Клерк.Ру

Фото Василия Смирного, Кублог

И грянул гром: стоит ли жаловаться на директора в компетентные органы

Просмотров: 

Меня зовут Александр. Мне 36 лет, я работаю юристом в управляющей компании (ЖКХ).

Работаю я тут уже 3 года. Где-то полгода назад в компании начались проблемы. В первую очередь - с деньгами и зарплатами. Кто не в курсе и думает, что ЖКХ сильно прибыльная и доходная отрасль, открою секрет – это не так. Деньги были только тогда, когда государство помогало и субсидировало программы по ремонту жилья.

Сейчас государство переложило все эти заботы на плечи самих жильцов – собственников квартир. А собственники платить не желают, даром что собственники. Поэтому денег предприятия не хватает даже на зарплаты дворникам и электрикам. Задолжали им уже за 2 месяца. Про юристов и бухгалтерию вообще забыли – долг почти 5 месяцев. Кормят обещаниями и просят потерпеть.

Все и терпят – не жалуются. Только ходят и плачутся друг другу по кабинетам. Ну, разумеется, кроме меня. Мне же больше всех надо.

Вот я, собственно, и решил урегулировать вопрос и сдал свое руководство, что называется со всеми потрохами. Иными словами – написал жалобы сначала в трудовую инспекцию, а затем и в прокуратуру. Помимо невыплаты зарплаты мной были освещены и некоторые прочие “косяки” компании. К моему удивлению, компетентные органы сработали весьма оперативно.

Уже через неделю из инспекции пришла гора писем к руководству с требованием разъяснить ситуацию.

Спустя еще неделю компании выписали штраф, а месяц назад подтянулось и следствие. Таким образом, моими стараниями директору “шьют” уголовное дело. Словом, справедливость восторжествовала, а виновные были наказаны.

С одной стороны я, конечно, понимаю, что у компании большие проблемы и деньги не выплачиваются по объективным причинам. С другой – это прямое нарушение закона и молчать я не был намерен.

Сейчас, конечно, я поступил бы иначе – потому что увидел, что легче от этого никому не стало. Денег как не было - так и нет, а компания готовится к банкротству. И самое интересное, что коллеги, еще недавно призывавшие все кары небесные на голову нашего директора, теперь ненавидят меня. Интересно, за что? Это я им зарплату не платил что ли?

А вы бы как поступили на моем месте? Наверное, тоже молчали бы?

Специально для Клерк.Ру

Мнение авторов материалов может не совпадать с мнением редакции.

sunflower_tk, Вы писали:

Честно говоря, удивляет реакция обывателей, резко осуждающих автора.

 Да чего осуждать-то... Все согласны, что формально чел правильно сделал. Вопрос в том помогло это добиться хоть чего-то или только хуже стало. 

Если бы так поступил работник, далекий от понимания всей системы, то это было бы логично. А юрист, который 100% понимает, что деньги не возьмутся неоткуда, что для удовлетворения жалобы придется, возможно, банкротить компанию. А в случае банкротства работники все равно не в первой очереди на выплаты... и т. д. и т. п....

 Подскажите, а откуда у юриста достоверная информация о том, что

  деньги не возьмутся неоткуда

 ?

Для того, чтобы не нарушать закон, руководство компании должно заблаговременно создать резервный фонд на выплату з/пл, отпускных и прочие резервные фонды, предусмотренные законодательством, а не прихотью тех или иных сотрудников. Посмотрела бы я на этих анонимов, если бы на их шее висел ипотечный кредит и зарплату не платили месяцами. у нас в компании есть один сотрудник, у которого день платежа 4-е число месяца, а оклад у нас 5-го, он еле уговорил банк, чтобы на 1 день перенесли дату платежа, и, как только получает деньги - тут же бежит оплачивать, а 20-го аванс - человек тратит на жизнь, оклад - на ипотеку. мой дир в курсе, что за невыплату - уголовка уже, поэтому 20 и 5 числа деньги всегда находятся, если надо (было 1 раз в январе 2015, в начале кризиса, так сказать) - вносил в кассу собственные деньги, на счету не хватало. 

Поэтому оставьте свои нападки при себе, если у вас у всех есть запасы денежные, то у многих их нету, но эти люди тоже имеют право на жизнь.

а с такой психологией, как у вас, рабской, рабами всю жизнь и останетесь!!!

Аватар
вносил в кассу собственные деньги, на счету не хватало.

 Знаю не один такой случай, такое сплошь и рядом в малом бизнесе.

а с такой психологией, как у вас, рабской, рабами всю жизнь и останетесь!!!

 По-моему как раз рабов достаточно кормить регулярно, тогда не будет восстания. А если сытно кормить, так еще и целовать во все места будут.

Аватар
Комменты как всегда, веселее статьи)))) И во всех народных бедах виноват незадачливый юрист! А мне вот интересно: "шьют" руководству дело и уголовную статью за небесную благодать? ЖКХ довольно коррумпированная отрасль, но не нищая, это с одной стороны. С другой - не умеешь управлять, не лезь в директора. А то надо же такое замечательное руководство, а персонал должен работать бесплатно. Рабство в нашей стране отменили в 1861 году. Так что руководство обязано не слезки лить, а делать то, за что получает зарплату.
Директор никогда не будет сидеть без зарплаты.

Директора ответственные тоже бывают. У меня директор был, так в трудные времена он зарплату в компании последним получал. Благо больше двух недель не задерживали - изыскивали как-то средства.

Подскажите, а откуда у юриста достоверная информация о том, что

  деньги не возьмутся неоткуда
 ?

 Наши юристы с проблемной дебиторкой работают (совместно с другими специалистами, конечно), поэтому знают что реально взыскать, а что нет. Уж не знаю как в других компаниях.

создать резервный фонд на выплату з/пл, отпускных и прочие резервные фонды, предусмотренные законодательством

 Создание резерва - это просто бухгалтерская проводка, денег на счетах не прибавит. Или вы предлагаете реально отдельный счет открыть и заначку туда откладывать?:) Ни одна компания на это не пойдет!

Посмотрела бы я на этих анонимов, если бы на их шее висел ипотечный кредит

 У меня на шее не хилый ипотечный кредит. Согласна, что подобная ситуация была бы огромной проблемой. НО! Пять месяцев в такой ситуации я бы на попе ровно точно не сидела. В трудинспекцию и прокуратуру пошла бы, когда уже нашлось новое место работы, поскольку, хоть с рабской психологией, хоть с замашками Наполеона, а работать на том же месте НОРМАЛЬНО и жаловаться на работодателя в разные органы ну никак не получится. Герой истории попытался и вышло что:

 коллеги, еще недавно призывавшие все кары небесные на голову нашего директора, теперь ненавидят меня.

 Это психология российского наемного работника. Пока таких большинство. И еще лет 500 будет большинство. А может и больше...

Аватар

Все сделал правильно! Перед законом все равны. Нарушаешь- неси ответственность. Руководитель-то не от слова руками водить, а думать головой о работе совей организации и благополучии коллектива, а не своего собственного.

Аватар

благополучии коллектива, а не своего собственного

 С какого такого перепуга? Вы много о коллективе думаете? Может Вы - мать Тереза? Не забыли кто кого нанял?

Аватар

все сделал правильно. но перед этим надо было с директором вопрос напрямую решать с помощью конструктивного диалога, с аргументами и выкладками с цифрами, а также возможным получением кредита банка( как вариант). если руководству наплевать конкретно, то действовать надо было как и сделали, что бы в дальнейшем если что, неповадно было. если нашли бы общее решение - то конечно не стоило.

Аватар
надо было с директором вопрос напрямую решать с помощью конструктивного диалога, с аргументами и выкладками с цифрами

 Это не по-нашему. Пусть лучше у меня корова сдохнет, чем у соседа будет две. Нулевая договороспособность у юриста. Только с бедных пенсионеров и многодетных - неплательщиков ЖКХ выбивать долги мог, похоже.

Аватар
Уважаемый "юрист"! Вы задаёте вопрос, что бы сделали на вашем месте. В первую очередь выбросил бы диплом в помойное ведро и забыл навсегда слово юрист. В судебной практике по истребованию долгов с собственников  вы не найдёте ни одного проигранного дела управляющими компаниями, ТСЖ, энергоснабжающими организациями. Вина вашего директора в том, что он нанял вас на работу и вовремя не уволил.

Аноним, Вы писали:

надо было с директором вопрос напрямую решать с помощью конструктивного диалога, с аргументами и выкладками с цифрами

 Это не по-нашему. Пусть лучше у меня корова сдохнет, чем у соседа будет две. Нулевая договороспособность у юриста. Только с бедных пенсионеров и многодетных - неплательщиков ЖКХ выбивать долги мог, похоже.

 В данном случае - он такой же сотрудник, как и уборщица и не должен выбивать то, что ему положено по закону и прописано в трудовом договоре. Вы переходите на личности, когда не зная человека - судите о его профессионализме. и вообще - долги юристы выбивать не должны, этим приставы занимаются, а юрист должен вести юридические процессы.

чем юрист отличается от других сотрудников, что он должен выбивать свою же зарплату? если он плохой юрист - работодатель может уволить, доказав его несоответствие занимаемой должности, если этого не произошло - какое право кто-либо, в том числе Вы, Аноним №n, имеете право публично судить? 

как раз его действия можно рассматривать как некий "задел на будущее"! если директор предприятия неэффективный, возможно, собственники поймут это и найдут нового, если директор - он же собственник, не справляется с работой - на его место придет новая компания, которая создаст те же рабочие места. зато тому, что прошел через трудовую инспекцию и прокуратуру/милицию - впредь будет неповадно людей оставлять без средств к существованию. 

я вот не желаю никому иметь родных, которым нужны лекарства постоянно, на немаленькие суммы, посмотрела бы, как бы вы запели.

да, единственная оплошность юриста, что он затянул с походом в ТИ и прокуратуру. но это наша общая болезнь, пока мы будем терпеть и ждать, время не будет стоять на месте, надеюсь, потихоньку мы научимся защищать наши законные права. И пусть никто не говорит о компетентности того или иного автора, сначала на себя посмотрите и оцените трезво, всё ли вы, уважаемые, знаете. как так можно? вроде взрослые люди, а ведете себя как в песочнице. Каждый должен знать свои обязанности, но и о правах не стоит забывать.

Аноним, Вы писали:

Уважаемый "юрист"! Вы задаёте вопрос, что бы сделали на вашем месте. В первую очередь выбросил бы диплом в помойное ведро и забыл навсегда слово юрист. В судебной практике по истребованию долгов с собственников  вы не найдёте ни одного проигранного дела управляющими компаниями, ТСЖ, энергоснабжающими организациями. Вина вашего директора в том, что он нанял вас на работу и вовремя не уволил.

 а Вы похоже такой же директор... выбросите свой диплом (если он у Вас есть, конечно и получен честно)! вина директора очень четко описана - невыплата зарплаты. и не одному юристу он ее не выплатил, но и остальным. 

а если Вы не директор - попросите у автора контакты фирмы, устройтесь туда на работу, альтруист Вы наш, и работайте за красивые глазки. Вперед, за орденами! )))

Anulya, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Уважаемый "юрист"! Вы задаёте вопрос, что бы сделали на вашем месте. В первую очередь выбросил бы диплом в помойное ведро и забыл навсегда слово юрист. В судебной практике по истребованию долгов с собственников  вы не найдёте ни одного проигранного дела управляющими компаниями, ТСЖ, энергоснабжающими организациями. Вина вашего директора в том, что он нанял вас на работу и вовремя не уволил.

 а Вы похоже такой же директор... выбросите свой диплом (если он у Вас есть, конечно и получен честно)! вина директора очень четко описана - невыплата зарплаты. и не одному юристу он ее не выплатил, но и остальным. 

а если Вы не директор - попросите у автора контакты фирмы, устройтесь туда на работу, альтруист Вы наш, и работайте за красивые глазки. Вперед, за орденами! )))

В данном конкретном случае - был именно он ОБЯЗАН! Так как он юрист компании! Он должен был работать вместе с остальными сотрудниками с должниками кто должен компании денег! 

EPro, Вы писали:

Anulya, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Уважаемый "юрист"! Вы задаёте вопрос, что бы сделали на вашем месте. В первую очередь выбросил бы диплом в помойное ведро и забыл навсегда слово юрист. В судебной практике по истребованию долгов с собственников  вы не найдёте ни одного проигранного дела управляющими компаниями, ТСЖ, энергоснабжающими организациями. Вина вашего директора в том, что он нанял вас на работу и вовремя не уволил.

 а Вы похоже такой же директор... выбросите свой диплом (если он у Вас есть, конечно и получен честно)! вина директора очень четко описана - невыплата зарплаты. и не одному юристу он ее не выплатил, но и остальным. 

а если Вы не директор - попросите у автора контакты фирмы, устройтесь туда на работу, альтруист Вы наш, и работайте за красивые глазки. Вперед, за орденами! )))

В данном конкретном случае - был именно он ОБЯЗАН! Так как он юрист компании! Он должен был работать вместе с остальными сотрудниками с должниками кто должен компании денег! 

 еще раз повторяю - то, что он делает по должностным обязанностям тут не обсуждается, какое Вы имеете представление о его профпригодности или профнепригодности? Откуда Вы знаете, что он делал или не делал на работе, выполняя свои должностные обязанности? не путайте божий дар с яичницей, пожалуйста, выплата зарплаты вовремя - обязанность директора с уголовной ответственностью, а неисполнение или неполное исполнение должностных обязанностей сотрудников немного в другой плоскости рассматриваются.

Аватар
Каждая компания это единый организм и если один орган не работает или плохо работает, то все будут страдать. Если нет денег на выплату зар платы, то не всегда виноват только один директор.

Аноним, Вы писали:

бу-га-га
 в жкх денег нет

 

Сотрудника-наемного работника понять можно. Он отработал- ему Должны заплатить, но есть объективные причины нехватки денежных средств.Например-долгая процедура взыскания долгов через суд. Опять же работодатели разные бывают. Кто себе в карман работает и потому нет денег на з.плату персонала, но не все же такие. Кризис, он для всех кризис и в первую очередь он проявляется в задержке поступлений от заказчиков. Нет денег и на многих предприятиях так же. Этот сотрудник хотел как лучше, а получилось как всегда. Итог пострадали ВСЕ. Процедура банкроства- это не мятный пряник, дело долгое, затратное и не факт что всем хватит. 

Клерк

Если не было желания навредить лично директору, лучше было бы просто подать в суд на взыскание задолженности по заработной плате. С расчетного счета ЖСК всё бы взыскали. Получил бы зарплату и директора не сажал. Но похоже здесь присутствует межличностный конфликт. 

id223737589, Вы писали:

Сотрудника-наемного работника понять можно. Он отработал- ему Должны заплатить, но есть объективные причины нехватки денежных средств.Например-долгая процедура взыскания долгов через суд. Опять же работодатели разные бывают. Кто себе в карман работает и потому нет денег на з.плату персонала, но не все же такие. Кризис, он для всех кризис и в первую очередь он проявляется в задержке поступлений от заказчиков. Нет денег и на многих предприятиях так же. Этот сотрудник хотел как лучше, а получилось как всегда. Итог пострадали ВСЕ. Процедура банкроства- это не мятный пряник, дело долгое, затратное и не факт что всем хватит. 

 Вы понимаете, что в ТК не указано, что в кризис допускается не платить зарплату. думаю, если бы директор платил хотя бы понемногу, половину/треть/четверть - народ бы сидел и не жаловался, входил бы в положение, при том, что не обязан, но у нас народ ведь сердобольный не всегда там, где надо, на улице в обморок упадешь - скажут алкаш, а шефа пожалеть - святое дело. нет товарищи, вы как хотите, а закон есть закон. хотите сидеть без денег - сидите, никто не запрещает, но также никто не имеет права запрещать другому.

автор спросил, как бы поступили мы, остальные пользователи сайта, однако некоторые диванные эксперты дали оценки человеку, его профессионализму/непрофессионализму и тд, то есть вместо того, чтобы написать, как бы поступили они (всё, о чем просил автор) - посторонние люди стали оценивать, возмущаться и слюной брызгать.

странно, некультурно и не к месту. как говорится - я про Ивана, ты про болвана...

Маркович, Вы писали:

Если не было желания навредить лично директору, лучше было бы просто подать в суд на взыскание задолженности по заработной плате. С расчетного счета ЖСК всё бы взыскали. Получил бы зарплату и директора не сажал. Но похоже здесь присутствует межличностный конфликт. 

 трудовые споры всегда решались через трудовую инспекцию, и уже вторым этапом, если действия трудовой не помогут - в суд, только не забывайте, с НГ ответственность ужесточена за невыплату/несвоевременную выплату. через гражданское судопроизводство возможно уже не получится, это же не взаимоотношения двух физлиц, это отношения работник-работодатель.

подскажите, не хотел ли директор голодной смерти сотрудникам, не выдавая им зарплату? пожалуйста, смотрите на обе стороны медали, не было ли у директора желания лично навредить своим сотрудникам?

Клерк

Anulya, Вы писали:

Маркович, Вы писали:

Если не было желания навредить лично директору, лучше было бы просто подать в суд на взыскание задолженности по заработной плате. С расчетного счета ЖСК всё бы взыскали. Получил бы зарплату и директора не сажал. Но похоже здесь присутствует межличностный конфликт. 

 трудовые споры всегда решались через трудовую инспекцию, и уже вторым этапом, если действия трудовой не помогут - в суд, только не забывайте, с НГ ответственность ужесточена за невыплату/несвоевременную выплату. через гражданское судопроизводство возможно уже не получится, это же не взаимоотношения двух физлиц, это отношения работник-работодатель.

подскажите, не хотел ли директор голодной смерти сотрудникам, не выдавая им зарплату? пожалуйста, смотрите на обе стороны медали, не было ли у директора желания лично навредить своим сотрудникам?

 Подает в суд на ЖСК и получает свою зарплату. Для взыскания денег через суд, трудовая инспекция не нужна. 

Маркович, Вы писали:

Anulya, Вы писали:

Маркович, Вы писали:

Если не было желания навредить лично директору, лучше было бы просто подать в суд на взыскание задолженности по заработной плате. С расчетного счета ЖСК всё бы взыскали. Получил бы зарплату и директора не сажал. Но похоже здесь присутствует межличностный конфликт. 

 трудовые споры всегда решались через трудовую инспекцию, и уже вторым этапом, если действия трудовой не помогут - в суд, только не забывайте, с НГ ответственность ужесточена за невыплату/несвоевременную выплату. через гражданское судопроизводство возможно уже не получится, это же не взаимоотношения двух физлиц, это отношения работник-работодатель.

подскажите, не хотел ли директор голодной смерти сотрудникам, не выдавая им зарплату? пожалуйста, смотрите на обе стороны медали, не было ли у директора желания лично навредить своим сотрудникам?

 Подает в суд на ЖСК и получает свою зарплату. Для взыскания денег через суд, трудовая инспекция не нужна. 

 а зачем изобретать велосипед? есть ТИ и ее прямая обязанность устранять нарушения ТК, она реагирует быстрее, чем суд, и наказывает жестче, после нее не каждый директор решиться лишний раз нарушить закон.


но Вы не ответили на мой вопрос ))) я специально выделила его жирным, процитировали и промолчали...

Аватар
По существу вопроса вы и есть самый настоящий молчун, ещё и обиженный. Кто вам мешал прийти к руководству и предложить свой план по выходу из сложившейся ситуации, сидели и молчали чуть ли не пол года без зарплаты и вдруг решили накляузничать. Кто вас заставлял работать за просто так всё это время? В нашей стране рабство отменено, вам ли это не известно? Считаю такое поведение крайне не достойным, ничего кроме призрения вы не вызываете. Удачи в поиске новой работы, лучше в другом городе, с такой славой то.
Клерк

Anulya, Вы писали:

Маркович, Вы писали:

Anulya, Вы писали:

Маркович, Вы писали:

Если не было желания навредить лично директору, лучше было бы просто подать в суд на взыскание задолженности по заработной плате. С расчетного счета ЖСК всё бы взыскали. Получил бы зарплату и директора не сажал. Но похоже здесь присутствует межличностный конфликт. 

 трудовые споры всегда решались через трудовую инспекцию, и уже вторым этапом, если действия трудовой не помогут - в суд, только не забывайте, с НГ ответственность ужесточена за невыплату/несвоевременную выплату. через гражданское судопроизводство возможно уже не получится, это же не взаимоотношения двух физлиц, это отношения работник-работодатель.

подскажите, не хотел ли директор голодной смерти сотрудникам, не выдавая им зарплату? пожалуйста, смотрите на обе стороны медали, не было ли у директора желания лично навредить своим сотрудникам?

 Подает в суд на ЖСК и получает свою зарплату. Для взыскания денег через суд, трудовая инспекция не нужна. 

 а зачем изобретать велосипед? есть ТИ и ее прямая обязанность устранять нарушения ТК, она реагирует быстрее, чем суд, и наказывает жестче, после нее не каждый директор решиться лишний раз нарушить закон.


но Вы не ответили на мой вопрос ))) я специально выделила его жирным, процитировали и промолчали...

 Я уже писал, что вариантом через суд надо было воспользоваться для списания денег со счета и не привлечения директора к уголовной ответственности. В этом случае при выигрыше иска деньги были бы просто списаны с расчетного счета ЖКХ. А в описанной ситуации скорее всего автор своих денег не увидит, тогда, как в варианте с иском, его требования скорее всего были бы удовлетворены т.к. он был бы первым в очереди за долгом.  

По поводу желания директора навредить сотрудникам, думаю ему было просто всё равно. Ему было важнее расплатиться с поставщиками услуг. 

Маркович, Вы писали:

Anulya, Вы писали:

Маркович, Вы писали:

Anulya, Вы писали:

Маркович, Вы писали:

Если не было желания навредить лично директору, лучше было бы просто подать в суд на взыскание задолженности по заработной плате. С расчетного счета ЖСК всё бы взыскали. Получил бы зарплату и директора не сажал. Но похоже здесь присутствует межличностный конфликт. 

 трудовые споры всегда решались через трудовую инспекцию, и уже вторым этапом, если действия трудовой не помогут - в суд, только не забывайте, с НГ ответственность ужесточена за невыплату/несвоевременную выплату. через гражданское судопроизводство возможно уже не получится, это же не взаимоотношения двух физлиц, это отношения работник-работодатель.

подскажите, не хотел ли директор голодной смерти сотрудникам, не выдавая им зарплату? пожалуйста, смотрите на обе стороны медали, не было ли у директора желания лично навредить своим сотрудникам?

 Подает в суд на ЖСК и получает свою зарплату. Для взыскания денег через суд, трудовая инспекция не нужна. 

 а зачем изобретать велосипед? есть ТИ и ее прямая обязанность устранять нарушения ТК, она реагирует быстрее, чем суд, и наказывает жестче, после нее не каждый директор решиться лишний раз нарушить закон.


но Вы не ответили на мой вопрос ))) я специально выделила его жирным, процитировали и промолчали...

 Я уже писал, что вариантом через суд надо было воспользоваться для списания денег со счета и не привлечения директора к уголовной ответственности. В этом случае при выигрыше иска деньги были бы просто списаны с расчетного счета ЖКХ. А в описанной ситуации скорее всего автор своих денег не увидит, тогда, как в варианте с иском, его требования скорее всего были бы удовлетворены т.к. он был бы первым в очереди за долгом.  

По поводу желания директора навредить сотрудникам, думаю ему было просто всё равно. Ему было важнее расплатиться с поставщиками услуг. 

 то есть юрист бы получил, а на остальных наплевать? тем, что он сделал, он привлек внимание ко всем сотрудникам компании и их не выплаченным зарплатам. как раз подавая индивидуальный иск, он был бы козлом, потому что другие бы ничего не получили. Автор может не увидеть денег в любой ситуации - и с иском в суд, и с жалобой в ТИ, поверьте. причем тут вид жалобы? если на счету нет денег - то их нет в любом случае.

странно Ваше отношение по поводу желаний директора и юриста. значит у юриста был межличностный конфликт, а директору было всё равно? с чего такое снисхождение? потому что должность повыше? будьте объективными, пожалуйста, до конца. вины юриста/бухгалтера/менеджера/секретаря в том, что они хотят свою зарплату - нет, пусть они самые, что говорится - на подбор, худшие юрист/бухгалтер/менеджер/секретарь в России, а вина директора за невыплату - ЕСТЬ! к чему такая снисходительность? сегодня он директор - завтра дворник, послезавтра - опять директор, при чем тут должности? человеческое отношение даже не при чем, пусть юрист последний гад, а директор - мимими-няняня. ЗАКОН. и точка. и именно законом установлена не только очередность платежа в платежке, где у зарплаты она выше, чем у поставщика, но и законом установлен порядок взыскания - сначала зарплаты и соцплатежи, потом только остальные дебиторы/кредиторы, в тч государство с налогами и взносами и поставщики всякие.

не знаю, придет ли автор поста написать пару слов или нет, не суть - все мы периодически сталкивались и еще будем сталкиваться с произволом такого рода. если мы будем молчать в тряпочку и/или поддерживать и жалеть таких директоров - ничего хорошего не будет, будет всё так, как есть. пусть каждый начнет с себя, я лично тоже пару раз страдала от "чудесных" директоров, но больше не буду и не потому, что принципиальная, а потому что я не требую ничего сверх того, что мне положено.

Удачи нам всем!

Клерк

Anulya, Вы писали:

Маркович, Вы писали:

 то есть юрист бы получил, а на остальных наплевать? тем, что он сделал, он привлек внимание ко всем сотрудникам компании и их не выплаченным зарплатам. как раз подавая индивидуальный иск, он был бы козлом, потому что другие бы ничего не получили. Автор может не увидеть денег в любой ситуации - и с иском в суд, и с жалобой в ТИ, поверьте. причем тут вид жалобы? 

Иск в суд это не жалоба. В случае иска в суд у автора были все шансы получить свой долг по зарплате и даже больше. Так как по его иску деньги были бы списаны в первую очередь. Что же касается остальных, то причем здесь автор? Это проблемы остальных с организацией им задолжавшей. Автор к их разногласиям никакого отношения не имеет. 

Но в данном случае, автор предпочел наказать директора и потерять деньги, ибо будучи юристом прекрасно понимал возможные пути развития ситуации. Следовательно это что-то личное, между автором и директором. 

Аватар

Аноним, Вы писали:

Если бы так все делали , то работодателей осталось бы давно мало , а все "так делающие" получали на бирже всего шесть месяцев пособие. Причем устроиться такому склочному работнику в разы труднее (сарафанное радио у нас очень хорошо работает)

 Кроме одной: не желание сотрудника исполнять свою работу! Для чего компании нужен юрист? Для того чтобы он жаловался или для того, чтобы взыскивал задолженности? Или директор лично должен этим заняться? Если бы своевременно взыскивал задолженности, то и финансовых проблем не было бы у предприятия. А вот если бы он выполнил свои обязанности на 100 % и у предприятия не было бы финансовых затруднений из-за этого, то на все 100% прав, что пожаловался в трудинспекцию или суд. А так..... Кому и чем помог? Показал на все 100% свою профнепригодность!

Мне не понятна логика большинства - почему наемный работник должен заботиться о директоре и других сотрудниках?! Зарплату работникам "платит" директор, независимо от того, кризис-не кризис, есть деньги или нет денег.  Работника нанимают для выполнения определенной работы за
определенную плату. Если работа выполнена, должна быть и оплата этой
работы.


И почему это автор статьи должен был выбивать деньги себе на зп  с должников?! Мы не знаем должностных обязанностей автора. Юрист должен судиться с должником без согласования с руководством? Бред...


Конечно, со стороны кажется, что поступок юриста не совсем верный... А что еще ему надо было делать? Молча уйти, "подарив" свои заработанные деньги директору?

Аноним, Вы писали:

Автор-юридически подкованная мерзость! еще и хвалится на всю страну какой он молодец.

 

Жить хотим как в Швейцарии, а мораль как в блатной шайке.

Аноним, Вы писали:

Автор-юридически подкованная мерзость! еще и хвалится на всю страну какой он молодец.

 

Было бы лучше, если бы автор продолжал молча терпеть и работать забесплатно и дальше, как его коллеги?
Аватар

Вот если бы Автор через 15 дней после задержки поступил согласно ст. 142 ТК РФ, был бы молодец. Думаю в таком случае и деньги бы получил, и другим сотрудникам показал пример. А так - и правда мерзость. Только на счет юридически подкованная ли - вопрос.


Аноним, Вы писали:

Вот если бы Автор через 15 дней после задержки поступил согласно ст. 142 ТК РФ, был бы молодец. Думаю в таком случае и деньги бы получил, и другим сотрудникам показал пример. А так - и правда мерзость. Только на счет юридически подкованная ли - вопрос.

 

В чем мерзость-то?

А ничего, что задержка зп уже 5 месяцев? или надо было и дальше терпеть, чтобы у "хозяина-барина" никаких проблем не было?

Про юристов и бухгалтерию вообще забыли – долг почти 5 месяцев.

Аватар
А ничего, что задержка зп уже 5 месяцев?

 В том-то и дело, что не надо подобострастно ждать 5 (!!!) МЕСЯЦЕВ, если проблему можно и нужно начинать решать через 15 дней после задержки выплаты.

или надо было и дальше терпеть

 Вообще не надо было терпеть! 15 дней! После этого начинать действовать. А не надеяться на "хозяина-барина" 5 месяцев. Поэтому он и ассоциируется скорее с взбунтовавшимся рабом, а не полноценным сотрудником.

Аватар

согласна с теми кто пишет, что юрист затянул ,надо было раньше идти во все инстанции. Директор ,скорее всего, играет какую то свою  игру с финансами, где  зарплата работников никак не фигурирует .Хотя и возможен полный непрофессионализм того самого директора. 

Еще один момент- выплачивается  с задержкой в 2 мес зп части персонала(дворники, электрики),работа другой части (АУП)  оплачивается с задержкой в 5 мес. Это очень нехороший знак для последних, скорее всего с ними вообще не собирались расплачиваться за выполненную работу. 

Аватар

Аноним, Вы писали:

Уволилась бы без выяснения отношений... Здесь я говорю трехэтажным матом. Отработать без з/п и тихо утереться? Хрен в зубы работодателю. Я тоже готовлюсь идти в трудовую инспекцию и прокуратуру. Заодно прочий компромат собираю. Граждане! Пока вы будете позволять иметь себя разнообразно, то никакой законности в стране не будет. Так и будут вас иметь все- от чиновника до работодателя. Права не дают- их берут. Борются за них.

 ЧТО ВАМ МЕШАЕТ СОЗДАТЬ СОБСТВЕННУЮ КОМПАНИЮ? наймите сотрудников, заплатите им з/плату, заплатите налоги ит.д. и т.п.. а потом посмотрим-какую вы себе зарплату сделаете, а какую  сотрудникам. 


ЧТО ВАМ МЕШАЕТ СОЗДАТЬ СОБСТВЕННУЮ КОМПАНИЮ? наймите сотрудников, заплатите им з/плату, заплатите налоги ит.д. и т.п.. а потом посмотрим-какую вы себе зарплату сделаете, а какую сотрудникам.

 

То есть, если вы, предприниматель, то работники в ноги кланяться вам должны и боготворить за то, что взяли на работу работников и платите им зарплату?

Между прочим, зп вы платите не просто так, а в обмен на "труд".
К тому же, не имея орагнизационных способностей фирму создавать можно сколько угодно. Только "бизнеса" из этого не получится. Со сколькими бы нулями ты не ставил себе зп.
Да что вы так печетесь об этом руководителе? Тоже нашли жертву. Мало что ли таких вот предприятий по стране с такими недоруководителями? Сначала не платят годами, а потом все равно банкротятся. Да правильно, что автор устроил публичную порку такому управленцу, за такое нужно реальные сроки давать. В следующий раз будет головой думать.
Аватар
В следующий раз будет головой думать.

 Автор тоже, надеюсь, почаще будет думать. А так получился обычный русский бунт бессмысленный и беспощадный. Денег не получит, уважение коллег потерял, сомнения гложут.

 ЧТО ВАМ МЕШАЕТ СОЗДАТЬ СОБСТВЕННУЮ КОМПАНИЮ?

 ну не у всех же мания величия! не все мнят себя директорами, кто-то и реально оценивает свои способности и возможности.

Аватар

Автору,совет: забыть теперь всё, как страшный сон! Денег судя по всему, вы не дождетесь.И не выбьете. Хотя.. может помогут вам в вашей борьбе за Вашу з/пл последние поправки в закон-во. Да должники, не самой 1-ой очереди они теперь, но и не самой последней. Может за компанией остались какие-никакие о/с.. которые можно реализовать?Может с дира можно чего стрясти будет? Ведь, какое право он имел набирать персонал на РАБОТУ,  заведома зная, что платить ему будет нечем. А если уж нанял, будь добр рассчитайся: хоть последний мерседес продай, а рассчитайся!Лично, я считаю, что автор не так уж не правильно поступил. Если компания, изначально была подготовлена на место банкрота, то от телодвижений автора, у неё вряд ли что изменилось в худшую сторону.Судя по всему, на счетах фирмы, давно уже не было денежек, так что, просто подавать в суд, как тут советовали автору, смысла действительно не было. Ну подал бы он, ну выиграл, ну  а дальше то что? денег нет на р/сч.. взять нечего? А так, может диру вместо уголовки штраф какой припишут, а вот из этого штрафа хоть частично и можно будет рассчитаться с работниками. Хотя, кншн, они этого и не стоят.( бараны какие-то!) А юриста, искренне жаль, не ту компанию себе выбрал. Удачи Вам, Автор! И Запомните, там где деньги, не может быть никаких сантиментов. Как там говорится..? Ничего личного,это бизнес!

Аватар
А так, может диру вместо уголовки штраф какой припишут, а вот из этого штрафа хоть частично и можно будет рассчитаться с работниками.

 

Штрафы платятся в бюджет, а не кредиторам.

Александр, любить вас не будут.  Вот была  бы я бухгалтером вашей организации, это представьте, сколько мне  работы
привалило.  У меня итак сейчас требование за требованием, тут только  проверки трудовой инспекции не хватает…  Более того  еще и зарплату не платят. Я бы вряд ли в вашу сторону смотрела бы с дружеским настроением, даже одобряя вашу линию поведения . Не
ждите от коллег  поддержки. Вы не были причиной, но вы были поводом. А повод порой не любят больше, чем причину.

На мой взгляд, вопрос не в том, почему вас не любят,  а вопрос в том, зачем вам нужно, чтобы они вас любили или были  лагодарны. 

Не оправдывайтесь. Вы имели право так поступить. Почему вы
считаете, что не имеете право себя защищать?  Как могли, так и защищали.  Не хотят вас любить не надо, ненавидят - их право.
Будет совсем, тяжело увольняйтесь.  Закроется предприятие, значит закроется. А почему оно должно существовать за счет 
вас? Всем хорошо не будет. Кто-то будет вас ненавидеть, ну так значит так. Главное внутри не обвиняйте себя. Вы имеете право требовать своё. 

Аватар

Стадо баранов всегда за директора (действующего), а если его заменят, то будет за нового против старого.

Юрист сделал все правильно. Банкротство в данном случае очень правильная и удобная процедура, так как в этом случае по долгам предприятия будет в порядке субсидиарной ответственности отвечать и директор (с учредителми) своим личным имуществом. А вот в случае уголовного дела списать с данных физлиц долги по процедуре банкротства физлиц у них не получиться, так как по статье 213.38 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) в данном случае освобождение гражданина от обязательтств не доускается.

Аватар
списать с данных физлиц долги по процедуре банкротства физлиц у них не получиться

 В данном случае мягкий знак в слове

получиться

 ставить не нужно

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

 ЧТО ВАМ МЕШАЕТ СОЗДАТЬ СОБСТВЕННУЮ КОМПАНИЮ? наймите сотрудников, заплатите им з/плату, заплатите налоги ит.д. и т.п.. а потом посмотрим-какую вы себе зарплату сделаете, а какую  сотрудникам. 

 Мне кажется здесь попутали понятия: своя КОММЕРЧЕСКАЯ компания и ТСЖ (УК). Коммерческая компания живет за счет прибыли, продажи услуг или товара. УК вроде тоже продает услуги, но все-таки ооочень зависима от оплаты от собственников, а собственники ограждены законом (им даже пени только через 30 начинают начислять). Получается, что придя в магазин, вы сначала платите, а потом получаете хлеб и масло. И тогда невыплата ЗП в этом магазине - прямое уклонение директора от своих обязанностей. В УК же собственники сначала получают услугу, а потом, если оочень захотят - платят за нее. Долги бывают и по 6 мес и больше. А Управляющий ограничен рамками сметы и целевым расходованием денег. И если граждане заплатили за статью кап. ремонт или воду он ОБЯЗАН перечислить на кап.ремонт или за воду. Получается прямая зависимость - получили только 30 % средств от населения на статью выплата ЗП - отдали только 30% ЗП, причем в другие статьи залезать очень накладно. Скорее всего Управляющий и так в них залез, чтобы платить хоть как-то ЗП - вот за это его вполне и могут привлечь. А еще, если УК отдает расчет начислений и сбор средств в какой-нибудь расчетный центр, то ждать от них денег на содержание офиса - это вообще целая история!

Логически мыслящий Юрист должен был в разговоре с бухгалтером выяснить ,а что на счетах УК с деньгами, а каков размер долга и штрафных санкций ,а каков размер долга собственников. Потом сопоставить полученные данные и сделать ДЛЯ себя выводы: 1) долги собственников большие, но я как юрист смогу помочь решить эту проблему и будет мне хвала и почет от коллег. 2)то же самое, но вариантов решения проблемы нет, я помочь своей ук не могу, поэтому через 15 дней после первой задержки зарплаты вывесить резюме и найти новое место. 3) поступить как поступил автор статьи (в эпитетах я на стороне его коллег)

Аватар
я тоже юрист и тоже никогда не терплю подобного к себе от ношения, а мнение общественности глубоко наплевать.... Они нытики, а Вы действовали.
Люди которым это нравится
Подпишитесь на материалы Клерк.Ру
Рассылка будет приходить вам на почту каждый день