Вопрос по налогу с банковских рассрочек

Добрый вечер.

Вашим доходом в рассматриваемом случае является сумма в 40 тыс.рублей. Именно столько вам заплатил за услуги ваш клиент.

Комиссии банков и посредников - это ваши расходы, которые не учитываются при УСН 6%. Если бы у вас была УСН 15%, вы бы могли учесть их в расходах.

1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

Погашение (оплата) иным способом в вашем случае - это удержание банком и посредником платы за свои услуги из ваших денег.

Это по сути взаимозачет. Они должны вам деньги вашего клиента, вы должны им за услуги.

Хотя я из примера не поняла, откуда берется сумма в 2400 и почему это называется скидкой банка. Скидка кому?

А что по второму примеру (который с картинкой, где банк дает рассрочку БЕЗ посредника)?

Так же см. вложение в этот пост - нам такое вот объяснение дали. Они не правы? В чем именно?..

откуда берется сумма в 2400 и почему это называется скидкой банка. Скидка кому?

Это процент, который забирает себе банк. Почему они (банкиры) так это называют ("скидка банка") - увы, не знаю...

Я так понимаю, в этом объяснении 1 и 2 вариант местами поменяны.

По второму варианту - все зависит от того, на какую сумму у вас договор с клиентом. Если на 73500, то это ваш доход, потому что договор на рассрочку у банка с клиентом и он за неё платит за счет своих средств, а не банк удерживает комиссию из ваших денег.

Всегда основное - сумма, указанная в договоре с клиентом.

У нас нет никакого договора с клиентом!

Клиент приходит к нам и хочет купить наш курс. Всей суммы у клиента нет. Тогда мы отправляем его в банк. Банк оплачивает нам на счет сумму, за вычетом той части, которая называется "скидка банка" (по сути же, это мы даем такую скидку клиенту). Далее, клиенту отбивается чек на ВСЮ (полную) сумму. Клиент получает от нас свой заказ, а затем потихонечку расплачивается с банком, согласно плану его рассрочки. В отличие от обычного кредита именно мы оплачиваем банку процент по кредиту (т.н. "скидка банка"), а не клиент!

Я так понимаю, в этом объяснении 1 и 2 вариант местами поменяны.

Нет!

В этом объяснение сравниваются ЭКВАЙРИНГ и РАССРОЧКА.

Там утверждается, что в случае с эквайрингом, мы должны платить налог со всей суммы и что процент, который берет себе банк за услугу эквайринга, это наш расход.

А вот в случае с рассрочкой, как утверждают они, мы должны платить налог не со всей суммы, а только с той, которую получили от банка на счет.

У нас нет никакого договора с клиентом!

Так не бывает. Договор - это не всегда бумажка с названием договор. Без договора вы даже в автобусе проехать не можете - покупка билета это заключение договора.
Договор у вас наверняка в виде оферты где-то на сайте. Как и суммы, которые клиент должен оплатить за тот или иной курс. По другому быть не может. Вы обязаны указать цену своих услуг, это требование Закона о защите прав потребителей (ст.10).

Ваш доход - вся сумма по договору. Если клиент что-то платит сверху банку или иному посреднику по договору, который заключает сам, то вот эти комиссии уже вашим доходом являться не будут.

Если с банком договор заключили вы и все комиссии за ваш счет, то вся сумма, оплаченная клиентом, включая эти комиссии, является вашим доходом.

А вот в случае с рассрочкой, как утверждают они, мы должны платить налог не со всей суммы, а только с той, которую получили от банка на счет.

В таком случае ответ категорически неправильный. Потому что цена ваших услуг 40 тыс. Вы выставили счет на эту сумму и оплачивая этот счет клиент заключает с вами договор (это называется акцепт оферты). То, что удерживается с уплаченной суммы является комиссиями банка и посредника, я об этом в своем ответе написала.

И не важно, в рассрочку продажа или нет. Цена ваших услуг 40 тыс. рублей.
Если считать, что у вас выручка меньше, то получается, что клиент вам остался должен, а это не так.

Возможно я немного напутал в объяснении механизма рассрочки...

Там действительно черт голову сломит!

Вот из переписки с "Продамусом" - наш вопрос и их ответ:

Вопрос "Продамусу" по рассрочкам (из бухгалтерской сферы):

Мы выставили, а клиент оплатил в рассрочку счет на 40.000, мы за это получили на расчетный счет 35.000 руб

https://workflow.info-dvd.ru/scr/1/x/27235d3159e425fb1ef75b360296b9dd.png

В аккаунте я вижу следующие слагаемые: 35.000 ("тело") + 2.400 ("скидка") + 2.600 ("комиссия") = 40.000 руб.

Мои вопросы:

1. что такое "скидка" (2.400)? Это то, что получает БАНК за выдачу кредита, или ПРОДАМУС за посредничество?

2. аналогичный вопрос по "комиссии" (оставшиеся 2.600) — это чья "доля"?

3. какую сумму мы, как продавец, должны отправить через онлайн-кассу (и, соответственно, оплатить с нее налог)? Мы ИП на УСН 6% и сейчас пробиваем на всю сумму - 40.000 руб. Смущает то, что по "чеку прихода (https://lk.platformaofd.ru/web/noauth/c ... 1741984035)", который отображается в Продамусе - сумма 37.600

4. в поле "возврат средств" по умолчанию предлагается к возврату 37.600. Правильно ли я понимаю: по закону, если потребитель обратится с требованием о возврате средств, мы будем обязаны вернуть 37.600, несмотря на то, что он взял рассрочку на 40.000?

Ответ "Продамуса":

1. Скидка это сумма, которую взял банк за использование заемных денег клиентом.

Рассрочка работает как кредит, но на особых условиях: клиент не переплачивает и отдает банку столько же, сколько товар стоил у Вас. На использование заемных денег банк начисляет на них процент, эта процентная ставка и будет указана в документах. Но при рассрочке процент начисляется не на полную стоимость товара, а на его цену с учетом скидки от магазина. Например у Вас пакет 44 900.00 руб. Банк дал рассрочку на 12 месяца (17,3%) ежемесячный платеж - 3742, Вы продаете курс Банку за 39 736.50, делая скидку - 5 163.50 руб. За 12 месяца банк начислит эти 5 163.50 руб. в виде процентов, чтобы компенсировать использование своих заемных средств при покупке курса. Таким образом получается, что клиент платит столько же, сколько Вы указали в сумме - 44 900, потом при переводе вам, мы удерживаем свою комиссию т.е вам мы перечислим 44 900.00 - 17,3% = 36 862.90 руб, данная сумма поступит на Ваш счет.

2. Комиссия в сумме 2 600 это сумма, которая была взята системой Продамус за принятия платежа.

3. Налоги вы оплачиваете с суммы, пробитой в чеке, то есть 37.600 рублей.

4. Если клиенту потребуется возврат, то сумма для полного возврата будет 37 600 рублей.

Если вы выставили счет клиенту на оплату своих услуг на сумму 40 000 рублей, то в случае требования возврата клиенту вы должны вернуть именно эту сумму. Потому что это стоимость ваших услуг, указанная в договоре, который вы заключаете с клиентом.

Если у вас предоставляется скидка на какую-то сумму (вот та скидка банка в размере 2400), это должно быть указано в ваших договорах с клиентом. Иначе по суду в случае возврата денег клиент с вас потребует 40 тыс.рублей, поскольку именно на эту сумму у вас заключен договор.

Я посмотрела сайт этой компании. В момент оформления заказа клиент заключает договор с банком на предоставление рассрочки и сумма 2400 - это оплата клиентов за эту рассрочку. Т.е. это не ваши расходы действительно.

Но каким образом документально подтверждено то, что у вас стоимость услуг не 40 000, а 37 600, я на сайте не нашла. Может быть это где-то в договорах Продамуса с вами или с клиентами. Но пока я не вижу возможности уменьшать вашу выручку на 2400.

Большое спасибо!

Вопрос, действительно, очень сложный. Я себе уже второй день голову над этим ломаю...

Что ж, попробуем отправить наш вопрос непосредственно в ФНС. Как они ответят, так и будем исчислять налог...

Еще раз спасибо Вам за терпение, уделенное время и компетентные ответы!