Клерк.Ру

Что будет ИП за обнал?

Один из самых частых вопросов, которые нам задают: что будет ИП за обнал, какова ответственность номинала по операциям, которые проводятся с его расчетными счетами?

На вопрос отвечает один из практикующих коллег:

«Сразу хочу заметить, что мы коснемся только практической стороны вопроса и только финансового потока, без НДС, т.к. ответственность по манипуляциям с НДС лежит в другой плоскости.

Итак, для наглядности, возьмем один из последних случаев.

Вся отчетность сдавалась вовремя, налоги и взносы, согласно применяемой нами системе, но оплачивались тоже вовремя.

После успешной отработки 7-8 р/с в течение 3 кварталов, нам на почту пришло несколько требований от ИФНС:

  • явиться для дачи пояснений по нашей деятельности (2шт),
  • требование о предоставлении документов по операциям (2шт),
  • о частичной неуплате и набежавших пенях.
По адресу регистрации номинала приходили полицейские, долбили хорошо, дверь чуть не сломали. Также, уже по факту закрытия, пришла повестка о вызове в ГУ МВД. Многократно звонили с разных номеров, чтобы выяснить местонахождение номинала.

Подобная история в моей практике была раза четыре, в остальных случаях органы ограничились выставлением всевозможных требований и штрафов, звонками и запугиванием.

Чем грозит

Списание штрафов с карт/счетов номинала, с помощью ФССП.

Какие штрафы:

Неявка в качестве свидетеля:

  • штраф 1 000 руб.,
  • если вы не явились и даже не отписались, скорее всего выставят повторно — 3 000 руб.
В течение одного рабочего года больше двух таких требований выставить не могут.

Требование о предоставлении документов:

  • первое — 10 000,
  • второе — 20 000, если в указанный органом срок реакции от налогоплательщика нет.
Прийти такое требование может и через год, и через полтора, так что, если вы просто закрылись и все оплатили и сдали — выдыхать рано, не расслабляйтесь.

Неуплата и недоимки — что-то можно решить отписками с пояснениями и чеками об уплате, часть приходится доплатить. В описанном выше случае это было 5 000 рублей.

Вдобавок, номинал находится в черном списке всех крупных банков и открыть что-то в банках поменьше уже нереально — «автоотказы» будут везде. В связи с шумихой по отзыву лицензий, банки интенсивно работают со списками неблагоприятных клиентов. Это лишает человека на нормальную, в разрезе использования финансовых услуг, жизнь.

Конечно, по каждому обозначенному пункту можно найти выход, а то и вовсе избежать последствий, при грамотной юридической и бухгалтерской поддержке бизнеса, но об этом — в другой статье.

Несмотря на все последствия и неудобства, количество желающих на позиции номинальных ИП и директоров в нашей стране не сокращается, так как почти 30% населения находится за чертой бедности и около 25 % безработны».

Источник: @kasha_pro

Мнения
Аватар
1. Обнал без НДС никому не нужен и не имеет смысла, а по сему это не обнал, а обычная финансово-хозяйственная операция.
2. Деньги, которые получил ИП - это ЕГО ДЕНЬГИ! И государству он должен только налоги. Но хитрожопые банки называют ИПэшников обнальщиками и, якобы, в целях борьбы с обналом повышают ставки за перевод на собственную карточку или снятие наличных до 10-12% в зависимости от суммы. Вот я ИП на УСН имею недвижимость и сдаю её в аренду ООО.на ОСН. Где здесь обнал? С какого хрена банк хочет с меня за право распоряжаться своими деньгами 10-12%, то есть даже больше, чем государство налогов?
Аватар

Аноним, Вы писали:

1. Обнал без НДС никому не нужен и не имеет смысла, а по сему это не обнал, а обычная финансово-хозяйственная операция.
2. Деньги, которые получил ИП - это ЕГО ДЕНЬГИ! И государству он должен только налоги. Но хитрожопые банки называют ИПэшников обнальщиками и, якобы, в целях борьбы с обналом повышают ставки за перевод на собственную карточку или снятие наличных до 10-12% в зависимости от суммы. 

 По п. 1 - не скажИте. А как быть ООО на УСН 15%??  да даже ИП на 15% сталкиваются с такой проблемой. 7% всяко меньше 15%, к тому же в случае ООО придётся заплатить ещё и 13% НДФЛа за дивиденды(((  Так что очень-очень это дело востребовано. Другой вопрос, что наглеть не надо. Несколько "дружественных" ИП, выполняющих работы/оказывающих услуги, и суммы несколько меньше :)  чем у нашумевшего недавно ИП-шника, который захотел снять 56 миллионов :D   Несколько - это на 3 порядка.  Ну и доказать невыполнение работ/неоказание услуг довольно сложно, пока что это возможно только полицейскими методами (допросы сотрудников ООО, очные ставки и проч.), да и то далеко не всегда. Но в любом случае разовые суммы должны быть такими, чтобы у правозахоронительных органов даже не возникало такого противоестественного желания :)  Как говорится, лучше сорок раз по разу, чем один раз сорок раз :) 

И, кстати, есть у меня сильно ушибленные "органами" НДС-ники, которые махнули рукой на... гм, оптимизацию... НДСа (боятся очень) и оптимизируют лишь прибыль. Представьте себе - и так бывает :)  

Автору статьи неплохо было бы написать, о каких суммах идёт речь, какого рода работы/услуги осуществлял дружественный ИП. Чтобы нам хоть что-то понятней стало - что можно делать, а что не нужно: :)   Я вот для себя чётко усвоила - только услуги, никаких поставок, потому что возникнет вполне правомочный вопрос - а где Вы, уважаемый ИП, это поставленное взяли?? и нет ответа...

По п. 2 абсолютно с Вами согласна, но тупорылым, алчным (я про 10-12% за вывод), к тому же до икоты запуганным всякими центробанковскими указюльками банкирам объяснить это довольно-таки сложно. Частично решит проблему оплата с р/счёта ИП всяческих покупок "для дома, для семьи" (при большом - хотя бы несколько тысяч - объёме почти всегда можно договориться на безнал!), ну и если у Вас сдача в аренду недвижимости - то, естественно, все платежи по этой недвижимости, типа коммунальных, за ремонт и т.п. Но всё равно, конечно, денег будет оставаться немало. 

Кстати, хоть намекните, какие это у нас банки хотят 10-12%? Один я знаю (альфа), есть ещё? чтобы знать, куда соваться нельзя :)


Аватар
Кстати, хоть намекните, какие это у нас банки хотят 10-12%? Один я знаю (альфа), есть ещё? чтобы знать, куда соваться нельзя

 

Да, именно альфа настолько обнаглел и именно с этого года. Сейчас узнаю что в других банках и ищу куда перебраться, но думаю сейчас все банки сделают такие условия.


Я вот для себя чётко усвоила - только услуги, никаких поставок,

 

Я производитель, поэтому только поставка сырья, а дальше по аналогии со строителями, вздуваю калькуляционные карты и занижаю выхода.

А как быть ООО на УСН 15%??

 

Если у Вас высокая рентабельность, то зачем выбирать такой режим?


Если у Вас высокая рентабельность, то зачем выбирать такой режим?

 Затем, что может быть выгоднее даже при высокой рентабельности. Например, в Петербурге ставка не 15%, а 7%

Аватар

Аноним, Вы писали:



Я вот для себя чётко усвоила - только услуги, никаких поставок,

 

Я производитель, поэтому только поставка сырья, а дальше по аналогии со строителями, вздуваю калькуляционные карты и занижаю выхода.

А как быть ООО на УСН 15%??

 

Если у Вас высокая рентабельность, то зачем выбирать такой режим?


 По п. 1) - дык наоборот!!!!! Я, будучи единственным бухом нескольких производственников уже много лет, и то не могу без инженеров/мастеров сообразить, из чего у меня "состоит" готовая продукция - думаете, это в состоянии понять налоговый инспектор?!  И разве ИП не может выполнять работы/оказывать услуги производственного характера?? может, и ещё как! :)   Конечно, весь вопрос в объёмах. Но с крупняком я уже давным-давно не связываюсь, после того, как при рейде налоговой полиции пришлось съёмный диск с реальной базой, пардон, в трусы прятать :D  - одного раза с меня хватило, а был это 2002-й год, и съёмные диски тогда были размером с хорошую такую книжку :D  

По п. 2 - так с точностью до наоборот! 1,2 - 1,5% от оборота (к которым всегда можно при желании "подтянуть" 15%-ный налог), всяко меньше 6% с оборота, не так ли? :)  Особенно это важно для небольших предприятий, где каждая 1000 рублей в общем-то важна.

PS а напишИте, пожалуйста, Вашу почту, я Вам по поводу нормальных банков напишу. Не хочется здесь рекламировать, в т.ч. и потому, что, думаю, не только клерки читают эти форумы, подводить нормальный банк неохота.

Аватар
Я тут подумала... да, безусловно, есть виды деятельности, когда никак не "нарисуешь" требуемые затраты (напр. сдача в аренду собственного офисного здания, есть у меня и такие клиенты, бизнес СЛИШКОМ уж рентабельный) - тут Вы правы, только 6%. Но если предприятие что-либо производит (т.е. закупает материалы, оборудование, расходку, платит аренду цеха), имеет относительно небольшие обороты (2-3 в квартал) - в такой ситуации дружественные ИП, которые производят всяческие работы, а также рекламируют деятельность предприятия, бывают очень-очень кстати:)
Аватар

Аноним, Вы писали:

1. Обнал без НДС никому не нужен и не имеет смысла, а по сему это не обнал, а обычная финансово-хозяйственная операция.
2. Деньги, которые получил ИП - это ЕГО ДЕНЬГИ! И государству он должен только налоги. Но хитрожопые банки называют ИПэшников обнальщиками и, якобы, в целях борьбы с обналом повышают ставки за перевод на собственную карточку или снятие наличных до 10-12% в зависимости от суммы. Вот я ИП на УСН имею недвижимость и сдаю её в аренду ООО.на ОСН. Где здесь обнал? С какого хрена банк хочет с меня за право распоряжаться своими деньгами 10-12%, то есть даже больше, чем государство налогов?

 Полностью согласен- Херня я думаю полная про обнал, при нормальный юристах отбивается на раз

Люди которым это нравится