Всем доброго времени суток. Меня зовут Марина, мне 26 лет, живу и работаю в Москве. Уже год работаю начальником юридического отдела в одной из консалтинговых групп. Сразу скажу, что зарплата, начальство и коллектив меня полностью устраивают. В ближайшие год-два намечаются даже серьезные перспективы карьерного роста. Но сейчас не об этом. Сейчас хотелось бы поделиться своей проблемой.
Уже года три, как со всех сторон и слышу только “пора уезжать из России - пора уезжать из России”. Об этом по тому или иному поводу говорят практически все. Говорят знакомые, соседи, друзья. Говорят по телевидению, коллеги на работе, в интернете заметки забиты лозунгами - “Пора валить!” и “Прощай, немытая Россия!”.
Недавно представилась реальная возможность уехать из России в США. Мысли на этот счет были и раньше, но помочь мне с документами, переездом и обустройством на новом месте решили только сейчас. Поэтому стою перед непростым выбором – оставить все как есть и продолжать трудиться на благо Родины, или начать все с нуля в чужой стране. Аргументы в пользу первого варианта – стабильность, профессиональный и финансовый рост, плюсы в пользу второго – проживание в Америке, где “все лучше, чище и демократичнее”.
Про себя отмечу, что навыками свободного владения языками – русским, английским и немецким обладаю. В городе предполагаемой иммиграции имеются русские и англоязычные знакомые. Занятость, правда, не по специальности, тоже обеспечена. По факту выходит, что в России меня кроме хорошей работы ничего не держит. В общем, “свалить” могу в любое время. Смущает лишь одно. А именно – страх потерять все (в первую очередь – работу и стабильный заработок) в этой стране и не устроиться на новом месте. Хотя те, кто уже уехал, наперебой успокаивают меня тем, что мне в России терять вообще нечего.
Конечно, на первое время с деньгами, жильем и поиском работы проблем вроде бы быть не должно. Иммигрировавшая родня обещает помочь с легальным проживанием и трудоустройством. Через несколько лет можно будет даже оформить гражданство США. Дальше все гораздо сложнее. Естественно, найти в Америке работу по профессии мне не удастся лет пять-шесть, а то и вовсе не удастся. По моим личным наблюдениям, никто из уехавших знакомых и родственников, а таких, поверьте, очень большое число, устроиться по своей специальности так и не смог.
К тому же там нужно будет заново учиться, а денег на учебу я даже при самом благополучном варианте развития событий найти не смогу. Отсюда и заработок в первые годы пребывания в чужой стране будет раз в семь меньше того, на что я вправе рассчитывать в России. Хотя знакомые опять же в один голос утверждают, что “лучше быть посудомойкой в Америке, чем финансовым директором в России”. Перспектива, поджав хвост, вернуться через некоторое время обратно в Россию и лавры “дважды еврея СССР” меня не устраивают. Понимаю, что обратной дороги уже не будет.
Кого слушать в такой ситуации – уехавших знакомых, или все же голос разума, ума не приложу.
ЛАРА-63, можно найти стописят статей ровно наоборот У каждого человека свое мнение. Я лично верю тому, что вижу сама, а не тому, что пишут в статьях. Земли обетованной там нет, ну так её нигде нет. Но там нет тех ужасов, о которых Вы написали. Кому не нравится там жить, так никто ж силком не держат, пусть возвращаются. Хотя вряд ли им тут понравится больше Потому почти никто и не возвращается
Обычно пугают эмиграцией те, кто сами даже языка иностранного ни одного не знают, а на отдых предпочитают Турцию и Египет.
Человек с хорошим образованием, мобильностью и знанием языков, везде найдет свое применение.
Надо жить там, где тебе комфортней, где социальные гарантии лучше. Когда есть комфорт + гарантии, жить хорошо хоть на другом конце земного шара. А ностальгировать хорошо на расстоянии.
Моя подруга через 2 недели после приезда в Штаты нашла себе хорошо оплачиваемую работу. Снимает квартиру, отправляет деньги родителям в Россию. Обратно не просится.
Вторая вышла замуж в США, за год выучила язык до уровня, когда можно идти работать. Обратно не просится.
Сестра моего мужа живет в США, замужем за американцем, познакомились в Лондоне, во время учебы в университете. Двое детей, хорошая работа, дом и все ок. Обратно не собирается.
Ну давайте всех страшилками пугать, что за пределами России жизни нет)
Многие хотят уехать, а не хватает знаний, решимости и смелости, вот и злятся тут, патриотничают от безысходности.
У всех свй опыт....Я никого никогда ни в чем не хочу убеждать, я никого не пугаю, ни с кем не спорю и не хочу спорить ...если почитать повнимательнее , то все это видно...почему такая убежденность в своей правоте и агрессия ?
вашим друзьям повезло и они счастливы ? я очень рада !
...../Обычно пугают эмиграцией те, кто сами даже языка иностранного ни одного не знают, а на отдых предпочитают Турцию и Египет./,,, Никогда не отдыхала в этих странах и не собираюсь . я больше люблю старушку европу.
то что там можно найти работу - да, может быть , но только с очень ! хорошим образование и если повезет...и безработица там большая (посмотрите в интернете статистику по еврозоне) .
/...Многие хотят уехать, а не хватает знаний, решимости и смелости, вот и злятся тут, патриотничают от безысходности...../
с чего вы взяли , что "многие" злятся? люди просто живут и не думают уезжать никуда с родины . или слово родина вам тоже не нравится ?
и последнее . есть такие пословицы : "хорошо там , где нас нет" и "дома и стены помогают". это народная мудрость . и проверено это уже много столетий...........
ЛАРА-63,Речь шла конкретно о людях, отписавшихся здесь на 1 странице в резко негативной форме. Призывы к патриотизму и пр...
Я писала конкретно по теме автора, о тех, кто уехал в США. Девочка нашла работу через 2 недели после приезда с годовым доходом 60 000 $, что для мигрантки очень неплохо для старта)
И еще я писала о комфорте и о гос защите...
"Хорошо там. где нас нет"- работает и в обратном направлении) Когда будешь там)
Дома стены могут помочь, если у вас пара квартир в Москве сдается в аренду) Можно не беспокоиться о бедной старости ценой в 6000 рублей в месяц)
Читаю, читаю, но вот не выдержала! Дожили! Люди которые живут в России, оказывается, либо кретины, либо не имеют возможности свалить (опять же кретины). Слово "патриотизм" и "патриот" стали практически ругательными.
Счастливым можно быть, исключительно имея как минимум пару квартир в Москве, но при этом рваться на Запад нужно обязательно.
Других вариантов нормального счастливого проживания просто не существует, да, Тортилла и иже с ней?
И кто сказал, что люди оттуда не возвращаются? Возвращаются. И не только те, кого там обломали (типа нигде не нужен), а вполне благополучные тоже возвращаются, но сторонникам теории, что "там лучше" это бесполезно доказывать, да и смысла нет.
Но теория цинична. Да, трудностей хватает, но чтоб вот так категорично утверждать, что тут нет нормальной жизни - это абсурд
Trudyazhka,Ну опять крайности... вот в чем выражается ваш патриотизм? В том, что вы несмотря на сложности жизни, живете здесь и платите налоги?
На предыдущей странице именно к этому и призывали. Мол, какие бы колоссальные перспективы вас не манили в СЩА, сидите тут и терпите) Это глупо. Если есть желание и возможность, надо ехать и пробовать.
Счастливым можно жить и в комуналке, выращивая пятерых детей, работая учительницей в школе с зарплатой 15000 рублей... Только вы захотите такого счастья себе?
Мой патриотизм заключается не в "терпите-не терпите", но это ведь довольно личные ощущения, поэтому это мы оставим. У многих людей нет таких уж проблем, из-за которых стоит уезжать. Кстати говоря, там тоже будут сложности, тоже будут налоги, и наступят те же серые будни, обычная жизнь только в другой среде. Среда другая, со своими плюсами и минусами. Мне, как русскому человеку, своя среда родная. Я прекрасно оцениваю ту ситуацию, в которой живу, многое меня раздражает и даже бесит, но я понимаю окружающих меня людей, окружающий мир понимаю, а тот мир мне чужой.
По работе приходится сталкиваться с немцами, французами, начали с финами работать. За много лет уже и общение не только рабочее, и командировки, есть и родственники, которые там жили, дак вот минусов там достаточно, но об этом не принято говорить. Не все люди там хотят жить, потому что менталитет чужой надо принят, а он ну не вяжется. Это свою жизнь надо подстравать под их уклад (в общении, в работе, вообще в среде и т.п.), и не все это могут и хотят.
Как написала девушка в статье, у нее все благополучно, и перспективы довольно сомнительные (ни работы по специальности, зарплата раз в 7 меньше, чем в России и т.п.). Весь вопрос возник только из всеобщих призывов отовсюду "валить из немытой России". Все, больше никаких особых оснований. Да, там у нее есть знакомые, но знакомые и тут есть. Это причина что ль уезжать? Зато в комментариях одна мадам так и написала "хоть кем, толька уезжайте, если уж такое счастье свалилось". Вот о чем речь-то! Вот, что обидно.
А у меня нормальные условия, люди меня окружают разные, но в целом такие, которых хочется видеть рядом, хотя быдло попадается и режет глаз, но его в принципе всегда виднее. Есть достаточно знакомых, которые хорошо живут и никуда не собираются. Поэтому поддерживать моду "пора валить!" я не хочу. Она возмущает меня в принципе как таковая.
У многих людей нет таких уж проблем, из-за которых стоит уезжать
Простите, а кто выдает перечень проблем, из-за которых стоит уезжать? Вы? Или государство? У каждого сугубо личное восприятие действительности. Кто-то поругался с любимым и хочет уехать подальше, а у кого-то сдохла собачка...
И во-вторых, почему Вы считаете, что уезжают от проблем,а не к лучшей и комфортной жизни?
Вот вас все возмущает. А я считаю, что кажому свое. Заставить уехать меня никто не сможет никакими лозунгами и призывами, но и остаться ради непонятного мне патриотизма. тоже.
У меня дочь учится в Канаде и я немного знаю о той жизни. У кого нет капитала жить везде сложно, так же надо работать с утра до ночи, суетится и растить детей. Но тут правильно сказали, что надо подстраиваться под их нравы и обычаи. Другого не дано. Безработица там очень большая. На рабочую специальность устроиться еще можно, и то с трудом, а вот например программистом русскому вообще бесполезно. Как сказала дочь, что там своих как кур нерезанных бегает! А не возвращаются потому что встроились уже в то общества и еще раз что то менять страшно, вот многие там и болтаются, иногда живут на пособия и перебиваются случайными заработками.
kuznechanka, А ваша дочь тоже живет на пособие или перебивается случайными заработками?
А суетиться везде надо, особенно если не собираешься жить в преклонном возрасте на нищенскую пенсию. Россия не исключение. Никто тебе на тарелочке ничего не принесет.
Надо жить там, где тебе комфортней, где социальные гарантии лучше. Когда есть комфорт + гарантии, жить хорошо хоть на другом конце земного шара
Гарантии там для очень обеспеченных людей, комфорт тоже. И то не всегда. То, что здесь воспринимается как норма, там может отсутствовать в принципе. Приведу пример. Хорошая знакомая уже лет 7 живет на 2 страны (у ее мужа бизнес в Канаде). Причем большую половину живет там. Обеспечена очень хорошо. А вот когда у мужа пошел камень с почки в выходной день, скорую еле вызвали! В больнице с ними разговаривать не стали даже за деньги! Ждите будней, и вкололи обезболивающее. Все закончилось тем, что в срочном порядке приехали на операцию в Москву.
Пример с Германии. Наш партнер - владелец довольно крупного заводика - попал как-то в больницу. Дак вот утки там за больными не больно-то выносят! И как таковых нянечек, которые у нас как само собой, тоже не особо-то.. Мой коллега был в шоке, хотя очень любит эту страну, но такого не ожидал ("Чтобы У НИХ ТАМ!!! ТАКОЕ!"). А вот есть у них там такое и вполне себе люди с этим живут. Я уж не говорю, что в тех же США бесплатная медицина на уровне аспирина, а страховка стоит кучу денег. Не для народа она там в целом... И тем не менее, там же рай в понимании большинства!
Да элементарный вот такой пример. Были мы в средних по величине городках в Германии, объехали их штук 5-6 в ту командировку. И как же мне было некомфортно, что на городок ОДИН супермаркет, который работает до 20-00, что РЕСТОРАН закрыт НА ОБЕД в обеденное время! Что вечером зачастую некуда пойти, и магазины если есть, то уже закрыты! Я, например, привыкла, что на любом углу есть круглосуточный магазин, вечером можно прогуляться, торговые центры открыты в принципе почти всегда, не говоря о кафешках, причем почти во всех городах нашей Родины. А там это в основном в крупных городах! И такси там будет стоять рядом и не приедет, потому что ему в нашу сторону не надо. И бомбил там нет (я про те городки говорю), и автобус один маршруте ходит ОЧЕНЬ РЕДКО.
Человек с хорошим образованием, мобильностью и знанием языков, везде найдет свое применение
Как видим из вышеописанной темы, человек со знаниями не везде нужен. С другой стороны, этот человек уже в России хорошо устроен и все его в принципе устраивает, т.е. в России этот человек оказалася востребованным и хорошо оплачиваемым. Но мода и люди вокруг говорят!..
Ну давайте всех страшилками пугать, что за пределами России жизни нет)
Давайте пугать, что в России нет жизни. Так лучше?
Многие хотят уехать, а не хватает знаний, решимости и смелости, вот и злятся тут, патриотничают от безысходности.
Фантастика.. Сюда же добавлю вот это Ваше "Счастливым можно жить и в комуналке, выращивая пятерых детей, работая учительницей в школе с зарплатой 15000 рублей... Только вы захотите такого счастья себе?" Себе не хочу, а кому-то другого не надо (кстати, в некоторых регионах в ЗАМКАДЬЕ на эту зарплату можно жить нормально, без шика, но нормально). Но я тут нигде не говорила, что есть счастье для меня, но оно, как ни странно, в России есть)).
А вот на счет госсзащиты тоже интересно. Во Франции ювенальные суды отобрали 2 миллиона детей из семей с простой формулировкой "чрезмерная родительская любовь" (по-моему за год или два). Как оно? Классно? Та же фигня в Дании, но там не принято в СМИ это обсуждать. Поэтому есть иллюзия, что все в порядке.
Вы знаете, мне самой было интересно почитать не просто СМИ и литературу на тему жизни там, а форумы наших соотечественников, например, русские форумы в Америке на улитке.ком. Дак вот Вы знаете, многие люди довольны жизнью, но из них мало кто достиг высот, так.. живут как у нас тут киргизы, например... А многие в принципе жалеют, что в погоне за сказкой не думали ни о чем.
Конечно, есть люди, которых там ждут, но таких меньшинство.
А еще, кстати, наблюдала картину в Германии. Мой коллега пытался заехать на парковке, вклиниться между машинами. Следом за ним ехал местый немец. Этот немец очень терпеливо, не сигналя, ждал, когда же мой коллега припаркуется, в итоге вышел ему помочь. Все очень хорошо разрешилось. Точно также они не сигналят на светофорах, более воспитанны на дорогах. А тот же мой коллега, так хваля эти порядки, сам остается нетерпеливым на светофорах, привыкшим нарушать ПДД и там и тут, даже не замечая этого за собой! Есть примеры не только таких явных, но и просто житейских, когда не только русскому там тяжело, но и им с нами тяжело. Чужим там останется наш человек среди них, своих. Это тоже нужно принять и с этим жить. А не все это себе представляют.
Вот вас все возмущает.
Не все, заметьте, а конкретная тема, которую я сформулировала вполне понятно.
А выбирает действительно каждый сам для себя. Есть люди с их складом характера и у нас, им там нравится, но таких мало. Всегда ли этот выбор от сердца или все же он навязан окружением? Я склоняюсь ко второму в большинстве случаев.
И вот еще что хочу добавить, что представление об их жизни нельзя делать только лишь основываясь на впечатлениях от турпоездок, красивых картинках и т.п. За красивым фантиком может оказаться далеко не то, о чем мечталось
Чужим там останется наш человек среди них, своих. Это тоже нужно принять и с этим жить. А не все это себе представляют.
А так же и то, что есть люди все разные, есть такие, которым все равно, где жить, им везде нравится. А есть такие, что всю жизнь не могут привыкнуть к перемене. Мой родственник в 1966 году попал в Америку вдвоем с товарищем (жил на Чукотке, поехали на рыбалку, очутились на Аляске). Товарищ вернулся ч/з 4 мес после допросов, а родственник остался, устроился на работу. Ч/з 2 года вернулся, отсидел за измену Родине. Не смог там жить. Вся прелесть настоящего момента, что в любой момент можно вернуться.
За красивым фантиком может оказаться далеко не то, о чем мечталось
Поддерживаю. Наткнулась на интересный ролик, который показывает как живется в Европе простым работягам http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5LSHRLykWA0 и не думайте, что здесь сильно преувеличено. Многое просто суммирует то, что можно прочитать в русскоязычных форумах. Самое страшное, что такая жизнь затягивает. Рутина, она везде. Лучше уж на родине со своими, а пробиться здесь гораздо легче.
Эля, понимаете, если все тоже самое снять у нас на в стране, будет еще хуже. Вот в чем дело.
Кроме того, даже в самой благополучной стране всегда можно найти недовольных и неимущих. И снять просто фильм ужасов про эту страну ))
Ничего этот Ваш фильм не доказывает. Кроме одного - хочешь найти негатив, его можно найти везде. Можно было поставить цель ровно наоборот, и получился бы фильм о том, как хорошо жить в Евросоюзе.
Тортилла, Вот как раз моя дочь учится в докторотуре и знает что говорит. Живет там уже 10 лет. У нее подруга с Украины. Сначала вроде все было нормально, преподавала в универе вместе с дочькой, потом сократили и теперь ищет работу и ничего......... Даже пособие получить проблемно. И я об этом же, везде хорошо, где нас нет и если вы не детка Лужкова, то везде надо вкалывать. И еще, не могут ВСЕ уехать, не нужно нас там так много, своих хватает.
Trudyazhka, Я с Вами полностью согласна. Все правильно. Ехать надо если тебе предложили заранее оговоренные условия и гарантии. И цель должна быть не такая: Подальше от России и за хорошей пенсией. А где гарантии что она там вообще будет?
Эля, понимаете, если все тоже самое снять у нас на в стране, будет еще хуже. Вот в чем дело. Кроме того, даже в самой благополучной стране всегда можно найти недовольных и неимущих. И снять просто фильм ужасов про эту страну ))
Ну, во-первых, мы говорим не о тех, кому совсем плохо в России, и фильм не о тех, кому совсем плохо в Европе. То есть речь о средних людях и для этого сравниваем их положение. Я решила ответить с цифрами, вот статья о Германии http://www.ym-penza.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2275:-351-&catid=57:- вряд ли автор сильно наврал. Страна самая благополучная в Европе и в основном едут туда. Если ехать без приглашения на работу, то реальные шансы у IT-специалистов, социальным работников, медсестер, сварщиков, воспитателей, поваров и то не сразу. А зарплаты, как видите, у них как раз в районе 1300-1700 евро, про которые и говорится в фильме. Финансовых работников, насколько я знаю, там завались и найти работу очень сложно.
Вот как раз моя дочь учится в докторотуре и знает что говорит. Живет там уже 10 лет.
Ваша дочь живет там 10 лет и обратно возвращаться не собирается.
О чем я и говорю, кто-то может в России до пенсии мыть посуду, не имея желания и амбиций, а кто-то достигнет желаемого хоть на Северном Полюсе.
Для того. чтобы что-то добиться надо много работать и верить в лучшее.
А не копипастить негативные примеры.
У нас в стране половина народу живет за чертой бедности. Зарплаты в 300$ за зарплаты не считаю. Давайте снимим про них фильм, про учителей, сожержащих своих детей на нищенскую зарплату, про старушек с минимальной пенсией...
Тортилла, Еще раз повторяю, что она там учится, пусть и в докторотуре. Но так же как и наши аспираты, не шикует. Живут нормально, но лишних средств нет и с покупками тоже все в разумных пределах. А где будет работать, сама еще не знает. В Канаде ничего не предлагают. Это специалисту-то с докторской диссертацией, их образованием и с 3-мя языками.. А зять с Питерским университетом и специальностью программиста вообще не смог найти работу. Я не говорю, что там плохо, но проблем и там предостаточно, просто они отличаются от наших. Просто уезжать из страны только потому что это сейчас модно, надо 100 раз подумать. Каждый решает сам за себя и на помощь там сильно рассчитывать нельзя. Менталитет у эмигрантов меняется. Насчет за чертой бедности, можно и там работать в чайной и получать копейки по их меркам. Вы считаете их зарплату на наши цены, это смешно.
kuznechanka, Не какая нибудь Маша из интернета, а моя близкая подруга нашла работу через 2 недели после приезда) Снимает квартиру и отправляет деньги родителям в Москву. Остается на одеться-обуться-прокормиться и сьездить в отпуск. Не шикует, но и не нищенствует)
Причем тут мода? Мода была в 90-е, когда заграница каалась недоступной. Сейчас не те времена. Я бываю заграницей не менее 5-ти раз в год и есть с чем сравнить и понять разные стороны жизни.
Проблем предостаточно везде. Если человек хочет уехать, почему бы нет? Вольному воля, а с мозгами людям везде открыта дорога.
Мне нравится
У каждого человека свое мнение. Я лично верю тому, что вижу сама, а не тому, что пишут в статьях. Земли обетованной там нет, ну так её нигде нет. Но там нет тех ужасов, о которых Вы написали. Кому не нравится там жить, так никто ж силком не держат, пусть возвращаются. Хотя вряд ли им тут понравится больше 
Потому почти никто и не возвращается