Клерк.Ру

АСВ требует от ИП вернуть деньги, снятые им с личного счета незадолго до краха банка

Вы заработали деньги, положили их в банк, потом сняли и потратили на собственные нужды. Думаете, в этом нет ничего противозаконного?

Один из бывших клиентов лопнувшего банка думал также, но оказалось, что он наивно заблуждается.

Такую невеселую историю пересказала участница нашей группы на Фейсбуке.

Жил был один ИП. Строил жилые домики малой этажности, продавал потихонечку - с того и кормился)
Как-то задумал он стройку новую. Стал искать участок земельный, денежки откладывать. Как собралась сумма не малая (для него) аж 8 миллионов рублей, решил они эти денежки в банк отнести на депозит, до тех пор пока участок подходящий найдет.
Дома страшно.
В ячейку страшно.
На коммерческий расчетный счет страшно.
А вот депозит - это да, самое то и еще процент будет.
Положил значит в банк, радуется. Тут ему предложение одно подвернулось, закрыл он депозит досрочно и снял деньги. На нужды свои нужные пустил.
А тут раз и через две недели у банка лицензию отзывают.
Он еще раз порадовался что вовремя деньги успел забрать.
А не тут-то было, через несколько месяцев приходит исковое заявление ему: вы деньги сняли досрочно, потому что ЗНАЛИ у банка лицензию отберут!!! Предлагаем добровольно, вернуть в банк 8 миллионов, вами, сударь, снятые с вашего же депозита. А мы вам так уж и быть, с барского плеча, сумму застрахованную в размере 1,4 миллиона вернем в порядке живой очереди... ну и в реестр кредиторов включим так уж и быть...
С сентября идет суд. В конце января заседание, на котором скорее всего вынесут решение (ибо откладывать уже не куда). И практика друзья НЕ УТЕШИТЕЛЬНАЯ... почти 100 % в такой ситуации требования удовлетворяют..
Мораль: .....

- Марина Тхашокова

Автор сообщения обещала держать коллег в курсе и поделиться результатом судебного заседания, в котором она выступает защитником ИП.

Читайте ещё

Мнения

 А почему по  договору на снял 7012400, а взыскать 7725904. Красавы. Получается,что не он деньги внес,а банк ему и требует вернуть проценты... сумма больше страховой. Больше 1 мил держать нельзя, Лучше дома . А лучше вообще жить одним днём...

Аватар
Добавлю к вышесказанному -  посмотрите на сайте московских судов практику по РБРР. Там все видно. Ответчиков тьма - решение одно и тоже. И эта статья - истинная правда. Кто не сталкивался - тот и пишет что это ерунда, А зря...

 Вот почему все умные люди держат деньги  заграницей. И правильно делают,что не ведутся на эту льготу при возврате...Заберут всё равно...как доход полученный не законно... Хорошая статья... буду учится на чужих ошибках..
 Так они ему ,если и добьются возврата их не отдадут. Застрахована только 1,4 мил.,а остальные подарит. Понятно почему вынесено такое решение.. Законный отъем денег.  С банками у нас ,похоже , тоже полная ж-па, раз на такое идут...
Аватар
Странные  люди  всё  хотят  хапнуть  на  халяву,  я  лично  и  все  мои  родственники  и  закомые   ДЕРЖАТ  ДЕНЬГИ  В  БАНКЕ  ТРЁХ ЛИТРОВОЙ  и  нормально  процентов  нет  вы  скажите  ну  и  х-й с ними,  зато  деньги  целы.

Аноним, Вы писали:

Странные  люди  всё  хотят  хапнуть  на  халяву,  я  лично  и  все  мои  родственники  и  закомые   ДЕРЖАТ  ДЕНЬГИ  В  БАНКЕ  ТРЁХ ЛИТРОВОЙ  и  нормально  процентов  нет  вы  скажите  ну  и  х-й с ними,  зато  деньги  целы.

 

 В банке нельзя долго держать, могут превратиться в труху... надо проветривать
 А риск в общем меньше,чем банке.

Аватар
Тенденция идет к тому, что деньги по мнению "государства" можно держать только в "правильных" банках. Такой же передел рынка как и в других отраслях.
Тенденция идет к тому, что деньги по мнению "государства" можно держать только в "правильных" банках. Такой же передел рынка как и в других отраслях.

Логика не лишена смысла. А то вы когда вкладываете в какой-нибудь банк заявляете - лучше туда, чем государству, и вообще это мое дело и мои деньги. А когда руководство банка вас кидает, то именно государство сразу должно вам все выплатить. Держать под контролем хотя бы большинство банков крайне удобно для государства.

Аноним, Вы писали:

Тенденция идет к тому, что деньги по мнению "государства" можно держать только в "правильных" банках. Такой же передел рынка как и в других отраслях.

  "правильных" банках, это понятие относительное. Сегодня он правильный-завтра власть сменится и он уже не правильный.

  "правильных" банках, это понятие относительное

 Так получилось, что в каждый конкретный момент времени это понятие конкретное )))

Аватар

Аноним, Вы писали:

ну он же купил участок.Это доаазательство ? что не было преступрого 
умысла спасти деньги

 какого умысла. Это "мои" деньги. Дебилы они банковские. согласен пусть нанимает  хороших адвокатов. Пздец страна чиновьичих и банковских идиотов.

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

ну он же купил участок.Это доаазательство ? что не было преступрого 
умысла спасти деньги

 какого умысла. Это "мои" деньги. Дебилы они банковские. согласен пусть нанимает  хороших адвокатов. Пздец страна чиновьичих и банковских идиотов.

 

   Представьте,  когда вы с кем то подписываете контракт на оказание услуг, Договор заработал с одной и другой стороны и вдруг вы решили отказаться от услуг просто так. вторая сторона вправе выставить штрафные санкции на сумму убытков, которые она понесла. С банками тоже. Когда вы положили на депозит, в течение срока договора деньги не ваши,потому что банк их запустил в работу. И если вы досрочно договор расторгаете, то банк терпит убытки, которые вправе вам предъявить, даже если этого в договоре нет., в ГК есть...

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

ну он же купил участок.Это доаазательство ? что не было преступрого 
умысла спасти деньги

 какого умысла. Это "мои" деньги. Дебилы они банковские. согласен пусть нанимает  хороших адвокатов. Пздец страна чиновьичих и банковских идиотов.

 

Дебилы они, а страдаем и платим мы -сильно умные. Так кто конечном счёте получается дебил? Правильно, тот кто с ними  связался. 

natalisa51, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

 Представьте,  когда вы с кем то подписываете контракт на оказание услуг, Договор заработал с одной и другой стороны и вдруг вы решили отказаться от услуг просто так. вторая сторона вправе выставить штрафные санкции на сумму убытков, которые она понесла. С банками тоже. Когда вы положили на депозит, в течение срока договора деньги не ваши,потому что банк их запустил в работу. И если вы досрочно договор расторгаете, то банк терпит убытки, которые вправе вам предъявить, даже если этого в договоре нет., в ГК есть...

В депозитном договоре указаны условия досрочного расторжения.
Пересчитываются проценты по сильно заниженному тарифу, например, 0,01% годовых.

Клерк

natalisa51, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

ну он же купил участок.Это доаазательство ? что не было преступрого 
умысла спасти деньги

 какого умысла. Это "мои" деньги. Дебилы они банковские. согласен пусть нанимает  хороших адвокатов. Пздец страна чиновьичих и банковских идиотов.

 

Дебилы они, а страдаем и платим мы -сильно умные. Так кто конечном счёте получается дебил? Правильно, тот кто с ними  связался. 

 При досрочном отзыве депозита банк компенсирует свои убытки тем, что не выплачивает проценты за пользование вашими деньгами или выплачивает по ставке до востребования. Все это описано в договоре на открытие депозита, составленного на основе ГК, кстати. Так что это и в самом деле просто узаконенный рэкет. 

Аватар

Аноним, Вы писали:

http://kad.arbitr.ru/Card/ebfe10de-1b0b-4ae7-8b49-f31d46f20eb2 вот, пожалуйста, ссылка на дело. Банкротят Военно-промышленный банк. Номер дела А40-200773/2016.

 Хорошая ссылка о банкротстве банка и ничего о заявленной теме! Лжецы!

Хорошая ссылка о банкротстве банка и ничего о заявленной теме! Лжецы!

 Неправда. Вы просто поленились искать. Цитату из одного определения я приводила. А их там десятки. Речь вообще-то и идет о банкротстве банка и взысканиях с юрлиц и физлиц связанных с этим банкротством

Аватар

Даже все банкиры говорят;" Не клади деньги в одну корзину". Банк гарантирует только 1.4 мил. ИП сам виноват. Что мешало эту сумму разбить по другим банкам. Может на 1 мил и не обратили бы внимания..

Аватар
Всё так и должно согласно логике и морали "Государства ссученных воров" / "Чёрная свеча" В. Высоцкий, Л. Мончинский 1979г./   
Аватар
После таких дел можно ожидать либо массовый расстрел вкладчикам своих судей и банкиров. либо массовые неплатежи и посылания приставов по известному адресу.

Аватар

Над.К, Вы писали:

Хорошая ссылка о банкротстве банка и ничего о заявленной теме! Лжецы!

 Неправда. Вы просто поленились искать. Цитату из одного определения я приводила. А их там десятки. Речь вообще-то и идет о банкротстве банка и взысканиях с юрлиц и физлиц связанных с этим банкротством

 Даже не десятки... Сотни! Если кому-то лениво, готов скачать решения и выложить здесь... Но это реально, сотни документов... Ссылка на дело есть-знакомьтесь

Аватар

После того, что творят банки, кто будет переводить зарубежные счета в Россию?  Сами рубят сук,на котором еле держится банковская система. Если договора расторгли, но деньги в стране- никаких вопросов к вкладчикам быть не должно...

Аватар

1. Высказанное сугубо мое мнение.

2. за всю мою жизнь никого из моей семьи не обокрали (я про домашние кражи), но каждого обокрал сбербанк в 1991 году и многих обокрали (они это называют по разному, но взяли и не вернули деньги) разные банки. 
Вывод - хранить деньги в банке ОПАСНЕЕ, чем дома.
3. Разные судебные приставы имеют привычку накладывать аресты на ваши счета по поводу и без. Сам сталкивался и многие знакомые тоже. При наличии средств на счетах в банке их списывают и ты побегаешь доказывать что не верблюд. Тоже опыт и личный и знакомых. При этом дома деньги как-то гораздо целее. Опять вывод - не храните деньги в банке, безопаснее.
4. Касательно описанного в статье случая и аналогичных. Верю, т.к. сталкивлся с аналогичными случаями. ТО что ИП обяжут вернуть депозит - близко к 100%, то что выплатят 1 400 000 - может быть, а может и не получит ничего. 
5. В ближайшее время я ожидаю блокировки счетов, вернее задержки при выдаче денег со счетов физических и юридических лиц. (Сегодня с физиками так себя УЖЕ ведут ВТБ, Сбербанк, Альфа - все требуют отсрочки по выплатам от нескольких дней до полутора месяцев или выставляют комиссии до 10 и более процентов). Очередной вывод - вернуть СВОИ деньги если и получится, то с нервами и за плату или с большой отсрочкой.
Так что храните деньги где-нибудь, но в банке можно пользоваться только кредитной картой, если есть возможность и смысл - брать кредиты и использовать банк для платежей за ЖКХ и налоги. Все остальное на свой страх и риск.
ПС. проверил ссылки на дело Военно-промышленного банка - рабочие, привожу цитату, схожую по смыслу с предметом обсуждения:
В соответствии с п. 1 ст. 61.6. ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» все, что было передано должником или иным лицом за счет должника или в счет исполнения обязательств перед должником, а также изъято у должника по сделке, признанной недействительной в соответствии с настоящей главой, подлежит возврату в конкурсную массу. При таких обстоятельствах суд считает заявление конкурсного управляющего АО «Военно-Промышленный Банк» – Государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» об оспаривании сделки должника с ООО «Торгсервис-логистик» и применении последствий ее недействительности обоснованным и подлежащим удовлетворению. 
Учитывая изложенное и руководствуясь ст. ст. 32, 60, 61.3., 61.4., 61.6., 61.8., 189.40 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)”, ст. ст. 65, 71, 75, 184-186, 223 АПК РФ, Арбитражный суд города Москвы О П Р Е Д Е Л И Л: 
Удовлетворить заявление конкурсного управляющего АО «Военно-Промышленный Банк» – Государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» об оспаривании сделки должника. 
Признать недействительной сделкой перечисление 05.09.2016г. денежных средств со счета ООО «Торгсервис-логистик» № 42104810000000000142, открытого в АО «Военно- Промышленный Банк», в сумме 17 000 000 рублей. 
Применить последствия недействительности сделки. Взыскать с ООО «Торгсервис-логистик» в пользу АО «Военно-Промышленный Банк» денежные средства в размере 17 000 000 рублей. 
Восстановить задолженность АО «Военно-Промышленный Банк» перед ООО «Торгсервис-логистик» по счету № 42104810000000000142 в размере 17 000 000 рублей. 
Взыскать с ООО «Торгсервис-логистик» в пользу АО «Военно-Промышленный Банк» государственную пошлину в размере 3 000 рублей.
 Определение может быть обжаловано в арбитражный суд апелляционной инстанции (Девятый арбитражный апелляционный суд) в десятидневный срок с даты изготовления судебного акта в полном объеме. 
Председательствующий - судья А.А. Сафронова

Аватар

Аноним, Вы писали:

1. Высказанное сугубо мое мнение.

2. за всю мою жизнь никого из моей семьи не обокрали (я про домашние кражи), но каждого обокрал сбербанк в 1991 году и многих обокрали (они это называют по разному, но взяли и не вернули деньги) разные банки. 
Вывод - хранить деньги в банке ОПАСНЕЕ, чем дома.

 Аминь! Храни дома! А теперь поюзай, сколько краж из дома произошло в Москве на новогодних каникулах, уехавших  отдыхать. Раздолье для домушников :biggrin:

Аватар
У меня с АСВ тоже похожая ситуация была: Выполнили мы для банка оказывали услуги (строили объекты)  на 77 000 000 руб. сдали работы подписали акты кс2, кс3 и акты сверки по нулям. получили деньги и у банка отбирают лицензию. А вот тут та же сказка в Арбитраж, предлагают вернуть деньги как не обоснованное обогащение. да еще и с процентами :). В итоге 9 месяцев и 12 заседаний в арбитраже. Что только не плели, "И работы то мы не делали, и подпись под актами поддельная, и объектов то построенных нет (хотя сами их продают), и договор фиктивный". В заключение От имели мы их во все что можно,,,,, В иске им отказали, 160 000 р. гос пошлины с них взыскали, 175 000 р. судебных расходов и 3 000 000 им предъявляем как упущенную выгоду, так как изо них с нами отказались заключать договора контр. агенты на 160  000 000  руб. так как в моем арбитре висел иск на 77 мил. руб. плюс подаем заявление в следственный комитет на лже свидетельствование под присягой в суде.
Правда у меня хорошие юристы работают :)))
Аватар

Аноним, Вы писали:

А как же договор, где написано, что вкладчик имеет право снять свои деньги досрочно, потеряв проценты... Поэтому в эту историю не верю, что-то здесь нечисто

 Все правильно написано. Но не факт, чтотсуд удовлетворит требования Авс. Сейчас сложилась такая практика,что арбитражные управляющие обжалуют все сдел4и должника за последние три года! И суды рассматривают эти дело, а арбитражный получает доход 

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

1. Высказанное сугубо мое мнение.

2. за всю мою жизнь никого из моей семьи не обокрали (я про домашние кражи), но каждого обокрал сбербанк в 1991 году и многих обокрали (они это называют по разному, но взяли и не вернули деньги) разные банки. 
Вывод - хранить деньги в банке ОПАСНЕЕ, чем дома.

 Аминь! Храни дома! А теперь поюзай, сколько краж из дома произошло в Москве на новогодних каникулах, уехавших  отдыхать. Раздолье для домушников :biggrin:

 

 Какая разница,кто у тебя их украдёт государство или воры. капканы ставьте, там где деньги лежат.. Дёшево и надёжно..
Аватар

Аноним, Вы писали:

История - обычный фейк. Почитал оригинал на Фейсбуке - никакой конкретики, в качестве примеров приводятся ссылки на дела, совсем по иным поводам, но при этом связанным с АСВ. Могла ли быть такая ситуация в принципе - да могла. Когда АСВ приступает к работе - очень часто они начинают массово причесывать всех под одну гребенку, но в итоге всё благополучно разрешается.

 Какой фейк, полнач правда у нас в Татарстане это дело кругом. 

Аватар
какой бред))) ...понятно что документов нет а КТО ТОВ фейсе написал))) ... даже в день отзыва снимали и все прекрасно... ну а если в банке дебилы- ну так любой суд им об этом скажет)))) даже ИНСАЙДЕРСКАЯ информация не является преступленеи м в рф!
Аватар
Статья - полный юридический бред, автор вообще понятия не имеет о ГК РФ. Речь может максимум идти об убытках банка из-за досрочного снятия денег с депозита, так как неосновательное обогащение отсутствует, ИП забрал свои деньги. Дутая сенсация и фейковая новость!! 
Дутая сенсация и фейковая новость!!

 Вы бы решения судов почитали, прежде чем писать. Ведь ссылки здесь приводились. Но ведь это надо голову включить и приложить усилия, да?

даже в день отзыва снимали и все прекрасно..

 Не всем так повезло. А может еще и до Вас доберутся. Вон в Татарстане через год претензии слать начали.

 Здесь обвинение состоит не в том,что он досрочно забрал свои деньги,а то что был в заговоре с работниками банка по вымыванию средств, что привело к банкротству банка. , поэтому и штрафные санкции ему законно могут влепить...
Аватар

natalisa51, Вы писали:

 Здесь обвинение состоит не в том,что он досрочно забрал свои деньги,а то что был в заговоре с работниками банка по вымыванию средств, что привело к банкротству банка. , поэтому и штрафные санкции ему законно могут влепить...

 Все -таки, думается, в данном случае - нанимать хорошего юриста и знающего финансиста, ибо" он досрочно забрал свои деньги" ( именно "свои"), что регламентируется Договором по депозиту, а не взял "подозрительный" кредит и пропал с ним.В остальном согласен- БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ У РУЛЯ, законы сочиняют извращенсы.....

natalisa51, Вы писали:

 Здесь обвинение состоит не в том,что он досрочно забрал свои деньги,а то что был в заговоре с работниками банка по вымыванию средств, что привело к банкротству банка. , поэтому и штрафные санкции ему законно могут влепить...

 

а то что был в заговоре с работниками банка по вымыванию средств

 Т.е. сотни организаций и физлиц были в заговоре с банком? Вы сами в это верите? КРоме того, в решениях судов об этом ни слова нет

Над.К, Вы писали:

а то что был в заговоре с работниками банка по вымыванию средств

 Т.е. сотни организаций и физлиц были в заговоре с банком? Вы сами в это верите? КРоме того, в решениях судов об этом ни слова нет

 

Ну покажите решение суда, а не только  то что суд постановление... Просто других причин требовать деньги обратно я не вижу... Может в банке работают его родственники или знакомые и этого достаточно,для такого заключения. В решение этого может не быть, а только в материалах дела. 

natalisa51, вверху были ссылки на картотеку арбитража. И я даже номер дела приводила. Там этих дел полно, дня не хватит прочитать. Может Вы все-таки сначала конкретные решения суда почитаете, а не будете домысливать то, чего там нет? У сотен организаций и граждан в Военно-Промышленном банке были родственники и знакомые? Не смешно даже. Я уже не говорю о том, что в судебных решениях об этом почему-то ни слова нет. Вот здесь сотни определений, все как под копирку.

 надо смотреть ст, на которую ссылается суд при отказе. Все они на АПК, т.е. нарушены сроки обращения, а это очень опасно. Такие вещи надо  делать с адвокатом. Потому что , считаешь, что деньги твои и пропускаешь все сроки процедуры., на суды не приходишь и не правильно строишь позицию защиты...

 надо смотреть ст, на которую ссылается суд при отказе. Все они на АПК, т.е. нарушены сроки обращения, а это очень опасно. Такие вещи надо  делать с адвокатом

 Тут так не принято, тут обычно сразу кричат "Путин меня обворовал!".

natalisa51, у меня ощущение, что Вы так ни одного определения суда не прочли. Опять выдумываете.

Такие вещи надо делать с адвокатом.

Да никто адвокатов не слушает. Статью, ссылку на которую выше привели, Вы тоже не читали, я так понимаю.

Надо сразу обращаться к адвокатам, а не когда уже сроки прошли и дело дошло до суда.  Суд ссылается на   ст 268,269,270 АПК . Т.е. , если находят какие не стыковки в процессуальном кодексе, даже не вникают в суть дела.


Надо сразу обращаться к адвокатам

 Да что Вы говорите? )) Там фирмы с крутыми адвокатами фигурируют в делах. Просто их доводы никто не слушает и не вникает в них. Сотнями штампуются одинаковые определения. Там физически судья не способна ничего прочесть, даже если бы она 24 часа в сутки читала дела

Люди которым это нравится