Подписание доверенности на получение ТМЦ за руководителя

Приветствуем вас, Татьяна!

Да, можно выписать такую доверенность, только это называется передоверием. То есть руководитель ООО итак наделен правом выдавать в том числе доверенности, ему доверили эти полномочия, а он должен их передоверить (ст. 187 ГК РФ).

По общему правилу передоверие оформляется нотариально, но для юридических лиц, филиалов сделано исключение, что такая доверенность может оформляться в простой письменной форме, т.е. на бланке предприятия, если есть печать, то она ставится на доверенность. В законе это сформулировано так (п. 3 ст. 187 ГК РФ):

Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена.

Правило о нотариальном удостоверении доверенности, выдаваемой в порядке передоверия, не применяется к доверенностям, выдаваемым в порядке передоверия юридическими лицами, руководителями филиалов и представительств юридических лиц.

Т.е. руководитель может подписать обычную довереннсть коммерческому директору или главному бухгалтеру на выдачу доверенностей сотрудникам на получение ТМЦ.

Но тогда же получается что :

1. Доверенность на коммерческого директора будет в простой письменной форме (назовём её Доверенность № 1)

2. Доверенность № 2, подписанная коммерческим директором по доверенности №1 за руководителя на водителя Иванова И.И на получение ТМЦ от поставщика ООО Альфа. должна быть нотариальной, т.к. дальше уже идет передоверие между физиками? и коммерческий директор не является руководителем филиала или представительства юридического лица, его также нет в Уставе в списке лиц могущих действовать без доверенности, а значит это не является исключением по ст. 187 ГК?

Ваша доверенность, выданная за подписью коммерческого директора на водителя Иванова И.И. не должна быть нотариальной, в этом же весь смысл. Это если Иванов И.И. вздумеат передоверить еще кому-то, тогда да, там уже далжна быть нотариальная доверенность именно ему. А Иванов И.И. не будет ничего передоверять, он просто должен забрать товар, т.е. это другое действие. И доверенность выданная тут коммчереским директором, если у него будет доверенность от руководителя вполне правомочная.

В таком случае получается водитель при получении товара должен передать поставщику две оригинальные доверенности , первая на коммерческого директора , вторая собственно на получение товара, так ?

Обычно передаются только одна доверенность на поулчение ТМЦ, вторая если просят и то часто копию дают, а не оригинал.

И ещё чуть -чуть )

А можно ли право подписи таких доверенностей передать коммерческому директору не по доверенности , а на основании приказа по организации на право подписи за руководителя ООО ?

Иногда оформляют приказы, но строго говоря юридически, это противоречит закону (ГК РФ, законодательству о бухучете, НК РФ и т.д.), т.к. приказ - это внутренний документ, т.е. для сотрудников организации. Конечно, можно так офомлять пркиаз, что де-факто он будет доверенностью, но это сложней, чем выписать просто доверенность.

А для представления "во вне" организации, т.е. с клиентами, поставщиками, различными учреждениями, лучше оформлять доверенности.

Технически кто-то может усомниться в полномочиях, по закону, если потом уполномоченный руководитель подвердит действия и документы (см. п. 2 ст. 183 ГК РФ), это будет считаться, что все нормально, но это дополнительные усилия и есть много нюансов.

Обычно передаются только одна доверенность на поулчение ТМЦ, вторая если просят и то часто копию дают, а не оригинал.

Получается на практике, что на момент отгрузки товара у поставщика есть только доверенность на водителя, подписанная лицом , полномочия которого на выдачу таких доверенностей поставщику не известны :(

Насколько рисковано для поставщика отгрузить товар по такой доверенности ? и можно ли будет потом ссылаться на неё в суде при необходимости ?

Будет ли достаточно для суда , например , наличие подписанного акта сверки ( или его копии ) для подтверждения того что , покупатель получил товар ?

Да, акта достаточно, ктстаи, печати на доверенности тоже бывает вполне для судов достаточно и иных факторов.

Простите, но вы не совсем верно поняли, мы не писали, что не известно полномочий человека (коммерческого директора), который подписал довереннсть, мы выше писали, что поставщику можно предоставить копию доверенности на коммерческого директора, если там спросят, а если эта копия еще заверена, то это вообще как настоящия довереность.

Нет я правильно вас поняла:) - просто смоделировала типичную ситуацию, когда на склад поставщика приезжает водитель покупателя и предоставляет доверенность на получение товара, подписанную коммерческим директором за руководителя т.е. на момент фактической передачи товара у поставщика нет другой доверенности. Запрашивать копию доверенности/приказа на право выдачи/подписания доверенностей коммерческим директором будет, в общем случае, уже бухгалтерия или юр. отдел, а груз к тому времени то уже уехал....

Выше вы писали о покупателе и его генеральнмо директоре и коммерческом директоре и нанятом этой организацией водителя, а сейчас вы спрашиваете о продавце (поставщике)? Мы правильно вас поняли?

Не совсем ясно, а что мешает водителю сразу выдать и ксерокопию доверенности на коммерческого директора? Или если у вас давние отношеняи с этим поставщиком можно выслать заранее им по электронной почте, простой почте доверенность, не так ли? Это не так сложно же или мы ошибаемся, может мы просто чего-то не учитываем?

В чем именно проблема? Лучше, чтобы она была из практики, чтобы мы вам смогли лучше помочь.

Кстати, не совсем ясно, а почему задавался ("чуть -чуть") вопрос про приказы? Понятен ли наш ответ или нет?

Мне интересно разобраться в этом вопросе с двух сторон и с позиции поставщика, и с позиции покупателя.

Вопрос возник, в связи с тем, что наш покупатель предоставил нам доверенность на получение товара, подписанную коммерческим директором за руководителя. Покупателей у нас много и не со всеми налажены долгосрочные связи, многие покупают один-два раза и больше не появляются, соответственно добиться исправления /замены и т.п. неправильно оформленных документов бывает не так-то просто. В данном случае, мы написали письмо с просьбой обосновать подписание доверенности на получение ТМЦ коммерческим директором, в ответ нам по электронке прислали приказ на право подписи доверенностей на получение ТМЦ за руководителя. Вот и стали разбираться с этим вопросом, насколько это легитимно и какие могут быть риски . В интернете и справочно-правовых системах информация противоречивая. Поэтому я обратилась к вам за разъяснениями.

("чуть -чуть") вопрос про приказы?

так написала по тому, что с моей точки зрения, приказ тут не подходит, т.к. это ксерокопия, без печати организации, а речь всё-таки идет о передаче материальных ценностей третьему лицу и уж если использовать, то доверенность (оригинал или заверенную печатью, подписью копию), но по передоверию, повторюсь много противоречивых разъяснений, в том числе где пишут о необходимости нотариалки.

1. Это хорошо, что с двух сторон смотрите, сейчас это большая редкость, только похвалить вас стоит.
Только обязательно учтите, что есть и 3-я сторона: ФНС, суды и т.д. Мы больше смотрим с 3-й позиции, то с позиции крайней ситуации (риска), что будут видеть правоохранительные органы и суды.
2. Да, есть мимолетные отношения и тут, конечно, лучше сразу понять, но можно судить по качеству документов, также можно загрузить с сайта ФНС быстро выписку из ЕГРЮЛ, чтобы проверить ООО. По физическим лицам обязательно паспорта с ними должны быть или заменяющие документы, чтобы удостоверить личность.
3. Полномочия, если говорить строго, можно также подтверждать письмами, если по ЭДО, то могут передать документ, подписанный КЭП, это тоже хорошо.
Письмо, подписанное руководителем вполне может быть доказательством для суда.
4. Если у предприятия есть сайт или страничка в социальной сети, канал в телеграм, то можно также провести идентификацию и там дополнительную проверку, конечно, это не заменит полностью юридические документы, но так можно доказать, как минимум, должную осмотрительность, которую требует ФНС сейчас все больше и больше.
5. Главный смысл доверенностей и проверок, чтобы можно было найти физическое лицо: водителя, сотрудника, руководителя, чтобы можно было бы, например, обратиться в суд, правоохранительные органы.

Только обязательно учтите, что есть и 3-я сторона: ФНС, суды и т.д.

А как на эту ситуацию посмотрят контрольные органы ? Как вы считаете ? Могут ли , например , признать сделку недействительной ? Или какие ещё есть основные риски с точки зрения правоохранительных органов , ФНС и судов ?

если по ЭДО, то могут передать документ, подписанный КЭП, это тоже хорошо.

ЭДО есть не у всех , поэтому я и задала вопрос про акты сверок . Это, я так понимаю к вопросу по п. 2 ст 183 ГК .

можно было найти физическое лицо: водителя, сотрудника, руководителя, чтобы можно было бы, например, обратиться в суд, правоохранительные органы.

Хотелось бы не доводить до этого, так как тут видится трата времени и денег, а результат не гарантирован совсем .

Насчет 3-й позиции, мы это уже выходим за рамки вопроса и далеко, мы написали об этом не для того, чтобы тут же делать. В переписке это точно не выйдет, да и имеет мало отношения к вашей ситуации. Это просто пример.

Да, про ЭДО не у всех есть, мы в курсе. Если у кого есть, можно работать.

П. 2 ст. 183 ГК РФ говорит о том, что даже если неуполномоченные лицо, например, водитель что-то подпишет, хотя у него нет надлежащей доверенности, но потом руководство одобрит эти действия, например напишет письмо, что да это товар от фирмы или для фирмы, то с точки зрения ГК РФ - это нормально, ситуация выправляется. В самом этом пункте речь идет, что если будет одобрение, то представитель освобождается от личной ответственности. То есть по общему правилу, если кто-то подпишет что-то без полномочий, он будет нести личную ответственность, а не та фирма, от которой он якобы представляется.

Да, судебные издержки могут быть велики, но лучше быть к этому готовым, чем никак не готовится, поэтому мы так и пишем.