Клерк.Ру

Метки

Кому можно не пользоваться печатью в трудовых книжках? Даем примеры правильного заполнения трудовых книжек.

При увольнении сотрудница указала неверную дату в книге учета движения трудовых книжек. Ошибочную запись необходимо исправить. Но как?

Трудовым законодательством порядок таких исправлений не регламентирован. Между тем Минтруд считает, что в этом случае нужно действовать по аналогии с исправлением записей в трудовых книжках.

Такие разъяснения содержатся в письме Минтруда № 14-2/В-761 от 18.08.2017.

На основании ст. 62 ТК РФ работодатель обязан выдать сотруднику трудовую книжку для предъявления ее в ПФР. Сотрудник, в свою очередь, обязан вернуть ее в течение 3 дней после получения книжки из ПФР.

А что делать, если сотруднику трудовую книжку взял, вернуть обещал, но не вернул? С такой ситуацией столкнулся читатель нашего форума.

Сотрудник попросил трудовую книжку для ПФ. Написал расписку, что обязуется вернуть 24.08.17г. В срок не вернул, новую расписку не пишет. В офисе не появляется, работает на другом объекте. Что мы должны сделать? Составить акт о невозврате?
- ГГГГриша

Один из участников обсуждения поделился своим опытом по этому вопросу. При выдаче трудовых книжек действующим сотрудникам он требует указать в расписке фразу: «Лично отвечаю за сохранность трудовой книжки до возвращения ее работодателю».

Обсуждение происходит в теме форума «Трудовая книжка».

Напомним, Минтруд активно работает в направлении внедрения в России электронных трудовых книжек. В мае глава Минтруда Максим Топилин рассказал, что его ведомство совместно со Сбербанком запустит пилотный проект по введению электронных кадровых документов в России. Топилин тогда отметил, что для реализации проекта потребуется найти «не только технологические, но и правовые решения», однако переход на электронные документы снизит издержки работодателей и будет способствовать легализации труда.

Законодательством не предусмотрено представление трудовых книжек уволенных на момент проверки работников для подтверждения их стажа. Такой вердикт вынес Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа.

Акционерное общество обратилось в суд, оспаривая решение регионального отделения Фонда социального страхования, которым было отказано в возмещении пособия по временной нетрудоспособности. По мнению фонда, общество не подтвердило стаж работников, поскольку не представило их трудовые книжки (или копии).

Суд согласился с мнением страхователя, указав на то, что представленные им листки нетрудоспособности и документы о расходах на выплату пособий являются достаточными для подтверждения права общества на возмещение расходов по выплате страховых пособий. Представление трудовых книжек уволенных на момент проверки работников для подтверждения их стажа законодательством не предусмотрено.

Суд второй инстанции подтвердил мнение первой, установив, что в подтверждение наступления страхового случая (временной нетрудоспособности) Фонду представлены все документы, предусмотренные Перечнем документов, которые должны быть представлены страхователем для принятия решения территориальным органом ФСС о выделении необходимых средств на выплату страхового обеспечения, утвержденным приказом Минздравсоцразвития от 04.12.2009 N 951н. Каких-либо конкретных нарушений в порядке подсчета страхового стажа соответствующих работников Фондом не выявлено и в оспариваемых решениях они не указаны.

Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа в постановлении от 05.07.2017 N Ф02-3336/2017 отказал в кассационной жапобе региональному отделению ФСС,  подтвердив вывод о том, что законодательством не установлена обязанность работодателя изготавливать и хранить копии трудовых книжек уволенных работников.

Работнику, покидающему организацию, документ не вернули.

Он обратился в Гострудинспекцию, что помогло гражданину получить дубликат книжки.

В результате фирма, виновная в ее утрате, должна компенсировать бывшему сотруднику материальные потери (неполученный заработок) из-за невозможности трудиться в другой компании. Обязательство вытекает из ст. 234 ТК РФ.

Также за это нарушение положен штраф в 50 тыс. рублей.

Уволенный по собственному желанию с 01.06.2017 работник коммерческой фирмы в Ростовской области, не получив трудовую книжку от работодателя, обратился с жалобой в ГИТ. При рассмотрении обращения выяснилось, что трудовая книжка по вине должностных лиц организации утеряна.

В выданном предписании госинспектор труда потребовал выдать заявителю дубликат трудовой книжки и возместить ему в соответствии со статьёй 234 ТК не полученный заработок в связи с незаконным лишением возможности трудиться.

За допущенное правонарушение виновные в нём лица привлечены к административной ответственности в виде штрафов в сумме 50 000 рублей, сообщается на сайте Роструда.

На основании Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225, владельцем трудовой книжки и вкладышей в нее является работник.

Операции по выдаче работодателем работникам трудовых книжек или вкладышей в них, в том числе по стоимости их приобретения, являются операциями по реализации товаров и, соответственно, объектом налогообложения НДС.

В части налога на прибыль организаций сообщаем, что доходы, не учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, определены в статье 251 НК РФ. Перечень таких доходов является исчерпывающим.

Следовательно, учитывая, что взимаемая с работника плата за предоставление трудовых книжек или вкладышей в них в статье 251 НК РФ не поименована, доходы в виде вышеуказанной платы подлежат обложению налогом на прибыль организаций в общеустановленном порядке.

Такие разъяснения дает Минфин в письме № 03-03-06/1/30818 от 19.05.2017.

Вице-премьер Ольга Голодец рассказала, что электронные трудовые книжки введут в России с 1 января 2018 года.

«Россиян переведут на электронные трудовые, я надеюсь, с 1 января 2018 года. Тут разные позиции у работодателей и профсоюзов. Я надеюсь, мы придем к консенсусу», — сказала Голодец в интервью телеканалу РБК. По ее словам, в настоящее время Минтруд активно работает в этом направлении, а сама услуга сегодня очень востребована.

О том, что социальный блок правительства готовит «плавный» перевод работающих россиян на электронные трудовые книжки, Голодец говорила в апреле 2017 года. Тогда она отмечала, что правительство намерено разрешить одновременное «хождение» обычных трудовых, так и электронных трудовых книжек, и соответствующие предложения будут готовы до конца текущего года.

О том, что трудовые книжки в их нынешнем виде неудобны работодателям, гражданам и также Пенсионному фонду, заявил в апреле 2017 года глава Сбербанка Герман Греф. «Это неудобно работодателям, мы несем гигантские расходы. Это неудобно и людям, которые должны носиться с этой самой трудовой книжкой, не дай бог ее потеряли. Это неудобно Пенсионному фонду, который это все вручную должен заносить и рассчитывать», — сказал он.

После этого заявления Минтруд заявил, что готов рассмотреть вопрос о переводе россиян на электронные трудовые книжки. «Идея перехода на электронный кадровый документооборот, безусловно, заслуживает внимания», — заявили в пресс-службе ведомства.

Переход на электронные трудовые книжки поддержали также в Федеральной службе по труду и занятости. При этом глава ведомства Всеволод Вуколов отмечал, что это позволит снизить объемы бумажной пересылки документов.

В мае глава Минтруда Максим Топилин рассказал, что его ведомство совместно со Сбербанком запустит пилотный проект по введению электронных кадровых документов в России. Топилин тогда отметил, что для реализации проекта потребуется найти «не только технологические, но и правовые решения», однако переход на электронные документы снизит издержки работодателей и будет способствовать легализации труда.

Какие только страхи порой не одолевают человека! В Википендии представлен довольно внушительный список фобий.

А вот читательница нашего форума накануне поделилась с коллегами своей проблемой подобного рода – ее охватывает страх при заполнении трудовых книжек.

Как известно, огрехи при заполнении этого документа могут обернуться большими проблемами для работника, в частности, при оформлении им пенсии.

Напомним, мы рассказывали историю нашей читательницы, которой ПФР забраковал стаж из-за ошибок в трудовой книжке. Поднимая на обсуждение этот пенсионный вопрос, она обратилась к клеркам с такими словами: «Уважаемые кадровики! отнеситесь к своей работе ответственно! Будьте внимательны и придирчивы (в хорошем смысле слова). Ведь ваша невнимательность может обернуться для людей большой трагедией».

А вот в данной истории бухгалтер, заполняющий трудовые книжки, внимателен и ответственен, из-за чего, собственно, и страдает.

Не судите строго, но в молодости заполняла трудовые книжки (работая бухгалтером) на раз два. Сейчас боюсь заполнять. Боюсь испортить трудовую и если вдруг заполняю, то почерк, в жизни нормальный, в трудовой хромает. Как курица лапой пишу.
Кто подскажет, кто как борется с такой проблемой? Или я тут одна такая уникальная?)))
- Аноним

Как выяснилось в ходе обсуждения, некоторые клерки тоже волнуются, заполняя трудовые. Коллеги посоветовали бухгалтеру меньше переживать, быть более уверенной. Как говорится, волков бояться – в лес не ходить.

Поделиться своим опытом заполнения трудовых книжек и дать совет бухгалтеру можно в теме форума «Боязнь заполнения трудовых книжек».

Напомним, недавно глава Сбербанка Герман Греф заявил, что трудовые книжки в России в их нынешнем виде неудобны работодателям, самим гражданам и Пенсионному фонду.

На днях министр труда Максим Топилин сообщил, что на базе Сбербанка планируется провести пилотный проект по переходу с бумажного кадрового документооборота на электронный.

Между тем результаты опроса, проведенного на нашем сайте, показали, что пока россияне не очень активно поддерживают идею внедрения электронных трудовых книжек, считая, что старый добрый бумажный вариант - это более надежно. 60% опрошенных проголосовали против отмены бумажных трудовых книжек.

На нашем сайте соотношением примерно 60/40 завершился опрос на тему отмены бумажных трудовых книжек.

Как показали результаты опроса, большинство наших читателей (59%) все же считают, что старые добрые трудовые книжки в их привычном бумажном виде следует сохранить. Как говориться, лучшее – враг хорошего.

Тем не менее 41% опрошенных уверены, что от рудиментов надо избавляться, и трудовые книжки в нынешнем виде давно морально устарели.

На минувшей неделе в связи с высказыванием Германа Грефа вновь стал широко обсуждаться вопрос отказа от бумажных трудовых книжек и замены их электронным документом.

В комментариях к этому материалу на нашем сайте разгорелся спор. Среди наших читателей нашлись как сторонники, так и противники отказа от традиционной формы трудовых книжек. Каждый, защищая свою точку зрения, выдвигает свои аргументы.

Клерк.ру, со своей стороны, решил провести опрос на эту тему. Приглашаем вас принять в нем участие.

Следует ли отменить бумажные трудовые книжки?
Да. Они давно морально устарели. Долой рудименты!
 
40.3%
94 голоса
 
Нет. Трудовая книжка – это надежно. Руки прочь от трудовых книжек!
 
59.7%
139 голосов
 
 

В нарушение требований части 4 статьи 84.1 ТК РФ работодатель не выдал уволенному работнику в день прекращения трудового договора трудовую книжку. Нарушение было выявлено Трудинспекцией по Ростовской области.

Как отметили в ТИ, работодатель также не направил работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление её по почте, чем нарушила часть 6 вышеназванной статьи ТК.

По результатам рассмотрения обращения организации выдано обязательное для исполнения предписание об устранении выявленных правонарушений. За допущенное несоблюдение требований трудового законодательства в отношении юридического лица и руководителя применены административные санкции в виде штрафов на сумму 31 000 рублей.

Приказ Минтруда от 31.10.2016 № 588н "О внесении изменений в Инструкцию по заполнению трудовых книжек, утвержденную постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 10 октября 2003 г. № 69" зарегистрирован в Минюсте и официально опубликован.

Этим приказом внесены изменения в части применения печати. Теперь печать должна проставляться в трудовой книжке только если она имеется у организации (АО или ООО). Сведения о наличии печати должны быть указаны в Уставе организации.

Вместе с этим приказом опубликован и другой - от 31.10.2016 № 589н. В этом документе даны официальные разъяснения по тем же печатям. В частности, при оформлении трудовой книжки на первой странице печать проставляется в случае её наличия.

Можно ли избежать проблем в случае, если работодатель не придерживается порядка хранения и выдачи трудовых книжек при увольнении сотрудников?

С 7 апреля 2015 года компании вправе не иметь печать, если в их уставе нет соответствующей записи. Обязанность использовать печать может устанавливаться только в федеральном законе.

Требования использовать печать для заверения записей в трудовой книжке в федеральных законах не содержится. В то же время оно предусмотрено в Правилах ведения и хранения трудовых книжек. При этом Правила являются подзаконными актами, изданными во исполнение положений федерального закона.

Следовательно, заверение записей в трудовой книжке не является безусловной обязанностью компаний.

Вместе с тем Роструд в письме от 15.05.2015 № 1168-6-1 разъяснял, что работодатели обязаны ставить печать в трудовых книжках.

Поэтому вопрос о необходимости заверять записи в указанных документах вызывал споры.

Теперь Минтруд разработал проект разъяснений правил ведения трудовых книжек лицами, у которых отсутствует печать. В проекте указано, что записи заверяются печатью только при ее наличии. Если компания не использует печать, то сведения в трудовой книжке заверяются подписью работодателя и работника.

Право организаций не иметь печати появилось в законах полтора года назад. Но до сих пор различные ведомства еще не привели свои нормативные акты в сооветствие с действующим законодательством. Вот и Минтруд не спешил и только вчера разместил уведомление о подготовке приказа, вносящего изменения в Инструкцию по заполнения трудовых книжек.

В случае, если организация, зарегистрированная в форме ООО или АО, не имеет печати, то требования о проставлении печати в трудовой книжке и вкладышах в трудовую книжку не применяются, говорится в поправках к приказу.  Печать проставляется такими организациями при ее наличии и указании на это в уставе хозяйственного общества.

С необычной ситуацией столкнулась посетительница форума Клерк.ру: выяснилось, что беременная сотрудница несколько лет «живет двойной жизнью» - работает еще в одной организации, причем эту вторую работу также считает основной и имеет там вторую трудовую книжку.

И хотя законодательство не предусматривает ответственности за работу по двум трудовым одновременно, некоторые неприятности таким работникам могут быть обеспечены. В первую очередь это касается временной нетрудоспособности. Медики могут выдать два больничных листка, но отметка об основном месте работы будет сделана только в одном из них. Второй будет оформлен по совместительству, которого у сотрудника формально нет.

Как же быть бухгалтеру в такой ситуации?

ЛН это документ для выплаты пособия и для подтверждения уважительности невыхода. А если он выдан на мою организацию, но стоит галочка "по совместительству"-это спорно
могу ли я его принять для оформления отпуска по БИР
- Аноним

В случае автора темы беременная женщина намерена добровольно отказаться от пособия на работе №1, так как собирается его получить на работе №2. Между тем многие участники обсуждения считают, что женщине необходимо выплатить пособие по обоим местам работы, несмотря на то, что на одно из них она принесет больничный лист с неправильной отметкой. Конечно, бухгалтера не могут не волновать последствия.

«Мне бы предприятие обезопасить», - волнуется автор темы.

Если у вас есть что посоветовать нашему читателю, поделиться своим мнением можно в теме форума «Отпуск по беременности без оплаты».

Нашли новую работу и готовитесь к увольнению с предыдущего места? Не забудьте получить в отделе кадров все необходимые документы.