Клерк.Ру

Послаблений в переходе на онлайн-ККТ не будет

В среду, 21 февраля, Госдума рассмотрела сразу восемь проектов с поправками в закон о применении контрольно-кассовой техники. Принят был только один, подготовленный депутатами «Единой России» и одобренный Правительством.

Депутаты отвергли проекты, предлагающие освободить от применений ККТ налогоплательщиков ЕНВД и ПСН, продлить период перехода на онлайн-ККТ и даже не стали обсуждать льготы для продавцов хлеба.

Зато был принят проект о некоей «оптимизации применения кассовой техники». Эти поправки освобождают от обязанности применять ККТ при осуществлении расчетов на борту воздушного судна и при оказании услуг по перевозке пассажиров. При реализации товаров через торговые автоматы индивидуальный предприниматель будет освобожден от обязанности печатать кассовый чек и отправлять его в электронном виде покупателю. И на территории военных объектов можно будет применять ККТ без функции передачи онлайн сведений о расчетах в налоговые органы.

Однако в законе есть не только перечисленные «плюшки» для бизнеса (в основном весьма специфические и мало кому полезные). Главная поправка, о которой по сути умалчивается при обсуждении проекта, состоит в том, что будет узаконено требование применять ККТ при безналичных расчетах между организациями/ИП и физлицами. Если сейчас еще возможно привести какие-то аргументы о том, что применять ККТ в таких случаях не надо, то после принятия предложенных поправок, сомнений уже не останется.

Ключевым моментом обсуждения, как обычно, стало выступление главы Комитета по бюджету и налогам Андрея Макарова. Сославшись на все организации малого бизнеса, он сообщил о том, что, оказывается, малый бизнес поддерживает этот законопроект. При этом он эмоционально потряхивал какой-то бумажкой (вероятно, там некая поддержка и содержалась). Так же он сообщил о том, что ККТ можно купить даже за 12 тыс рублей. А если кто-то покупает дороже, так это потому, что бизнесменам так захотелось.

В качестве полезности применения ККТ, а заодно и обязательной маркировки, Макаров привел ситуацию с продажей шуб. После введения обязательной маркировки выручка от продажи выросла во много раз, заявил он. При этом речь идет о продавцах, в основном применяющих ЕНВД или ПСН и по большей частью являющихся индивидуальными предпринимателями. Т.е. до введения маркировки их выручка нигде и никак не учитывалась. Естественно, после того, как данные о продажах стали учитываться, размер выручки от продажи меховых изделий резко скакнул вверх. О том, что выручка при ЕНВД или ПСН никак не влияет на налоги, оратор решил не уточнять. Наоборот, он заявил о повышении собираемости налогов в региональные бюджеты за счет продажи шуб. За счет чего вдруг они выросли, непонятно.

Такая же подтасовка содержится и в данных о повышении выручки в стране из-за введения онлайн-ККТ. Сколько предпринимателей, применяющих ЕНВД и ПСН поставили ККТ в 2017 году никто в подсчетах не учитывает, а ведь их выручка раньше нигде не отражалась.

Андрей Макаров рассказал депутатам и о том, сколько дополнительных налогов получат регионапьные и местные бюджеты для решения социальных проблем. И главное, по его мнению, что это вот наполнение бюджета произойдет не из-за увеличения налогов, а из-за «выведения в свет тех, кто налоги не платил». Что мешало раньше ловить тех, кто не платит налоги, депутат не рассказал. И опять забыл о том, что при некоторых спецрежимах выручка никак не влияет на налоги.

Выступление главы Комитета по бюджету и налогам можно посмотреть в записи на сайте Госдумы с 58 минуты трансляции.

Мнения
Аватар
У нас как в Америке перед выборами президента Трампа: Обама напринимал законов и ушел, а вы, новые руководители,  разгребайте. Сомневаетесь, что Путин будет снова на коне?
Этим законопроектом предполагается, что при продаже товаров другой организации, подразумевающей безналичную оплату, требуется применение ккт, в момент получения денег на расчетный счет.

 

Нет. Расчетов между юрлицами это не касается
Аватар
я или тупой или чет не понимаю, как касса влияет на обеление бизнеса, у нас в Новой Москве(по сути в деревне), я наверно единственный кто и из мелочи работает с этой кассой, они могут ее купить и также не пробивать чек как и раньше или пробивать минималку, а налоговых проверок никто не боится, я насколько слышал дается откат ежемесячный и всё(чем не налог)))).

Аватар

Над.К, Вы писали:

Этим законопроектом предполагается, что при продаже товаров другой организации, подразумевающей безналичную оплату, требуется применение ккт, в момент получения денег на расчетный счет.

 

Нет. Расчетов между юрлицами это не касается

 

нал между юрлицами или ип подпадает под закон о ккт. законопроектом менается понятие "расчеты", добавляется и безнал.
Аватар

Над.К, Вы писали:

нал между юрлицами или ип подпадает под закон о ккт.

 

Так спрашивали не про нал, а про безнал. Сами же вопрос процитировали

 

Смотрите:
и сейчас нал между ип, юрлицами -подпадает под закон о ккт.
Законопроект, по моему мнению расширяет сферу применения ккт, добавляя туда и безнал. В законе не упоминаются ни физики, ни юрики. То есть подразумеваем, что все участники расчетов входят в сферу применения закона (ну кроме отношений физик-физик).
Получается, что безнальные расчеты между юрлицами между собой - добавляются в сферу применения ккт.

Не надо про то, что закон это не подразумевает. при принятии уже действующего закона о ккт не подразумевали, что в оптовой торговле за нал в чеках надо печатать все товары (как в рознице). Но это по факту есть. Смысл закона часто далеко от буквы закона. Поэтому читаю буквально законопроект и начинаю беспокоиться.

 Законопроект, по моему мнению расширяет сферу применения ккт, добавляя туда и безнал.

Так по мнению Минфина и ФНС и сейчас безнал попадает под ККТ. Просто кое-кто еще надеялся, что это ошибка в законе и её исправят. Но оказалось, что это не ошибка и депутаты решили еще уточнить, чтобы не было споров на эту тему.


Получается, что безнальные расчеты между юрлицами между собой - добавляются в сферу применения ккт.

 Нет. Потому что меняется значение слова расчеты и только. Пункт 9 статьи 2 никто не отменяет. Однако видится опять нестыковка из-за различного понимания слов "электронные средства платежа". Вы правы.

Собралась куча идиотов в ГД и считают себя самыми умными. Особенно,  когда говорят, что ИП самим захотелось для себя онлайн-кассу подороже купить, стразами выложенную. Гнать их всех надо, зажравшиеся козлы!

Марианна08022013, Вы писали:

Собралась куча идиотов в ГД и считают себя самыми умными. 

 Нет там идиотов. 

Идиоты - те 86%, которые их всячески поддерживают.

Аватар
Добрый!
Не совсем поняла, я вроде читала раньше, что для патента для автоматов продлён срок освобождения от ККТ до 01.07.2019 г.?

А теперь как?
Аватар
как законопослушные перешли на ККТ вовремя а вокруг кроме сетевиков-все забили- пиво пробьют на пару тыс в день, а остальное в черную и плевать хотели на ЕГАИСы и все отстальное потому что оптовики возят по непроводным накладным за наличку и даже крепкое
Аватар
Не очень понял из беседы, если ИП на УСН оказывает услуги Юр лицам, исключительно по договорам и по безналу, нужно ли ему (ИП) применять ККТ?
Аватар

Над.К, Вы писали:


Получается, что безнальные расчеты между юрлицами между собой - добавляются в сферу применения ккт.

 Нет. Потому что меняется значение слова расчеты и только. Пункт 9 статьи 2 никто не отменяет. Однако видится опять нестыковка из-за различного понимания слов "электронные средства платежа". Вы правы.

 Я правильно Вас понял, расчеты по безналу между юр лицами не требует применения ККТ? Или все же остаются варианты..

Аватар

Аноним, Вы писали:

Не очень понял из беседы, если ИП на УСН оказывает услуги Юр лицам, исключительно по договорам и по безналу, нужно ли ему (ИП) применять ККТ?

 Назревает тотальный контроль всех операций бизнеса и внедрение ИИ через ККТ,отмена отчетности и бухгалтерии,вся рутинная работа будет выполняться машинами.Вся информация будет стекаться в головной  центр.Машины заменят налоговых работников,их просто сократят 2021 году ,.Бизнесом заниматься будет не интересно и невыгодно.Машине Вы недокажите и изменить что-либо несможите,,во всех Ваших финансовых расчетах будет присуствовать машина и все ваши действия будут регулировать машина .Наступить эра машин,и нужны Вы будете как ресурсное звено.Какие ККТ и ИП на УСН???

Аватар
Предлагаю закон о применении ККТ для наличного оборота физических лиц, дал деньги дочке в школу, она тебе чек на приход, ты ей чек на расход, жене зарплату принес она мне чек и я ей чек. Вот ВВП попрет.... :.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Добрый!
Не совсем поняла, я вроде читала раньше, что для патента для автоматов продлён срок освобождения от ККТ до 01.07.2019 г.?

А теперь как?



Аноним, Вы писали:

Убивает больше не понимание как это выполнять технически

 А зачем Вам Думать, кнопки на ККТ будете нажимать, а робот за Вас будет думать и указывать что-делать.И зачем Вам такой бизнес?

Аватар

Аноним, Вы писали:

я или тупой или чет не понимаю, как касса влияет на обеление бизнеса, у нас в Новой Москве(по сути в деревне), я наверно единственный кто и из мелочи работает с этой кассой, они могут ее купить и также не пробивать чек как и раньше или пробивать минималку, а налоговых проверок никто не боится, я насколько слышал дается откат ежемесячный и всё(чем не налог)))).

 ККТ--это одна из цепочек тотального финансового контроля Минфина,внедрение ИИ. Вы будете обманывать машину и ей будете давать откат? После 2021 года Вы поймете,что такое роботы!!!

Аватар
От какой он партии выступает?Это. уродство,на сбор  налогов ККТ не влияет,а  для малого бизнеса это смертельный удар.Я сама была ИП на ЕНВД,знаю что такое малый бизнес  в малых городах.Работы на всех не хватает и  люди  имеют небольшой бизнес,чтобы просто кормиться,налог итак немалый,фонды,аренда.Что творят депутаты беспредельщики.Это лоббирование отрасли производства ККТ и их обслуживания.Продавливаются свои интересы.Сил нет уже смотреть на все ,что у нас в стране творится.

Аватар

Как всегда выиграют те, кто в черную работал-это их и сейчас не коснется. А дрючить будут как всегда тех, кто хоть как-то пытается цивилизованно работать. И вот их в очередной раз веслом по башке...

Аватар
Это тот макаров, что задвинул закон о недвижимости-с трех до пяти лет? Помнится он говорил, что таким образом будут бороться с перекупщиками недвижимости, хотя насколько я знаю, перекупщики скидывают её по переуступке до введения объекта в эксплуатацию. 
Аватар
Вот такие "спецы" сидят в Госдуме, штаны протирают. Не понимают, что влияет на налог, а что - нет. Зато из наших налогов получают зарплату и немаленькую.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Над.К, Вы писали:


Получается, что безнальные расчеты между юрлицами между собой - добавляются в сферу применения ккт.

 Нет. Потому что меняется значение слова расчеты и только. Пункт 9 статьи 2 никто не отменяет. Однако видится опять нестыковка из-за различного понимания слов "электронные средства платежа". Вы правы.

 Я правильно Вас понял, расчеты по безналу между юр лицами не требует применения ККТ? Или все же остаются варианты..

 Между юр.лицами при оплате через расчетные счета ККТ не требуется. Здесь речь шла о безнале между юр.лицами и физ.лицами. Если человек (физ.лицо) перечислил по карте или пошел в отделение банка и оплатил юр.лицу что-либо, то ККТ юр.лицу необходимо, хотя юр.лицо при этом наличных денег не видело.

А глядя на выручку ИП на ЕНВД, такой спец.режим как ЕНВД скоро отменят. Вот и будет собираемость налогов зависить от выручки.

Аватар
Аноним, Ты красавчик! или красавица! Тебя бы в министры финансов Рашки! или всего мира!)))

Аноним, Вы писали:

Предлагаю закон о применении ККТ для наличного оборота физических лиц, дал деньги дочке в школу, она тебе чек на приход, ты ей чек на расход, жене зарплату принес она мне чек и я ей чек. Вот ВВП попрет.... :.

 
Аватар
Мне не понятна цепочка действий. Физик оплатил юрику через р/счет, выручка, провели через ККТ- приход в кассовом отчете, а где взять потом расход безналичных средств? Или кассовый отчет уже отменяется? Понятие "расчеты", как мне кажется, предполагает и обратное действие. Перевели платеж физику-з/плата, займ и т.п.. То же проводить через ККТ, а где я приход возьму? Мы вообще работаем только по безналу., все через расчетный счет.  Как практически и технически все будет происходить? 
Аватар
Получили выручку от физического лица на расчетный счет, в 17-00 час я эту выручку в он-лайн банке вижу, рабочий день закончен. Утром захожу в он-лай банк, оп-ля, денюжка пришла, вчера..... Дальше что? Я никогда не работала ни с какими кассовыми аппаратами,  с он-лай тем более. И ничего не понимаю, когда, чего и как я должна делать....
Аватар
Над.К, до когда можно проводить платежи от физ. лиц на счет юрлица через банк - до июля этого года? А потом поставить онлайн-ККТ или вообще отказаться от таких платежей?
Аватар

Они бы свои аппетиты вначале умерили и перестали разворовывать бюджет страны. А то все им кажется, что народ зажирел. Посмотреть на себя и свое окружение  у их "совесть" не позволяет. Решают пока у власти и они "властелины мира и вершители наших судеб", надо ободрать народ любыми способами. Навести кассовый учет. А сколько для мелкого бизнеса это выйдет затрат приобретение, обслуживание, места применения(удаленность, доступность центров обслуживания и т.п.) Короче аппетиты наших чиновников, контролирующих и надзорных органов можно остановить кардинальным методом. Избавиться от их.

Аватар
Сейчас ккт,а через год ещё что-нибудь, так себе и нагребут,а потом человек свернул свой малый бизнес и стал .безработный,а ему налог на тунеядство,а баллов до пенсии не хватает,а ты докупи баллы,а там кто не работает медуслуги оплати,смотришь и бюджет пополнили,денег в мешках под собирали, деток своих за границу пристроили,а там срок свой отбыли и сами свалили.Ура,Россия крепни и процветай,а грибы и ягоды в лесу?Там тоже можно ккт влепить,надо совет дать,пусть лесник бегает чеки шлепает.

Аватар
Ужас конечно. У нас в Орле предприятия закрыли ВСЕ. Мне, как ИП, новые законы шансов выжить вообще не оставляют. А у меня дети только-только  в школу пошли. Как детей поднимать, непонятно..? В мои-то 44 года. Хоть бы митинги какие-то народ организовал... А то в ГД утверждают, что мы этот закон поддержали!
Аватар

Аноним, Вы писали:

надо петицию путину писать . касса это последний гвоздь в гроб макробизнеса

 В смысле - в ноги поклониться? Совсем одурели :(

https://www.youtube.com/watch?v=OvPG3v6OFsA

Аватар
Про хобби... А хоть бы и хобби! Если это хобби позволяет кормить себя, содержать семью вместо того, что бы встать на бирже труда в очередь за работой и с протянутой рукой в сторону государства за пособием. Если  это останавливает человека от похода к большой дороги с кистенём.  Ах да, я забыл, у нас в стране  заводы, фабрики, колхозы, совхозы вынуждены приостанавливать свою деятельность из-за нехватки рабочих рук((((.
Аватар
Все уже разворовано и чиновники ищут где еще можно взять денег на свое содержание. Во сколько обойдется установка и содержание ккт это их не волнует. Стоимость кассы минимум 20000 Программа примерно 20000 Счетчик который нужно менять каждый год 7000т.  Получается примерно 30000-35000 т. это только минимум. А сколько будет не предвиденных нарушений и за каждое нарушение штраф. Во общем не нужны мы своей стране.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Как всегда выиграют те, кто в черную работал-это их и сейчас не коснется. А дрючить будут как всегда тех, кто хоть как-то пытается цивилизованно работать. И вот их в очередной раз веслом по башке...

 

Аноним, Вы писали:

От какой он партии выступает?Это. уродство,на сбор  налогов ККТ не влияет,а  для малого бизнеса это смертельный удар.Я сама была ИП на ЕНВД,знаю что такое малый бизнес  в малых городах.Работы на всех не хватает и  люди  имеют небольшой бизнес,чтобы просто кормиться,налог итак немалый,фонды,аренда.Что творят депутаты беспредельщики.Это лоббирование отрасли производства ККТ и их обслуживания.Продавливаются свои интересы.Сил нет уже смотреть на все ,что у нас в стране творится.

 Касссы по новому закону  может обслуживать и ремонтировать сам предприниматель.

Аватар
Все расходы на онлайн кассы должно оплачивать государство! И точка!!! А ГосДуму за принятЫЕ законы про онлайн кассы надо распустить. Это не законы, а прямой грабеж предпринимателей. Налоги, понятно, надо платить, но отдавать ежегодно по 30-40 тысяч на обслуживание касс - это равносильно выбросить деньги в мусор.
Аватар

Старый ворчун, Вы писали:

Марианна08022013, Вы писали:

Собралась куча идиотов в ГД и считают себя самыми умными. 

 Нет там идиотов. 

Идиоты - те 86%, которые их всячески поддерживают.

 А по мне так тут просто лоббирование продаж ККТ.

Люди которым это нравится