Клерк.Ру

Фото Евгения Смирнова, Кублог

Черные, серые, белые: зарплату не выбирают

4918

Арина, бухгалтер из Мурманска

Добрый день, дорогие бухгалтеры-коллеги! 

Я работаю бухгалтером в небольшой компании. Нас всего двое - я и главбух.

Ситуация на работе не очень приятная - я, как говорится, и швец, и жнец. И на почту бегаю, и работа с 9 и до часов 19-20, и в налоговую тоже я всегда. Директор любит повысить голос, зарплату задерживают.

Но я терплю, так как кризис, кругом сокращения, а город у нас не такой большой, чтобы новую работу было легко найти. Понимаю, что искать буду долго, судя по ситуации и по опыту знакомых, которые ищут работу.

Мужа у меня нет, родители уже пожилые, так что на них я рассчитывать не могу. Надеяться приходится только на себя.

Но вчера ситуация ухудшилась окончательно - нам сказали, что наша белая зарплата превратится в черную. Пока наполовину, а потом, мол, посмотрим.

Чувствую, что скоро она будет вся в конверте.

Я работала раньше в фирме с черной зарплатой и понимаю, что это такое: захотят - заплатят, а не дай бог какой конфликт - и до свидания, никаких денег. При расчете меня тогда тоже обманули и ничего не выплатили.

Не хочется работать целыми днями бесплатно. 

Понятно, что меня ситуация волнует - я уже пуганая. Подскажите, можно ли как-то себя обезопасить? Я не хочу снова остаться без денег.

Ну и как бы вы поступили? Стали бы терпеть или ушли бы и нашли работу в нормальной фирме с белой зарплатой?

 

Специально для Клерк.Ру

Мнение авторов материалов может не совпадать с мнением редакции.
Мнения
 
Аватар
Почему люди думают, что белая зарплата гарантирует ее выплату???????? если захотят, то найдут способ не выплатить. Да и получение зарплаты через суд долго, хлопотно и прочее и прочее. Если работодатель не порядочный, то он будет непорядочен в любом случае. А по статье понятно, что контора мутная...
Аватар
Вы ж бухгалтер. Я, может быть, кого-то шокирую, но сама делю так: собираю копии всех з/п документов. К примеру, даже черная з/п выдается по какому-то списку. И где-то работник все равно расписывается. Вы как бухгалтер, в силу служебного положения имеете доступ к этим документам. Копируйте. Складывайте дома. В случае нечестности со стороны работодателя не стесняйтесь пустить их в ход. Чем это грозит работодателю, думаю, понимаете.
Мне, правда, пока не приходилось. Не потому что всегда в ноль рассчитывали, а потому, что суммы, которые "зажали" не стоит каких-либо мытарств. 
Чувствую, что скоро она будет вся в конверте.
Не хочется работать целыми днями бесплатно

 Арина, похоже ваше любимое занятие - сидеть и бояться. Причем, всего подряд. Жадность рождает страх. Ваши эмоции передаются другим, и именно вас первую кинут с зарплатой. Как только вы поменяете образ мысли, будете служить вашему работодателю-благодетелю от всего сердца, без подобострастия и дурных мыслей, то ситуация выправится. Полагаю, вам нужно начать серьезную работу над собой, нытье как образ жизни - не лучший вариант.

Аватар

служить вашему работодателю-благодетелю

 

благодетелю! интересно, чем же так работодатель облагодетельствовал то своих сотрудников?
Аватар

Ищите другую работу. Пока не нашли ничего другого и здесь старайтесь работать как можно лучше. Будет замечательно, если сможете и повысить квалификацию и учиться (хотя бы у своего Главбуха). Хороших работников ценят любые работодатели.

благодетелю! интересно, чем же так работодатель облагодетельствовал то своих сотрудников?

 Тем, что покупает у нас наши скромные способности. А мы тут еще и поднываем. 

Аватар
Вы ж бухгалтер. Я, может быть, кого-то шокирую, но сама делю так: собираю копии всех з/п документов. К примеру, даже черная з/п выдается по какому-то списку. И где-то работник все равно расписывается. Вы как бухгалтер, в силу служебного положения имеете доступ к этим документам. Копируйте. Складывайте дома. В случае нечестности со стороны работодателя не стесняйтесь пустить их в ход. Чем это грозит работодателю, думаю, понимаете.

 Добрый день. Абсолютно согласна. Вы же  бухгалтер, и это не вы должны бояться, что вам не заплатят, а вас должны бояться. А для этого копируйте все расчетные ведомости, платежные  и т.д.Все что, касается начислений и выплат черной з/п, а в случае чего, то я думаю , что в ФСС, ПФР, в  Трудовой  инспекции вам будут весьма рады.

Аватар
Только не забудьте, что и Вам самой придется заплатит НДФЛ с черной зарплаты, если соберетесь жаловаться в контролирующие органы....

Аноним, Вы писали:

Почему люди думают, что белая зарплата гарантирует ее выплату???????? если захотят, то найдут способ не выплатить. Да и получение зарплаты через суд долго, хлопотно и прочее и прочее. Если работодатель не порядочный, то он будет непорядочен в любом случае. А по статье понятно, что контора мутная...

 Кстати да, хороший вариант. Это лучше, чем сидеть вообще без работы и ез денег. Хотя,когда совсем без денег работа ищется лучше))) Кушать-то хочется?

Аватар


Аноним, Вы писали:

Почему люди думают, что белая зарплата гарантирует ее выплату???????? если захотят, то найдут способ не выплатить. Да и получение зарплаты через суд долго, хлопотно и прочее и прочее. Если работодатель не порядочный, то он будет непорядочен в любом случае. А по статье понятно, что контора мутная...

Потому что за невыплату белой зарплаты введена уголовная ответственность. Даже до суда дело не дойдет. Достаточно письма в трудовую инспекцию и прокуратуру.

Аватар
Знаете,  есть такой анекдот  из девяностых, поучительный. У нового русского жена с бухгалтером на даче отдыхали.  Ну и пожар случился.  Звонят ему,  значит.  Печальную новость сообщают:

- У вас дача сгорела,  жена там была. 
- Да хрен с ней с женой! Бухгалтер,  бухгалтер,  с ней все в порядке?!

Складывается такое ощущение, что автор - вовсе не бухгалтер, а просто "оператор 1с-курьер-все-в-одном". Потому и зарплата такая, и отношение такое к ней.

А на вопрос

Ну и как бы вы поступили? Стали бы терпеть или ушли бы и нашли работу в нормальной фирме с белой зарплатой?

 я отвечу, что если человек реально ХОЧЕТ изменить ситуацию, то все в его руках.

Для начала надо изменить свою жизненную позицию, перестать ныть и понять, что вам никто не должен. И уже затем искать "нормальную" работу - с удобным графиком, нужной зарплатой, и главное - с устраивающим списком обязанностей.

Аватар
Насчет копирования документов: ни суд, ни контролирующие органы по копиям ничего рассматривать не будут. Нужны либо оригиналы, либо заверенные копии.
Аватар
Форумчане, вы что-то попутали. Какие надежды вы испытывать хотите, стоя лицом к лицу со звериным оскалом kaпитализмa и задыхаясь от вони из его пасти? Конечно автор письма- не бухгалтер(надеюсь пока) а счетовод. Конечно она ничего не сможет найти (работу белую и соблюдение ТК в полном объеме)  в своем небольшом городе, где  предприниматели не будут урезать свои расходы, а срежут расходы своих фирмешек, например в части зп. Арина, смотрите без страха на ситуацию и не слушайте всякие оптимистические советы  в постах. Смотрите и примите решение-дальше вести линию жизни без изменений, или менять уже ее. Стать главбухом сейчас не сложно, но опасно-про субсидиарную ответственность слышали? Так что если есть у Вас ремесло любимое, то начните им заниматься параллельно работе в бухгалтерии- оно даст Вам деньги, радость Вам и тем кто купил продукт Вашего ремесла. Может любите и умеете ресницы клеить, или роспись на ногтях, или косметички шьете красивые, или можете украшения из меди и камней делать? Как знать, может судьба Вам дает супершанс сменить постылую работу(от слова раб) на радость труда? 

В том-то и дело, что мы и бухгалтерами творить можем. Я бы тоже хотела своему собственнику и рентабельность вдоль и поперек посчитать, и попрогнозировать, и базу всю в идеальное состояние привести, чтоб реально все по кнопке считалось, и финансово попланировать и много еще чего, таланта есть чуток. А вместо этого приходится 90% времени тратить на то, чтобы налоговая не доставала, или в случае чего малой кровью отделаться. Вот собственники и звереют - платить-то приходится не за то, что хочется и нужно их бизнесу, а за то, чтобы разные алчущие не очень сильно пощипали. Поэтому я почти не обращаю внимания, когда работодатель "не справедлив" со мной. Да и крайне редко бывает это. А выбор, конечно, есть.

Почему люди думают, что белая зарплата гарантирует ее выплату???????? если захотят, то найдут способ не выплатить. Да и получение зарплаты через суд долго, хлопотно и прочее и прочее. Если работодатель не порядочный, то он будет непорядочен

 Вот прямо под каждым словом подпишусь. Подруга через суд (!) пытается даже не зарплату у работодателя получить, а пособие по уходу за ребенком. При очередном разговоре с ней работодатель выдал перл: "Если бы закон был на вашей стороне..."))

Потому что за невыплату белой зарплаты введена уголовная ответственность. Даже до суда дело не дойдет. Достаточно письма в трудовую инспекцию и прокуратуру.

 Ах, Аноним, если б вы знали как мой бывший работодатель (название писать не буду, широко известен в узких кругах)) кинул всех и вся, ни коллективные иски, обращения, пикеты - не помогает ничего.

Уголовные дела вроде как есть, да только бестолку. Вот уж воистину: " Если  ты  украдешь  буханку хлеба,  тебя  посадят  в тюрьму. А  если украдешь  железную дорогу,  тебя  выберут в Сенат"

Аватар
Вообще-то "черная" или "серая" з/п - не приговор. За 2 десятилетия работы убедилась в этом не раз. Кому надо - кинет все равно. Ныть не надо, жертвой себя представляя. И не сожрут. И уметь быть незаменимой, а не рыдать в уголке. Так всю жизнь проплачешь.

Особенно доставляет комментарий из г.Уфа "а вы все ксерьте, а потом идите и стучите или шантажируйте работодателя". Прасците, а вы не слышали о ч. 3 статьи 159 УК РФ ? Еще нет? С таким подходом - все впереди. Жулик-работодатель успеет вовремя ликвидироваться, а доблестные наши органы придут жрать ВАС ЖЕ, запасливые" вы мои. Потому что надо будет закрывать дело. 
....Я бы просто по башке лупила таких "советчиц". Если у вас особо ценные знания - работодатель расстанется с вами по-хорошему. Но не надо при этом нахальничать, здоровье и репутацию беречь.
А то, что большинство фирм элементарно не может позволить себе выплатить и з/п и налоги на нее (ПФР, ФСС,ОМС+травма) итого 32% на ФЗП - вы слышали? Я вот - слышала. И видела компании, которые закрывались получив "конский" штраф из ПФР за то, что ПФР!!!! отчетность где-то потерял. У них там целая методика, иногда даже запись камеры (что сдавали) не помогала!  Вот кому яйца надо прищемлять, а не работодателям!!!!
 Баста, родное правительство! Нет денег, льготы и рассрочку не даете,курс доллара-ЕВРО растет, таможенник обнаглел до предела, кругом доп.поборы, что хочешь , то и делай. 
Где-то так. 
Аватар
Особенно доставляет комментарий из г.Уфа

 Пффф... Вот рассмешили. То есть по-вашему работник должен смолчать и уйти? Никакие знания и способности не гарантируют выплату работодателем оставшейся з/п, если ты уже написал заявление на увольнение.

Если у вас особо ценные знания - работодатель расстанется с вами по-хорошему

 Ага ))) Знания особо ценные - о том, что работодатель скрывался от уплаты налогов с заработной платы )))


А то, что большинство фирм элементарно не может позволить себе выплатить и з/п и налоги на нее (ПФР, ФСС,ОМС+травма) итого 32% на ФЗП - вы слышали?

Это не вина работника, так почему это должно стать его проблемой? И да, тоже слышали, и именно поэтому и соглашаемся на серую з/п. Только вы не совсем верно считаете. Налогов с белой части з/п работодатель платить больше, добавьте еще НДФЛ, который никто с работников не удерживает. 

И видела компании, которые закрывались получив "конский" штраф из ПФР за то, что ПФР!!!! отчетность где-то потерял. У них там целая методика, иногда даже запись камеры (что сдавали) не помогала!  Вот кому яйца надо прищемлять, а не работодателям!!!!   

 Это тем более не вина работника. Не хочешь проблем - выплати то, что должен. Ту з/п, о которой договаривались. 

Со своими работниками надо быть честным. Это я как уже работодатель говорю. Ни один мой сотрудник не ушел от меня не получив ту з/п, которую заработал. И со всеми своими сотрудниками я расстаюсь хорошо. И они не пойдут на меня жаловаться. 

Баста, родное правительство! Нет денег, льготы и рассрочку не даете,курс доллара-ЕВРО растет, таможенник обнаглел до предела, кругом доп.поборы, что хочешь , то и делай. 

 В противостоянии с государством и работники, и работодатели на одной стороне. И работодателю (особенно МП), и работникам одинаково несладко. А своих соратников кидать - гадко. 

Аватар

Бывают в жизни знания, которые имеют ценность и после вашего увольнения .И вовсе не только о сокрытых з/п и прочих "сокровищах":) Вот я мало с кем из моих работодателей "расстаюсь навсегда". Большинство звонят, общаются, некоторые поздравляют с праздниками, периодически делают какие-то заказы и даже (!!!) платят гонорары.Психи, наверное. 

Как говорили в фильме "Самая обаятельная и привлекательная" - то, что он получает у тебя должно быть таким, что не достанешь нигде и ни за какие деньги. И на расстоянии это видно. 

Те же "схемы с з/п" не могут работать без пары-тройки маааленьких винтиков. И не у каждого есть такой.

А что касается позиции "Я лучше всех и честнее самого Папы Римского, на меня не пойдут жаловаться". Увы. В этом мире бывает все и со всеми. И как работодатель, и как не в одном только этом государстве работодатель и просто как человек с немалым жизненным опытом говорю. 

Спасает только чувство юмора и то, что вы не будете стоять в углу и глотать слезы. 



А то, что большинство фирм элементарно не может позволить себе выплатить и з/п и налоги на нее (ПФР, ФСС,ОМС+травма) итого 32% на ФЗП - вы слышали? Я вот - слышала.

Мне очень нравятся такие высказывания... Хочется спросить,  а зачем вы тогда нанимаете работников в фирму, если денег нет зп платить? Работайте самостоятельно.

А уж раз заявили себя работодателем, будьте любезны соблюдать законы.


Аватар

вообще, как-то не логично у вас - говорите, что работы в городе нет и тут же спрашиваете, о том. что делать... даже черная з/п - это лучше, чем ничего. поверьте, когда будете год искать работу в своем маленьком городке в условиях повальной безработицы, согласитесь даже на черную и полосатую зп. к сожалению, сейчас такова реальность - рынок работодателя, а не работника. выбирают нас, а не мы. если , конечно, вам не повезло быть хорошим айтишником. это те, кого ни один кризис сейчас не затронет. но нет, вы бух. . всего вам самого хорошего!

Аватар
Все что, касается начислений и выплат черной з/п, а в случае чего, то я думаю , что в ФСС, ПФР, в  Трудовой  инспекции вам будут весьма рады.

 Пусть эта организация нахрен закроется, а мы пойдем к другому работодателю, пусть и они закроются. Будем работать на труд инспекцию, прокуратуру... И, вообще, давить надо этот малый бизнес. Как сказал Костин - никому он нафик не сдался.. (вольный пересказ)  

Смайлики ставить по вкусу - у меня такие ((((

Аватар

Если городок маленький и все друг друга знают, то после похода в суд или труд.инспекцию Арина д-о-л-г-о будет искать работу в своем городе. Повышайте, Арина, свой профессионализм. За бухгалтера-профессионала держится двумя руками даже не самый умный работодатель. А умный, как правило, ценит.

Аватар

счас уже никто ни за кого не держится. ни умный, ни дурак.. ибо, как тут правильно, заметили, счас рынок труда именно работодателя, а не работника. А потому Арина.. не делайте глупостей, не теряйте своего времени на повышение  того, чего никому ужЕ и не надо. Счас бухгалтеров, как собак не резанных+ добавляются переучившиеся продавцы, администраторы, парикмахеры и пр. И все готовы и хотят быть бухами, а потому цена зарплаты последних постоянно падает. Более того, многие до такой степени хотят быть именно бухами, что заранее готовы ужЕ на все  условия работодателя: и на черную з/пл, и на работу без оформления, и на график работы ненормированный. А потому, уважаемая Арина и прочие, бухгалтером, в настоящее врем, быть не выгодно. Ибо произошло обесценение профессии и лучше по условиям ужЕ не будет. А потому.. только менять вид деятельности на тот, в ком действительно заинтересован работодатель, и кому уж точно заплатит и не кинет.

Аватар

Аноним, Вы писали:

Вы ж бухгалтер. Я, может быть, кого-то шокирую, но сама делю так: собираю копии всех з/п документов. К примеру, даже черная з/п выдается по какому-то списку. И где-то работник все равно расписывается. Вы как бухгалтер, в силу служебного положения имеете доступ к этим документам. Копируйте. Складывайте дома. В случае нечестности со стороны работодателя не стесняйтесь пустить их в ход. Чем это грозит работодателю, думаю, понимаете.
Мне, правда, пока не приходилось. Не потому что всегда в ноль рассчитывали, а потому, что суммы, которые "зажали" не стоит каких-либо мытарств. 

 Арина не бойтесь и не слушайте байки про белую зарплату.И белую зарплату если не захотят то и по решению суда даже не отдадут.Тут дело принципа руководителя, а не дело в цвете зарплаты.деньги то они одного цвета.И никакие свидетели мне не помогли.Полгода так и не отдали зарплату.Даже президенту писала.И толку нет.

Аватар

Аноним, Вы писали:

Насчет копирования документов: ни суд, ни контролирующие органы по копиям ничего рассматривать не будут. Нужны либо оригиналы, либо заверенные копии.

 копию з/пл ведомости нотариусы не заверяют

Люди которым это нравится