Клерк.Ру

Что Верховный суд решил про взносы с питания работников

1224

Верховный суд отменил три решения нижестоящих судов, забывших о том, что питание работников взносами не облагается.

В понедельник, 4 сентября, Экономическая коллегия Верховного суда постановлением № 303-КГ17-6952 отменила решения судов Дальневосточного округа, в которых судьи согласились с доначислением страховых взносов на стоимость питания работников.

В весьма коротком документе судьи ВС указали, что сам по себе факт наличия трудовых отношений между работодателями его работниками не свидетельствует о том, что все выплаты, которые начисляются работникам, представляют собой оплату их труда. Рассматриваемые выплаты общества не зависели  от квалификации работников, сложности, качества, количества,
условий выполнения работы, не являлись стимулирующими  или компенсирующими выплатами и не включены в систему оплаты труда. Соответственно, они не являются объектом обложения страховыми взносами.

При этом ВС напомнил о том, что еще в 2013 году было два Постановления Высшего арбитражного суда с аналогичными правовыми позициями.

Отдел новостей ИА "Клерк.Ру".

Все статьи источника

Мнения
 

Ваш аргумент - отрицание и больше ничего.

 Да нет, это именно Ваш аргумент. Аргументы изложены в постановлениях ВАС и этом решении ВС. Вы же почему-то просто решили, что оплата питания есть оплата труда и всё. Ни на чём не основываясь. Вы полностью игнорируете то, что за труд платят не всем одинаково (а питание явно не дифференцировалось в зависимости от должности), за определенное время работы (или сдельно), и не платят так, чтобы потом половину отобрать обратно (50% питания удерживалось из зарплаты).

Не вижу повода далее что-то Вам доказывать. Ваше мнение ни для кого роли не играет. А вот мнение судов такого уровня важно для дальнейших судебных разбирательств (и досудебного урегулирования). Даже при том, что у нас не прецедентное право.

Аватар

Цена того мнения уже известна российским предпринимателям. Хоть завтра позиция изменится на 180 градусов. Прежде всего, позиция ВАС была известна, и тем не менее...

Кормёжка - вознаграждение просто потому, что это общеизвестная и общепринятая практика. Иное было бы странно и экономически необоснованно.

Прежде всего, позиция ВАС была известна, и тем не менее...

 ВАС это не ВС. И потому сейчас многие решения ВАС игнорируются. В данном случае ВС согласился с ВАС и это не может не радовать

Кормёжка - вознаграждение

Сиё утверждение может быть верно  в каком-то определенном случае, при наличии определенных документов у конкретного работодателя. Но не может быть верным по отношению ко всем подряд.

просто потому, что это общеизвестная и общепринятая практика.

 Железная логика )) Где известная, кем принятая? И причем тут та организация, которая судилась? Она таких нормативных актов у себя не принимала

Аноним, Вы писали:

Цена того мнения уже известна российским предпринимателям. Хоть завтра позиция изменится на 180 градусов.

Кормёжка - вознаграждение просто потому, что это общеизвестная и общепринятая практика. Иное было бы странно и экономически необоснованно.

 Единственное о чем здесь можно было бы поспорить - это является ли питание сотрудников организованное работодателем доходом в натуральной форме или нет и необходимо с этого дохода удерживать НДФЛ или нет.... А в целом ВАС и ВС правы это доходы не облагаемые страховыми взносами.... А то что у ФСС и ПФР было на этот счет своё ошибочное мнение, так тут ничего удивительного - их задача как можно больше собрать страховых взносов и штрафов за якобы занижение базы исчисления.... Со стороны ФСС и ПФР уже есть проигранные в судах дела по поводу "Методической литературы" например, когда они с этих сумм так же пытались начислить СВ....

Аватар
Нет? Значит Вы живёте в другой реальности, где есть лишние деньги и директора не ищут выгоды.

В том то и дело, что кто-то ненадлежащим образом осуществляет деятельность, в том числе уклоняясь от должного оформления фактических отношений.
Значит Вы живёте в другой реальности, где есть лишние деньги

 Что-то у Вас всё с ног на голову :) Это у Вас есть лишние деньги, чтобы платить взносы с доходов, которые не должны этими взносами облагаться :)  А должное оформление как раз у организации было. Зарплата была зарплатой и платилась именно за работу. А питание не было оплатой за труд.

Аватар
А то что у ФСС и ПФР было на этот счет своё ошибочное мнение, так тут ничего удивительного - их задача как можно больше собрать страховых взносов и штрафов за якобы занижение базы исчисления....

 Только надо назвать и указать конкретно на "ошибочное мнение", а то сейчас "польется песТня" и.о. СБ, как в предыдущий раз, hub.
И расскажи еще, давали ли бесплатные путевки в Сбере на юга России, как делают некто из Банков в не зависимости от должности, квалификации, сложности...доступа с "секретности"?
И кстати, за "секретность" доплата была, указанные в ст. 129 ТК:

....и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки
стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

 


Аноним, Вы писали:

А то что у ФСС и ПФР было на этот счет своё ошибочное мнение, так тут ничего удивительного - их задача как можно больше собрать страховых взносов и штрафов за якобы занижение базы исчисления....

 Только надо назвать и указать конкретно на "ошибочное мнение", а то сейчас "польется песТня" и.о. СБ, как в предыдущий раз, hub.
И расскажи еще, давали ли бесплатные путевки в Сбере на юга России, как делают некто из Банков в не зависимости от должности, квалификации, сложности...доступа с "секретности"?
И кстати, за "секретность" доплата была, указанные в ст. 129 ТК:

....и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки

стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

 

 С удовольствием вам отвечу. Можете для начала изучить небольшой обзор судебной практики http://www.klerk.ru/law/articles/454767/

Аватар

питание не было оплатой за труд.

 

Чем было?

Вы так верите в "оформление", как будто предприниматели и работники не умеют лгать. Лгут ещё как! КС это подтвердил.

Аноним, Вы писали:

питание не было оплатой за труд.

 

Чем было?


 Можно при желании отнести к доходам в натуральной форме и с них НДФЛ удержать, но от этого они не станут относиться к доходам облагаемым страховыми взносами и оплатой за труд... Если следовать вашей логике и признать организацию питания работодателем оплатой за труд, то можно скатиться до рабовладения, так как при рабовладельческом строе одной из частей оплаты труда рабов было питание.... По вашей логике не только фонды должны были предъявить претензии работодателю и доначислить СВ, но и прокуратура должна была "возбудиться" и открыть уголовное дело на работодателя за использование "рабского труда".... ВС рассудил всё верно и в рамках действующего законодательства, просто фонды очень часто пытаются со всего собрать СВ не стараясь особенно углубляться в суть и документы.

Аватар
Можно при желании отнести к доходам

 

Само   собой, доходы в натуральной форме. Есть другие варианты?
Доход, полученный в форме оплаты за труд, - основание для платежей в фонды!


Вы сами придумали рабовладельческие мотивы и сами же оспариваете? )))))
Не вижу никаких причин говорить о рабовладении.

Аватар

при рабовладельческом строе одной из частей оплаты труда рабов было питание....

ага, а в армии приказ - это сделка ))))

рабы не получают оплату за труд, поскольку не являются субъектами гражданско-правовых отношений как минимум в отношениях с "хозяином"




Чем было?

Питанием. Люди, знаете ли, есть хотят. И работодатель обязан им обеспечить возможность питания. В полях работникам самостоятельно питаться проблематично, поэтому и работодатель и занимается этим вопросом. И оплата труда тут вообще ни при чем.

Лгут ещё как! КС это подтвердил.

 Т.е. все врут и только Вы говорите правду? Забавно ))

Аватар

получается что? у меня зар.плата минимальная 7800 (облагается) + я пишу заявление что обедаю в соседнем ресторане 1 000 ежедневно с чеком *20 рабочих дней=20 000 (не облагается) Итого моя з/п 27 800 ??? Так то хорошо))) Есть какой то минимум блюд? А то может я только все самое дорогое люблю?

Аватар

Т.е. все врут

 

Вы неправильно поняли. Дамский аргумент - это не комплимент.

В полях работникам самостоятельно питаться проблематично


Создать условия для приема пищи и предоставить пищу - это не одно и то же.  Создать условия РД обязан, а пища за счет РД - это доход в натуральной форме, обязывающий РД платить взносы в фонды. Потому что кормёжка и самим РД и работниками рассматривается как вознаграждение за труд. Просто спросите у предпринимателей, если вы так далеки от экономических реалий.



Аватар
А то может я только все самое дорогое люблю?

 

А может Вы свинину не едите? В таком случае Вам говядину/баранину подавай, а это другой ценник.

Создать условия РД обязан, а пища за счет РД - это доход в натуральной форме

 Не каждый доход в натуральной форме есть оплата труда. О чем суд и сказал. Но, судя по всему, это не всем понятно, даже после решений судов.

А попытки оскорблений по гендерным признакам говорят только о том, что аргументов-то  у Вас нет, больше достать оппонента нечем )) Впрочем, Вас переубеждать никому и не надо, потому что Ваше мнение ни кому не интересно. А вот мнение ВС и ВАС, наоборот.

Аватар
А попытки оскорблений по гендерным признакам

 

Это Вы руководствуетесь гендерными стереотипами, как будто не знаете, что "дамский аргумент" никак гендером не обусловлен.

Не каждый доход в натуральной форме есть оплата труда. О чем суд и сказал.

Кто-то утверждал обратное? Нет. Суд опроверг то, что никто не утверждал. Существенным для дела является только вопрос, является ли кормежка в данном конкретном случае вознаграждением за труд. Именно в данном конкретном случае кормежка является вознаграждением за труд.

Коррупцию тоже как фактор исключать нельзя...  Особенно в данном вопиющем случае!



 

в данном конкретном случае вознаграждением за труд.

 Так вот в данном конкретном случае суд и сказал, что не является. Уж успокойтесь :) И решение абсолютно правильное и законное. И у людей вообще-то питание, а не кормежка.

Аватар

в данном конкретном случае суд и сказал, что не является.

В том-то и проблема, что суд это обстоятельство не посчитал существенным и не исследовал!


И решение абсолютно правильное и законное.

Откуда в Вас такая уверенность в том, что Вы можете засилить решение ВАС?

И у людей вообще-то питание, а не кормежка.

 


Качественная еда от такого РД? Щас! Если РД так относится к закону, к работникам он относится не лучше!

Аватар
Т.е. решение ВС Вы таки можете засилить? Потому что Вы уже неоднократно подтверждали правильность решения ВС! А мужики ведь не знают! ))))))))))))

Аноним, Вы писали:

Не от размера и не от чего-то другого, а только от мотивов сторон зависит, в оплату или не в оплату труда передается кормёжка.

 Уважаемые АНОНИМЫ. Чтобы признать питание сотрудников частью оплаты труда необходимо, чтобы это было документально оформлено как составная часть оплаты труда - в положении об оплате труда или в трудовом договоре или в дополнительном соглашении к трудовому договору.... В данном конкретном случае этого нет, а значит максимально что можно здесь увидеть - это доход в натуральной форме не являющийся объектом обложения СВ.... Минимально как расходы работодателя не включающийся в себестоимость и не уменьшающие базу по налогу на прибыль, если работодатель на ОСНО....

Вы же пытаетесь выставить это как элемент недобросовестной конкуренции, уклонения от уплаты СВ и обвинить в этом работодателя. Хорошо, если это такой способ уклонения, как вам кажется и недобросовестной конкуренции, то кто вам мешает им пользоваться???? Организуйте своим сотрудникам питание - уклоняйтесь и будете в равных конкурентных условиях с этим работодателем, а не обвиняйте его в том, что он такими действиями ваше дело разоряет, так как несет меньше издержек....

А фонды уже давно стремятся получить возможность начислять СВ на любые доходы граждан РФ. Дай им волю, то они бы с удовольствием начисляли СВ с доходов в виде дивидендов, процентов от вкладов или от продажи имущества физлиц, с оплаты больничных и других доходовне являющихся объектом обложения СВ)))))) У них задача - любыми способами как можно больше наполнить бюджеты фондов, вот и крутятся как могут, часто предъявляя не обоснованные и незаконные требования по доначислению СВ.....

Аватар

Ага, трудовые отношения возникают только после документального оформления?

КС в недавнем известном случае был сильно впечатлен тем, что отношения не были документально оформлены?

Дай им волю, то они бы с удовольствием начисляли СВ с доходов в виде дивидендов

Это Вы так ПФР дураками назвали? Они не способны отличить трудовые отношения от нетрудовых?

незаконные требования по доначислению СВ

 


Ничё что эти требования были признаны правомерными несколькими судами?

Уважаемые, Анонимы, которые согласны с позицией Фондов и защищающие её, оставайтесь при своём мнении и следуйте ему... Если вы работодатели, то прошу Вас самих организовать питание своих сотрудников с оплатой СВ с этого питания))))

А если вы учредитель ООО, то огромная к Вам просьба в следующий раз, когда будете получать дивиденды от деятельности ООО, то следуя своей же логике не забудьте уплатить в бюджет не только НДФЛ, но СВ начисленные сверху причитающихся вам дивидендов))))) Потому что Вы так много потрудились на благо Вашего ООО - зарегистрировали его, бегали с оформление документов, принимали решения, распределяли прибыль, назначали директора, короче работали в поте лица на благо ООО, а ООО в качестве оплаты Вашего непосильного труда оплатила Вам его выплатив дивиденды)))))))

Думаю, что Фонды будут очень благодарны Вам за проявленную Вами сознательность и отблагодарят Вас "Благодарственным письмом" или даже "Почетной грамотой"))))))))))))))

Аватар
если вы учредитель ООО, то огромная к Вам просьба в следующий раз, когда
будете получать дивиденды от деятельности ООО, то следуя своей же
логике не забудьте уплатить в бюджет не только НДФЛ, но СВ начисленные
сверху причитающихся вам дивидендов

бредятина

Аноним, Вы писали:

если вы учредитель ООО, то огромная к Вам просьба в следующий раз, когда

будете получать дивиденды от деятельности ООО, то следуя своей же

логике не забудьте уплатить в бюджет не только НДФЛ, но СВ начисленные

сверху причитающихся вам дивидендов

бредятина

 Это бредятина, которая следует из Вашей логики. Теперь и до Вас дошло, что это бред))))))) Когда собственную логику на себя примерили, то оказалось, что это бред)))))

Аноним, Вы писали:

Вы сами придумали, что с дивидендов надо платить взносы.

 Нет. Только следовал ваше логике - экстраполировал её)))) Что с питания сотрудников нужно платить СВ, так как это часть оплаты труда)))))

Аватар

Если Вы не в своей голове экстраполировали, то это и подавно не моя проблема.

с питания сотрудников нужно платить СВ, так как это часть оплаты труда)))))

Не с питания, а с тех продуктов и напитков, которые РД передал работникам. Потому что эта жрачка учитывается и РД и работниками в их отношениях в качестве вознаграждения за труд.

Примерно так:
- Сколько мне платить будете?
- 1050 деньгами + жрачка.
- Хочу 100500 без жрачки.
- Нет, только 1050 р + жрачка.



Аноним, Вы писали:

Цена того мнения уже известна российским предпринимателям. Хоть завтра позиция изменится на 180 градусов. Прежде всего, позиция ВАС была известна, и тем не менее...

Кормёжка - вознаграждение просто потому, что это общеизвестная и общепринятая практика. Иное было бы странно и экономически необоснованно.

 Видимо это был ваш комментарий....

Пере цитируем  Вас, только заменим одно слово "Кормёжка" - "Дивиденды - вознаграждение просто потому, что это общеизвестная и общепринятая практика. Иное было бы странно и экономически необоснованно." Потому что Вы, когда становились учредителем произвели работу (умственную/физическую) - продумывали, ставили подписи, оформляли документы, принимаете решения, распределяете прибыль (если есть), назначаете директора и т.д. и т.п., а теперь Вы получаете за когда-то проделанную работу вознаграждение...... ООО таким образом выплачивает вам вознаграждение. Продолжать Вашу логику или не стоит????

Аватар

Как раз наоборот: общеизвестно, что дивиденды воспринимаются широкими массами как халявные деньги, полученные без труда. В этом смысле мораль пошла дальше закона. Вы же рассуждаете, получается, аморально! Идёте против основ нравственности!

Вы, когда становились учредителем произвели работу (умственную/физическую) - продумывали, ставили подписи, оформляли документы, принимаете решения, распределяете прибыль (если есть), назначаете директора и т.д. и т.п., а теперь Вы получаете за когда-то проделанную работу вознаграждение...... 

Вознаграждение, только не от РД. Вот было бы от РД - тогда был бы другой разговор. 







Аноним, Вы писали:

Если Вы не в своей голове экстраполировали, то это и подавно не моя проблема.

с питания сотрудников нужно платить СВ, так как это часть оплаты труда)))))

Не с питания, а с тех продуктов и напитков, которые РД передал работникам. Потому что эта жрачка учитывается и РД и работниками в их отношениях в качестве вознаграждения за труд.

Примерно так:
- Сколько мне платить будете?
- 1050 деньгами + жрачка.
- Хочу 100500 без жрачки.
- Нет, только 1050 р + жрачка.



 И такой способ оплаты труда был закреплен - коллективным договором или положением об оплате труда или трудовым договором или дополнительным соглашением??????

А в соседнем предприятии за аналогичную работу предлагалась более высокая оплата труда, но без питания????? Максимум, что здесь могло быть - это доход в натуральной форме с удержанием НДФЛ...

Работодатель при организации питания понес расходы, которые он не сможет включить в себестоимость в отличие от расходов на оплату труда, а следовательно уменьшить базу по налогу на прибыль... Он и так с этой суммы заплатит 20%. Можете назвать - это подарком, можете материальной помощью. Вот только базы для СВ здесь нет.

Аватар
И такой способ оплаты труда был закреплен - коллективным договором

 

Надо? Зачем? ТД ведь между работником и РД. РД кормёжку обещал, работник согласился. И что коллектив тут может изменить?

А в соседнем предприятии

Там другие люди. Они здесь при чем? 

Можете назвать - это подарком, можете материальной помощью.

Мошенничество.  Давайте назовём "манной небесной", мы ведь ПФР дураками считаем? 


Аватар

ВС только за последнее время уже несколько раз очень впечатляюще продемонстрировал его способность распознавать "действительный экономический смысл".

Действительный экономический смысл получения одним работником от работодателя бесплатных продуктов питания - это вознаграждение в натуральной форме за труд. Подарок от РД работнику - явление исключительно редкое, поскольку лишено экономического смысла, природа же трудовых отношений не предполагает дарение в принципе. Почти все случаи "дарения" между РД и работником - это завуалированные взятки или ритуалы в рамках корпоративных торжеств. Подлинное дарение по своей сути имеет личный характер и неуместно между людьми, смотрящими друг на друга с позиции РД и работника. Дарение же от юридического лица физическому - это вообще диагноз.

Закон устанавливает для работодателя обязанность предоставлять работнику бесплатные продукты питания в некоторых случаях (вахтовый метод). Таким образом бесплатные продукты, даже если они учитываются обеими сторонами как вознаграждение за труд, таковым не признаются.  Однако для этого должны быть подтверждённые основания. В данном обсуждаемом случае оснований не было.




 ВС только за последнее время уже несколько раз очень впечатляюще продемонстрировал его способность распознавать "действительный экономический смысл".

 

 Ну да, а до ВС, значит, ВАС неправильно распознавал? ;) Действительно, куда уж судьям высших судов до здешних анонимов ))

Вообще-то судебная арбитражная практика и была на стороне организации, вот только Дальневосточный округ выделялся (это не первое решение было у АС ДО. Теперь выделяться не будет.

В данном обсуждаемом случае оснований не было.

Организация питания во время полевых работ это не просто выдача бесплатных продуктов вместо зарплаты. Не надо судить по собственной работе в тепленьком офисе, в шаговой доступности имеющего десяток заведений общепита и магазинов

Аватар

Офисные работники приносят с собой обеды из дома на работу. Поэтому во многих офисах есть холодильник и условия для приёма пищи. Многие офисы находятся очень далеко от любого магазина.

За всех работников в поле что ли пишите?

 Я судебные дела читала. И не одно. Мы вроде их обсуждали

Вы в поле-то были когда-нибудь? Утром работников привезли, вечером увезли.

 И?

Аватар

Кто по носу дал? Тот, кто пользу приносит? Сеет, пашет, строит? Бюрократы на казенных харчах забывают, что их задача - защищать народное хозяйство, а не с властью играться.

Аноним, Вы вообще о чем? Вы обижены, что в бюджет меньше содрали с работодателя? О каком народном хозяйстве речь?  Народ - это те чиновники, которые на содранные деньги строят себе особняки? А хозяйство, это бюджет, который разворовывается?

Люди которым это нравится