. И никогда ничего не выбирает. Хотя, чтобы выбирали за них.
 Причем если бы то большинство знало, к чему это приведет уже через несколько лет после их "выбора", то думаю, что выбор у них был бы другой.
"

Вы наивно полагаете, что если бы в то время провели голосование, с учетом того что в стране было 85% крестьян, результаты были бы иные? Зажиточных среди них было очень не много. А еще был рабочий класс, который работал без соц. гарантий и был по факту эксплуатируемым. Всякая прочая городская голыдьба, которая чистила ботинки господам и выносила помои. Хоть убейте меня, но при том раскладе, сомневаюсь, что Николай II набрал бы 50% + 1 голос.

Цитата:
"с учетом того что в стране было 85% крестьян, результаты были бы иные? " Да. Если бы голосование было честным. Если бы большевики не наврали им, что землю дадут, крестьянство не было бы за них. Землю-то так и не дали. Согнали насильно в колхозы. 

Цитата:
"что Николай II набрал бы 50% + 1 голос. " А что, кроме Николая других вариантов не было? На момент прихода к власти большевиков он уже не был у власти. Впрочем, я же не собиралась вступать в дискуссию, помницца. Пойду отсюда, а то опять затянет ))

Аватар

Цитата:
"Обе группы противостоят друг другу со всевозрастающей яростью "

Судя по всему этим группам все равно по какому поводу друг другу противостоять, плохая ссора сейчас лучше любого худого мира. И наши дети в этом информационном раздрае "варятся", дай им Бог быть умнее нас

Nika

Аватар

Цитата:
"Да. Если бы голосование было честным. Если бы большевики не наврали им, что землю дадут, крестьянство не было бы за них. Землю-то так и не дали. Согнали насильно в колхозы.  "

Так и не надо было доводить до ручки крестьянство и прочие бедствующие сословия, которые от безысходности поверили подозрительному лысому дядьке с козлячей бородкой. Раньше надо было землю отдавать и активнее прочие реформы на селе проводить. Пожадничали малехо, что поделаешь, хотелось ведь еще поэксплуатировать. 

Аватар

Цитата:
"Ну и чем та наша революция отличается от тех переворотов, которые делают сейчас? Если б знал, где упал... "

Еще как отличается. К власти большевики пришли не в результате революции, а в результате гражданской войны которая длилась не менее четырех лет, и шла по всей территории России. 

Аватар

Цитата:
"Еще как отличается. К власти большевики пришли не в результате революции, а в результате гражданской войны которая длилась не менее четырех лет, и шла по всей территории России. "

Египет, Грузия, Украина - дай Бог чтобы в четыре года уложились или там уже все закончилось?

Nika

Аватар

Цитата:
"Египет, Грузия, Украина - дай Бог чтобы в четыре года уложились или там уже все закончилось?

Nika
"

Смысл в том, что Красной армии во время гражданской войны никто не оказывал извне не финансовой, не политической, не военной помощи, в отличии от Белых, Египта, Грузии и Украины. Еще раз заостряю внимание, что ключевой фигурой в итогах гражданской войны и прихода к власти большевиков, был именно народ который оказал им поддержку. Ну не могла горстка фанатиков, вероломно захватить власть в многомиллионной стране, подчинив себе весь народ. Это был выбор именно народа, доведенного до отчаянья.

Люди которым это нравится