Клерк.Ру

Фото Евгения Смирнова, ИА «Клерк.Ру»

Государственный серпентарий: как работается бухгалтеру образовательного учреждения

3785

Надежда, бухгалтер из Орла

Добрый день, уважаемые клерки!

Хочу поделиться своей историей.

Проработала в государственном образовательном учреждении 10 лет рядовым бухгалтером. Считается, что зарплата во многих  госучреждениях невысокая. Это правда лишь отчасти.

Меня возмущает тот факт, что директоры и их заместители в госучреждениях получают несоизмеримо высокую зарплату по сравнению с остальными сотрудниками.

Чтобы не быть голословной, приведу пример. Мне, как рядовому бухгалтеру-кассиру, платят 17 тыс. рублей, в то время как главный бухгалтер получает 120 тыс. рублей. При этом штат бухгалтерии сравнительно небольшой - 10 человек. 

Зарплата директора 200 тыс., а его замов 150 тыс. рублей.

Если бы коммерсант установил такую дифференциацию, мне было б понятно – хозяин, как говорится, барин.

У нас же бюджетное учреждение. Основные работники нашего учреждения – преподаватели – получают такую же заработную плату, как у меня. Разговаривала со знакомой, которая работает в больнице. У них такая же ситуация – главврач и его замы получают зарплаты выше 150 тыс. рублей, в то время как врачи 17-20 тысяч.

Мне кажется, что ну не может заработная плата отличаться в 10 раз. Так нельзя. На мой взгляд, именно такая система оплаты труда разлагает наши институты, больницы и школы. Те, кто лечит и учит, получают в разы меньше тех, кто только составляют планы и отчеты о проделанной не ими работе.

А вы как считаете? 

Специально для Клерк.Ру

Мнение авторов материалов может не совпадать с мнением редакции.
Мнения
 
Аватар

а попробовать всех организовать, по шапке от вышестоящих получить, от подчиненных яду попить? возьмите на себя такую ответственность? будете получайте такие же деньги

Аватар
возьмите на себя такую ответственность?

 Да видимо, у хирурга, который проводит в год около 100 операций - ответственности явно меньше, чем у замглавврача больницы по хозчасти. 


Аватар

Аноним, Вы писали:

возьмите на себя такую ответственность?

 Да видимо, у хирурга, который проводит в год около 100 операций - ответственности явно меньше, чем у замглавврача больницы по хозчасти. 


 смотря какие хирурги и где работают - если в поликлинике, ясно что это один уровень, а если сложные операции под анестезией - так там хорошо платят, а то туда бы было легко пристроиться.

Аватар

а попробовать всех организовать, по шапке от вышестоящих получить, от подчиненных яду попить? возьмите на себя такую ответственность? будете получайте такие же деньги

 А нижестоящие по шапке не получают? Извините, не верю, что организовать что-то в бюджетном учреждении сложнее, чем предпринимателю на ровном месте и без поддержки, без готовых инструкций, на свои деньги. И в первые годы спасибо, если хоть что-то получаешь. А тут на все готовенькое и - пожалуйте. Ну ладно, в крупных учреждениях федерального масштаба ответственность ого-го, но и зарплаты там еще круче. Но в каждой ведь заштатной занюханной конторке директора меньше сотняшки не получают. Насчет главбухов тоже сомневаюсь, что перерабатывают. Тут весь упаришься только с НДС, а на тебе еще весь воз, требования от налоговой и фондов в последнее время почти непрерывно кто бы при этом сотню платил. В нашем городе предел зарплаты главбухов, судя по объявлениям, шестьдесят тысяч, а вот бюджетных не требуется, видать, уходят только вперед ногами или по наследству место передают.

При этом штат бухгалтерии сравнительно небольшой - 10 человек.

 

Рассказ вызывает сомнение, так как такой штат выглядит очень большим для образовательного учреждения.
Мне кажется, что ну не может заработная плата отличаться в 10 раз. Так нельзя.

 а мне кажется, что нельзя сидеть на одном месте 10 лет с мизерной заработной платой. Это получается, человек не повышает своих знаний, квалификации и прочего. За что же ему платить больше?

Собственно, в коммерческих компаниях все происходит точно так же. Есть люди, которые сидят на одном месте и могут только ныть что мало платят. А другие - постоянно повышают свой уровень и добиваются повышения ЗП. Не в этой компании, так в другой.

Так что, Надежда, бухгалтер из Орла, сиди уж дальше и жди пенсии - недолго осталось.

Зависть - очень скверное чувство. А сидеть на попе ровно за 17 тыр 10 лет -это совершенно нормально хоть для бюджета, хоть для коммерческих структур, кстати. Зато бюджетникам ЗП индексируют каждый год и отпуска по графику, а в частных структурах для этого руководство долго-долго уламывать нужно, а если уломаешь, то потом на директора не меньше чем на бога смотреть нужно с чувством вечной благодарности. За ЗП в 30--50 тыр. (в провинции конечно, а не в Москве) надо пот и "кровь" проливать, уж поверьте. 
А если вам по долгу службы известен размер ЗП руководства, то эту информацию хранить надо свято и хладнокровно, а не с подружками обсуждать - это непрофессионально.

Захожу на superjob, Орловская область. 37 резюме желающих работать бухгалтером с зарплатой до 18 т.р. Образование у всех высшее. Возраст от 19 до 43 лет.

Зачем платить больше, если работникам это не надо?

Аватар
Проработала в   вузе 36 лет. Работала 5 лет заместителем главного бухгалтера.   зарплата по тем временам была ровная  среди всех работников, за исключение руководителей, заведующих кафедр. Пришли 2000 годы. Новые законы постановление  по  заработной плате бюджетникам. Вот и началась для  приближенных к руководству  бюджетников красивая жизнь. Сейчас  некоторые получают такую несоизмеримую зарплату, что многим коммерческим структурам и не снилось. Что  касаемо меня, я получаю зарплату рядового бухгалтера  в районе 10тысяч рублей. Объясню почему.
У главного бухгалтера ко мне патологическая ненависть. Работаю за эти деньги, потому-как на пенсию не проживешь.
Аватар
Раньше в советских бюджетных учреждениях во всей стране существовала сетка ,по должностям, по количеству часов ,соответственно и начислялась зарплата. А сейчас каждый руководитель-барин. Кто будет работать на низкую зарплату ? Те , кому деваться некуда,кто не сумел создать своего дела,кто еще не сбежал за бугор. Вот так и получается,если были квалифицированные кадры , то при такой оплате труда они совсем исчезнут с бюджетных учреждений.Останутся бездари ,которые приведут медицину и образование к упадку.
а какая система непорочная?

сидишь на жопе ровно. Каждый год надбавка за сохранение ровного положения и через 10-15 лет человек, который кроме накладной не может ни одного документа обработать имеет ЗП 60- 80 тысяч да? такая?

а человек с хорошим образованием, но небольшим опытом работы приходит на предприятие, внедряет систему, которая позволяет экономить миллионы а ему говорят - у нас тебе на руки только 17 тыщ. Потому что система ЗП у нас непорочная.
А не нравится - пожалуйста, в коммерческую организацию. Там те же 17, только в сером виде.


Если бы коммерсант установил такую дифференциацию, мне было б понятно – хозяин, как говорится, барин.

 

Вот плохо, что вы это понимаете. Такого не должно быть. Но скоро грядёт масштабная приватизация, будет и ваш начальник хозяином-барином.
Аватар
Работаю в бюджетном учреждении. И меня возмущает такая же ситуация. Начальник рабочими делами занимается максимум 50% рабочего времени, остальное- сидит в интернете. Получает в 5 раз больше специалистов, которые выполняют гос.задание, отрабатывая субсидию.
Аватар

Никогда не работала в госструктурах и очень удивлена. Все-равно даже у рядовых госслужащих такой соцпакет (и спецполиклиники, и компенсации, и фитнес, и компенсация летнего отдыха и обучения за границей детям, и постоянные премии-надбавки, и прочая, и прочая, да еще и пенсия потом ого-го) и при этом работа в расслабленном режиме, что грех вам жаловаться чиновнички. Пока частный бизнес буквально выживает - вся Ваша братия жиреет.

Аноним, Вы писали:

Работаю в бюджетном учреждении. И меня возмущает такая же ситуация. Начальник рабочими делами занимается максимум 50% рабочего времени, остальное- сидит в интернете. Получает в 5 раз больше специалистов, которые выполняют гос.задание, отрабатывая субсидию.

 Ну кто мешает расти в начальники? Получайте образование, накапливайте опыт, делайте карьеру! Или заводите нужные знакомства, вступайте в выгодные браки, ходите по головам, плетите интриги... Ну или комбинируйте варианты:). Пусть не все способы достойные, честные, высокоморальные, но все требуют стремлений и телодвижений. И уж если человек сел за стол начальника, то ему решать сколько времени руководить, а сколько в интернете сидеть. А если стремлений нет, или совесть не позволяет всеми способами идти к вершине, или еще чего, то надо просто сидеть и работать.

Клерк
Система оплаты труда порочная, а система налогообложения физлиц это стимулирует. Поэтому в начальниках одна бестолочь.

Брыга, Вы писали:

Система оплаты труда порочная, а система налогообложения физлиц это стимулирует. Поэтому в начальниках одна бестолочь.

 Очень странная зависимость получается что-то... Где логика?

Аватар
Собственно, что в коммерции, что в бюджете система оплаты одна и та же. Дешевле платить много денег одному, чтобы он заставлял остальных пахать за три копейки. Такая система применяется везде, где нужно отчитаться за расходы, а качество и результат труда никого не интересуют.
Поэтому совет про повышение квалификации, еще какие-то телодвижения на неровной попе бессмысленны. Если ты не видишь своего единственного призвания в том, чтобы отжимать за три копейки своих подчиненных, то не в этой стране тебе идти в начальники.
 У вас еще не так? Тогда они уже идут к вам.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Никогда не работала в госструктурах и очень удивлена. Все-равно даже у рядовых госслужащих такой соцпакет (и спецполиклиники, и компенсации, и фитнес, и компенсация летнего отдыха и обучения за границей детям, и постоянные премии-надбавки, и прочая, и прочая, да еще и пенсия потом ого-го) и при этом работа в расслабленном режиме, что грех вам жаловаться чиновнички. Пока частный бизнес буквально выживает - вся Ваша братия жиреет.

 Шутите, да? Рядовые госслужащие и депутаты - все-таки разные вещи.

Аватар
Рядовые госслужащие нам местах сейчас получают копейки и заметьте индексации им постоянно откладывают вот уже лет 5 это точно. Никаких привелегий, и пенсии госслужбы сейчас нет, т.к оклады у них не растут с 2010 года.  Я вот 30 лет была на госслужбе федеральной , не на маленьких должностях. пенсию сейчас получаю обыкновенную трудовую, никаких доплат, привелегий, мед. обслуживание такое же как и у всех. Ломала руку - все оплатила из своего кармана. Президент поднял зарплаты и привелегии только верхушкам на уровне министерств. А на местах люди как рабы.
Аватар

согласна, это слишком большая разница. и не важно , что ответственности у главбуха в 10 раз больше, чем у одного буха. у вас же бухгалтерия из 10 чел. состоит, вот главбух за 10 чел и их работу и отвечает. но не должна же быть такая линейная зависимость. ...и потом, вы оклад гл. буха озвучили или включая премию? надо от этого плясать - какой размер фонда на премии и как эти премии распределяются. может и правда, весь премиальный фонд он себе забирает, а вы на голых окладах сидите...

Аватар


Извините
за некий пессимизм, но надо:



Сегодняшняя
машина управления построена на том - что вышестоящие держат за причинное место
нижестоящих.



Директору платят
не за профессионализм, а за прикрытие ситуации и если он не справится, то
лишится места и привилегий.



Можно конечно
всех их слить в органы, но они объединяться для отпора (нас ВСЕХ посадят) - а
вашу инициативу поддержит, скорее всего, пара человек потому что (страшно
ведь;а куда я потом пойду?;да ничего не получится;зачем это надо?).



Поэтому если вы профессионал увольняйтесь по тихому и
работу вы себе за деньги всегда найдёте.


Не знаю, насколько реальна описываемая в статье ситуация, у нас, например, контролируют соотношение зарплаты АУП+прочего персонала к зарплате специалистов. Во-первых, зарплата директора не может превышать пятикратного размера  зарплаты специалистов, во-вторых соотношение АУП+прочие к специалистам не может быть больше, чем 40/60. И, кстати, наши специалисты тоже думают, что у меня зарплата тысяч 60 (высказывали), а реально - треть от этого, при этом те же специалисты порой и получают больше, при этом работая в два раза меньше по часам и не неся никакой ответственности. Просто чужая зарплата всегда больше кажется, а даже если так и есть, то мало кто задумывается а за что она такая платится, работу-то всю чужую не видно. 
Аватар

Ibrisami, Вы писали:

Не знаю, насколько реальна описываемая в статье ситуация, у нас, например, контролируют соотношение зарплаты АУП+прочего персонала к зарплате специалистов. Во-первых, зарплата директора не может превышать пятикратного размера  зарплаты специалистов, во-вторых соотношение АУП+прочие к специалистам не может быть больше, чем 40/60. И, кстати, наши специалисты тоже думают, что у меня зарплата тысяч 60 (высказывали), а реально - треть от этого, при этом те же специалисты порой и получают больше, при этом работая в два раза меньше по часам и не неся никакой ответственности. Просто чужая зарплата всегда больше кажется, а даже если так и есть, то мало кто задумывается а за что она такая платится, работу-то всю чужую не видно. 

 Чужую работу точно никогда не видно и есть еще такой человеческий фактор,как способность и работоспособность на любой работе. 

Одну и ту же работу кто то за час сделает,а кому то и дня мало. А о бессовестности руководителей бюджетных организаций разве только ленивый не знает. 

В начале 90-х в одну из полубюджетных организаций приняли на работу главного бухгалтера на 1 млн. руб.,а городок небольшой 140 тыс.населения и зная,что она работала в администрации города судачили за что же такое она получила сие место. ЗП горнопроходчика тогда была 350-500тыс.

А Шуя меня порадовала тем,что соотношение ЗП контролируется (было помню 70-80гг сама считала с трудовиком).

Вот если бы кабмин и Минэконом развитие соотношениями занялись и их ввели для всех чиновников и госслужащих было бы замечательно.

А Шуя меня порадовала тем,что соотношение ЗП контролируется (было помню 70-80гг сама считала с трудовиком).Вот если бы кабмин и Минэконом развитие соотношениями занялись и их ввели для всех чиновников и госслужащих было бы замечательно.

 

И зачем таким руководителям работать, если их зарплата зависит только от соотношения?
Аватар
И зачем таким руководителям работать, если их зарплата зависит только от соотношения?

 

Их зарплата не зависит от соотношения, а не может превышать.

Чужую работу точно никогда не видно и есть еще такой человеческий фактор,как способность и работоспособность на любой работе.

Одну и ту же работу кто то за час сделает,а кому то и дня мало.

 

Мне дня мало. Потому что у единственного в учреждении бухгалтера к ведению полного учета: работа за юриста (разработка всех договоров, положений и т.п.), частично кадры, за экономиста, за специалиста по закупкам, за оператора всех обязательных сайтов (где три договора вполне себе возможно пять часов размещать), за курьера (документы все собери-разнеси. особенно актуально в конце года при перезаключении договоров, а машины нет). В учреждении при этом несколько филиалов.
Мне дня мало. Потому что у единственного в учреждении бухгалтера к ведению полного учета: работа за юриста (разработка всех договоров, положений и т.п.), частично кадры, за экономиста, за специалиста по закупкам, за оператора всех обязательных сайтов (где три договора вполне себе возможно пять часов размещать), за курьера (документы все собери-разнеси. особенно актуально в конце года при перезаключении договоров, а машины нет). В учреждении при этом несколько филиалов.

 

крепостное право отменено еще в 1861 году.

я работаю в бухучете около 23 лет и еще ни разу не видел, чтобы бухгалтера упахивались...Ну бывает в отчетный период напрягаются недельку- другую...

я работаю в бухучете около 23 лет и еще ни разу не видел, чтобы бухгалтера упахивались..

 Вы в бюждете работаете? Со штатом бухгалтерии 1 человек? У меня 4 филиала и я одна, например. И у нас в городе много таких учреждений. Упахиваешься не только в отчет, в годовой отчет работаешь без выходных и не по 8 часов. Ну это если все досконально делать и по законодательству после того, как целый день то одну информацию учредителям даешь, то другую. В бюджете что ни день, то отчет :)  А про крепостное право - его нет. Просто на этой работе я получаю белую з/плату выше средней по городу. Не жалуюсь - меня, трудоголика, это устраивает, просто ситуацию обрисовываю.

на этой работе я получаю белую з/плату выше средней по городу. Не жалуюсь

 

И я так же. И зарплата руководителя мне фиолетова.
И зачем таким руководителям работать, если их зарплата зависит только от соотношения?

 

А зачем другие работники работают?
Не жалуюсь - меня, трудоголика, это устраивает, просто ситуацию обрисовываю.

 в контексте заданной темы - о том как мало и неравномерно платят при большой загруженности - это было похоже на жалобу. Видимо похвастались - но как то незавидно.

в контексте заданной темы - о том как мало и неравномерно платят при большой загруженности - это было похоже на жалобу. Видимо похвастались - но как то незавидно.

Я где-то сказала, что считаю что мне платят мало при большой загруженности? Только то, что другие получают столько же при меньшем объеме работ, так это их зарплата. Но:

на этой работе я получаю белую з/плату выше средней по городу

И вообще, Вы верите в то, что человек может просто факты перечислять, не эмоционируя? Ваши "похоже на жалобу" и "видимо похвастались" - только Ваши эмоции, отражающие Ваше отношение к проблеме, при прочтении моих комментариев, в которых, поверьте, никаких жалоб и хвастовства. 

Аватар
Автора возмущет не размер зарплаты, а ее неадекватный разброс. По сути это наши налоги, которые достаются не хирургам (например) а главрачам.

А из-за такой позиции
 
И уж если человек сел за стол начальника, то ему решать сколько времени руководить, а сколько в интернете сидеть.

 У нас и появляются "шубохранилища" у начальников госпредприятий

Аватар
смотря какие хирурги и где работают - если в поликлинике, ясно что это один уровень, а если сложные операции под анестезией - так там хорошо платят

 Что вы говорите? А мужики то не знают. Вы только поделитесь адресами (за пределами МКАД), где за операции нормальную зарплату платят

Аватар
Ну бывает в отчетный период напрягаются недельку- другую...

 

А почему я должен перерабатывать? Мне премию никто за это не выплачивает и труд. дог. у меня нормированный рабочий день.
Аватар
То что я прочитала в Ваших обсуждениях, полностью не согласна. поскольку у меня бухгалтерский стаж более 40лет и работала я в разных предприятиях. я свою работу начинала с простого бухгалтера, прошла все участки бухгалтерской работы. И вот что я скажу Вам, одно дело вести учет одного участка  и плакаться о зарплате, я думаю стыдно, поскольку просто бухгалтер он не работает после рабочего дня, и обязанностей у него меньше, а у главного бухгалтера ответственности намного больше и работы в том числе. и заработная плата не такая уж и большая. Я работаю главным в детском саду и знаю что это такое на 350человек детей сотрудников 60человек у нас всего два бухгалтера, и никаких экономистов по составлению планов хозяйственной деятельности. главный бухгалтер ведет всю отчетность, контроль, планово-экономическую работу и выполняет работу по учету основных средств,ТМЦ, услуг, заработной платы, банковские расчеты и операции плюс к этому работа на сайте ГМУ, сверка с ГНИ, ФСС, ПФР и заработная плата не намного выше чем у простого бухгалтера разница всего  в 12тыс руб. и я не знаю где такие муниципальные учреждения предоставляют все льготы и блага своим работникам. это только в высших органах власти. Так что не надо не надо говорит и писать о том что заместители и главные бухгалтера ничего не делают. Просто так сейчас нигде хорошую заработную плату не платят. зато у нас депутаты получают огромную заработную плату несоизмеримую с их работой.
Аватар

Брыга, Вы писали:

Система оплаты труда порочная, а система налогообложения физлиц это стимулирует. Поэтому в начальниках одна бестолочь.

И в миллиардерах одна тупость развелась, в ритейлер Магнитом притягивает частный  сенПИРнарий))

Люди которым это нравится