главбух

На нашем форуме коллеги-бухгалтеры нередко делятся историями своих взаимоотношений с работодателями (клиентами), в том числе по меркантильному вопросу оплаты труда.

Далеко не всегда бизнесмены готовы достойно оплачивать труд бухгалтера. Эта тема неиссякаема…

Бухгалтер – это не добытчик, посему зарплата у него не должна быть большой

Главбуху предлагают поработать за «спасибо»

Бухгалтеру добавят работы. А денег не добавят

Бухгалтеры расстаются с работодателями, которые не хотят платить

При этом некоторые предприниматели по бросовой цене желают получить весь спектр бухгалтерских услуг, совершенно не сопоставляя свои требования с размером зарплаты, которую они платят бухгалтеру.

Я долго пыталась одного спровадить, было жутко неудобно без причины выставить. Но, когда тебе за 2 000 рублей в месяц требуют предоставить мониторинг рабочего дня- что написала, куда позвонила и пр. по его ИП.. извините, возьми буха за 25 на полный день, офис предоставь оборудованный и требуй ежедневный рабочий отчёт. При чем ИП РД, с р/с, правда ЕНВД, но постоянные справки работникам, больничные, самому какую-то мелочь, а последние пару месяцев активно пытался взять кредиты и считал, что подготовки доков входит в сумму оплаты. Когда решил себя закрыть, а открыть на жену- очень я обрадовалась и сказала, что новое ИП вести не буду.

Расстались, через третьи руки услышала о своем непрофессионализме...

- БухПросто

Обсуждение происходит в теме форума «Конфликты с заказчиками».

У бухгалтеров много работы. Как показывают результаты опросов, им приходится постоянно задерживаться на работе, трудиться в выходные, урывками использовать отпуск.

На проведение каждой бухгалтерской операции требуется время. А сколько конкретно? Этот вопрос стал сегодня предметом осуждения в нашей группе на Фейсбуке.

Коллеги пытаются подсчитать, сколько времени у них занимает проведение документов, занесение в программу первички и т.д.

Есть у кого-нибудь хронометраж времени на выполнение бухгалтерских операций? Или вдруг знаете, где посмотреть более-менее достоверную информацию? Например, бухгалтера-расчетчика берут обычно на 300-500 чел.? А сколько пп может и должен обрабатывать бухгалтер на участке банк-клиент? Сколько документов поступлений вводить материалист с учетом того, что количество позиций в документе может быть сильно разное, а еще списания по актам надо делать? Или я интересуюсь показателями прошлого века?)

- Наталья Чернявская

Между тем коллеги указали на действующие нормы работы бухгалтеров, которые актуальны для бюджетников. Никто не запрещает ориентироваться на них и коммерческому бухгалтеру.

Межотраслевые укрупненные нормативы времени на работы по бухгалтерскому учету и финансовой деятельности утверждены Постановлением Минтруда от 26.09.1995 №56.

Расчет общей трудоемкости работ, выполняемых работниками бухгалтерии, проводится по направлениям их деятельности по сложной формуле.

Так, например, учет движения одного ОС в карточке должен занимать у бухгалтера 10 минут. На списание одной позиции материалов отводится 5 минут. Учет расчетов с поставщиками согласно документу занимает 7 минут на одну позицию.

На получение денег из банка по чековой книжке бухгалтеру отводится 30 минут. А вот обратный процесс – сдача налички из кассы в банк занимает уже 20 минут. На выдачу денег из кассы по РКО кассиру отводится 2 минуты.

А сколько времени лично у вас уходит на то, чтобы, например, сформировать в программе платежку и выгрузить ее в интернет-банк? Расскажите нам.

В Самаре суд вынес приговор по уголовному делу в отношении директора и главного бухгалтера строительной компании. Их обвинили в уклонении от уплаты налогов с организации путем включения в налоговую декларацию заведомо ложных сведений, группой лиц по предварительному сговору, в особо крупном размере.

В суде установлено, что с 2010 года по 2012 год руководителем и бухгалтером ООО подавались в налоговый орган декларации, содержащие недостоверные сведения о выполнении ряда работ с привлечением сторонних организаций. Таким образом умышленно занижалась налогооблагаемая база, и фирма смогла уклониться от уплаты НДС и налога на прибыль на общую сумму более 390 млн. рублей. Фактически же работы выполнялись силами самой компании, а исполнителями по фиктивным договорам подряда являлись фирмы-однодневки.

Суд приговорил мужчину и женщину к 2 годам и 1 году и 6 месяцам лишения свободы соответственно с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима, сообщает Генпрокуратура.

Кроме того, суд на те же сроки лишил их права занимать руководящие должности и должности, связанные с бухгалтерской деятельностью.

На нашем форуме  развернулась дискуссия на тему разногласий между бухгалтером и собственником бизнеса, считающим бухгалтера нахлебником, не приносящим особой пользы организации.

Конечно, если директор вас не ценит, проще всего развернуться и уйти. А если все же подобрать контраргументы?

На собеседованиях с предпринимателями, молодые и бойкие ребята, наслушавшись различных тренингов, и не разу еще не прошедшие проверку налоговой с доначислениями, часто произносят эту фразу "Ну так как бухгалтер не добывающий сотрудник, то зп только вот такая...".
Я вообще из робкого десятка, ну понимаю, что можно прочитать лекцию "бухгалтерия и налогообложение для чайников", которая будет длинной и непонятной. И ни в чем не убедит.
А как вы парируете? Научите)))!

- Валентина2012

Участники обсуждения заявляют, что предпринимателей, имеющих такое сложившееся мнение о бухгалтерии, переубедить невозможно.

И все-таки попытка – не пытка. Предлагайте свои варианты.

Обсуждение происходит в теме «Бухгалтерия - не добывающее подразделение». 

В «Красном уголке бухгалтера» клерки обсуждают, насколько верно мнение, что главные бухгалтеры, трудящиеся в компаниях в единственном числе, излишне дотошны и имеют сложный характер.
 
Участники сообщества, работающие в небольших компаниях, рассказали, что ведение учета в единственном лице влечет влечет за собой ответственность, которую даже при желании невозможно переложить на кого-нибудь, и поэтому им присуща некоторая щепетильность, и вытекающая из этого «сложность» характера.
 
Кроме того, бухгалтеры напомнили, что даже при малом документообороте и численности, у компании могут быть большие обороты, которые тянут за собой постоянные налоговые проверки. И тут, хочешь — не хочешь, бумаги должны быть в идеальном порядке.
 
«Клерк» безусловно считает, что все главбухи: и в больших, и в малых компаниях — отличные ребята, с прекрасным характером.
 
А вы как считаете? Между характером главбуха и размером фирмы есть зависимость?

Главбух компании пребывала в отпуске по уходу за ребенком, а нее месте по срочному трудовому договору работала новая сотрудница, которая, по мнению руководства, больше подходит на эту должность, чем предыдущая.

Однако нормы ТК в компании худо-бедно соблюдаются и лишать места молодую маму не планировали. Однако она сама «подпортила свою репутацию».

Когда ребенку исполнилось 3 года и отпуск по уходу закончился, сотрудница на работу не явилась. Через неделю она заявила работодателю, что о необходимости выхода на работу ее должны были уведомить. Кроме того, она требует установить ей неполное рабочее время, так как не хочет работать как все, по стандартной пятидневке.

На наш форум обратился представитель компании, которая хотела бы избавиться от неугодной сотрудницы, и при этом соблюсти все нормы ТК.

глав.бух ушла в декрет и в отпуска по уходу за ребенком. На ее место взяли глав.буха на этот период. Сотрудница по истечение отпуска по уходу до 3-х лет на следующий день на работу не вышла. через неделю позвонила, пришла. Сообщила, что ей были обязаны позвонить и позвать на работу (с чем я не согласна). Директор не хочет менять бухгалтера, соотв-но хочет уволить сотрудницу, вышедшую с декрета.
По уму - нужно проставить невыход на работу сотруднице, потребовать письменных объяснений невыходу, так? Сохранять за ней место после исполнения ребенку 3-х лет компания не обязана?
А если сотрудница сейчас текущим числом написала заявление на адм. отпуск - потом компания тоже имеет право ее уволить? по инициативе компании?

 она хочет выйти на работу сюда. только не на каждый день и не на полный день. А это не устраивает руководство

как лучше сделать? сотрудница любит создавать проблемы...хочется сделать все по уму, чтобы потом не было повода беспокойств при проверке.

- Elizarova

Дать совет работодателю можно в теме форума «Сложное увольнение сотрудницы после отпуска по уходу до 3-х лет». 

В Белгородской области суд вынес приговор в отношении бывшего главного бухгалтера детского сада. Она признана виновной в мошенничестве, совершенном с использованием служебного положения, в особо крупном размере.

В суде установлено, что с декабря 2015 года по сентябрь 2017 года главбух детского сада по электронной почте направляла в Управление образования заявки на перечисление денежных средств в целях исполнения муниципального задания, уплату различных расходов, в том числе заработной платы сотрудникам. При этом она завышала ее размеры.

В реестры для зачисления денежных средств на оплату труда работникам, подлежащие направлению в банк, главбух включала заведомо ложные сведения о размере зарплаты, выплат из средств, полученных в результате оказания платных услуг и суммах средств, подлежащих возврату в качестве родительской платы для последующего их списания.

Таким образом, она заказывала сумму больше, чем требовалось учреждению, а по окончанию месяца весь излишек, который оставался на лицевом счете учреждения, перечисляла на свой личный счет либо на карточки своих родственников, с которых потом снимала деньги.

После чего она сдавала отчет на общую сумму, где указывала, что все выделенные из бюджета денежные средства реализованы.

В общей сумме с декабря 2015 года по сентябрь 2017 года было похищено 3,2 млн. рублей.

Женщине судом назначено наказание в виде 2 лет лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии общего режима. Кроме того, она должна будет возместить ущерб, сообщает Генпрокуратура.

В нашей группе «Бух.Хантер» в Telegram бухгалтеры ищут работу, а работа ищет бухгалтеров. Мы подбили итоги по зарплатным предложениям за последнюю неделю.

Как показывает статистика, чаще всего бухгалтерам предлагают зарплату от 20 до 40 тыс. рублей. Много это или мало для квалифицированного специалиста – судите сами.

Напомним, «Клерк» создал проект для компаний, ищущих бухгалтеров. Если вам нужен специалист на должность главбуха или рядового бухгалтера, мы поможем вам найти его, опубликовав вакансию в наших группах в Telegram.

От вас, как от работодателя, требуется только заполнить вот эту форму с описанием вакансии и отправить ее нам.

Сегодня на нашем сайте завершился опрос, в ходе которого мы выяснили, как часто бухгалтерам приходится решать рабочие вопросы в нерабочее время.

Как выяснилось, большинство наших читателей (77%) сталкиваются с тем, что руководство хочет задать им рабочий вопрос и выяснить какую-то информацию во внеурочное время – вечером после окончания рабочего дня, в выходной или во время отпуска.

Причем 46% опрошенных возмущены такой бесцеремонностью, но вынуждены мириться с ней.

А вот 31% бухгалтеров считают такое явление вполне нормальным. Главбух должен быть на связи всегда!

Между тем 23% респондентов не допускают того, чтоб работа воровала время у их личной жизни. После работы – никакой работы, считают они.

Основная миссия современного бухгалтера – ведение любых видов учета, контроля ради интересов собственников. Так считают 69,7% опрошенных бухгалтеров.

Анкетирование провели ПГНИУ, Профессиональный союз налогоплательщиков и Клуб бухгалтеров.

Практически половина опрошенных заявляет о желании собственников и руководства возложить на бухгалтера еще и кадровое делопроизводство.

Среди необходимых знаний практикующие бухгалтеры выдвигают знание принципов и теории бухучета (38,7%), знание методов экономического и финансового анализа (32,3%).

Приведенный результат явно свидетельствует о том, что работа бухгалтера – не простая техническая деятельность по вводу данных в бухгалтерскую программу, которая «сама все сделает», а именно методическая работа по формированию финансовой информации на основе оценки экономического содержания происходящих в организации и вне ее процессов, отмечают авторы исследования.

Среди навыков были отмечены способность к самообразованию и повышению квалификации (54,5%), а также стрессоустойчивость (15,2%). И это, пожалуй, главные после профессиональных знаний качества, которые хотят видеть работодатели при приеме на работу бухгалтера. Очевидно, что бухгалтер, не умеющий моментально отслеживать и применять на практике все изменения (причем, не столько учетного, сколько налогового, трудового, гражданского законодательства), вряд ли сможет быть полезен своему предприятию.

Основываясь на данных опроса, авторы исследования делают вывод о многоплановости работы бухгалтера, его стремлении получать новые знания, анализировать и  контролировать происходящее.

Сегодня на нашем сайте завершился опрос, в ходе которого мы выяснили, успевают ли бухгалтеры пообедать на работе.

Как показали результаты опроса, большинство наших читателей (63%) не имеют возможности выделить время на полноценный обед. Быстрый перекус – и за дела.

Между тем можно порадоваться за 37% опрошенных, которые имеют возможность использовать право на перерыв, гарантированное им Трудовым Кодексом. Работа работой, а полноценный обед никто не отменял…

Добавим, сегодня на нашем сайте стартует другой опрос относительно рабочего и нерабочего времени главбуха.

Приходится ли вам общаться с руководством и решать рабочие вопросы во «внеурочное» время (поздно вечером, в выходные, во время отпуска)?

Недавно наши читатели обсуждали тему «внеурочного» общения главбуха с руководством.

Дело в том, что некоторые гендиры имеют привычку обсуждать рабочие вопросы с главбухом в нерабочее время. Например, директор может позвонить бухгалтеру поздно вечером или в выходной день.

В комментариях к материалу, посвященному этой теме, наши читатели высказывали разные точки зрения. Кому-то такое отношение директора кажется возмутительным, кто-то считает это нормальным.

«Клерк» решил провести опрос на эту тему, в котором приглашаем вас принять участие.

[KPOLL=1314]

Участники нашей группы на Фейсбуке обсуждают вопрос взаимодействия бухгалтера со своим работодателем. У руководителя периодически возникают вопросы к главбуху. В какое время уместно задать их?

Девочки, я так... спросить.... Это только я такая счастливая, или нам всем работодатели могут позвонить за полночь или в выходной?

- Марика Стигнеева

Бухгалтеры отмечают, что нередко приходится обсуждать рабочие вопросы в нерабочее время – поздно вечером, в выходные, во время отпуска.

А как у вас?

Руководитель компании, в которой работает наша читательница, считает, что главбух должен в том числе выполнять обязанности финдиректора, должность которого не предусмотрена штатным расписанием.

Однако главбух сомневается, стоит ли идти на поводу у директора.

Дело в том, что работа финдира требует определенных знаний. Кроме того, на это уходит время, которого будет меньше оставаться для бухгалтерской работы.

Подскажите - а какие функции финансового директора вы выполняете, если директор просит? И если отказываете директору, то как объясняете отказ? Где берете информацию о том - что и как делать, или получали дополнительное образование?

директор хочет, чтобы главбух совмещал в себе и финдира. А где взять время.... и знания..

Поделитесь опытом, пожалуйста, кто и как это делает.

- ТНА

Один из наших постоянных читателей поделился своим опытом такой работы.

Я немного выполнял функции фин. дира: делал бюджет доходов и расходов, бюджет движения денежных средств (планируемый), платежный календарь, план по налогам.
Считал финансовые показатели: чистые активы, EBITDA и др.
Ничего сложного. Знания ВУЗа, учеба на курсах разных, плюс книги читаю. Знаний вполне хватило. Мне было даже интересно: хоть какое-то разнообразие и отвлечение от БУ.

- dmitrijj-simanvskijj

А вам приходилось совмещать одновременно бухгалтерскую работу и планирование финансов?

Обсуждение происходит в теме форума «Бухгалтер с функциями финансового директора». 

Болезнь и даже смерть единственного бухгалтера компании – не повод просрочить сдачу отчетов. Эту тему обсуждают читатели нашего форума.

Инициатором обсуждения стала бухгалтер, которая накануне отчетной кампании приболела и задумалась о судьбе отчетов.

Так получилось, что сразу после НГ загремела в больницу с вероятности операции. Сейчас все обошлось пока, но хочу узнать на будущее. Что делать с отчетами, штрафами и тп. Здесь то пока упрощенка, но тем не менее, ФСС до 25 января. Его не страшно, а если бы НДС был?
Есть ли какие то плюшки при отсутствии по очень уважительным причинам - нахождение в стационаре главбуха (в штате), единственный.

- Ташик777

Участники обсуждения иронично констатируют: главбух – это сотрудник, не имеющий возможности сходить в полноценный отпуск, побыть на больничном.

Присоединиться к дискуссии можно в теме форума «Больничный у единственного бухгалтера».

Как известно, с июля 2017 года в России введены электронные листки нетрудоспособности.

Получить информацию о сформированных электронных листках нетрудоспособности работник и работодатель могут в Личных кабинетах, размещенных на сайте ФСС,  доступ к которым обеспечивается при наличии логина и пароля к порталу госуслуг.

Негоже директору давать свой пароль от сайта госуслуг бухгалтеру, подумала читательница нашего форума и решила выяснить, каким образом получить доступ к электронному сервису непосредственно главбуху.

Свой вопрос она задала на сайте госуслуг и поделилась ответом с клерками.

Чтобы включить сотрудника в группу доступа, уполномоченное лицо организации должно выполнить следующие шаги:

1.Перейти во вкладку «Доступ к системам»;

2.Найти нужную группу и открыть ее (если в ней еще нет сотрудников, то нажать «Добавить участника в группу»). Чтобы найти нужную группу, необходимо выбрать организацию – владельца группы доступа, затем необходимую систему и группу, в которую нужно включить сотрудника.

 3.В появившемся окне нажать «Добавить сотрудника» и ввести часть его фамилии, выбрать нужного сотрудника и нажать «Добавить»

4.Убедиться в том, что сотрудник отображается среди членов группы, и закрыть окно.

5.Сотрудник получает на адрес электронной почты приглашение в группу доступа (необходимо перейти по ссылке указанной в письме). Таким образом произойдет привязка учетной записи сотрудника к организации.

Кроме того, наша читательница поделилась с коллегами своими советами по этому вопросу. Возможно они пригодятся нашим читателям.

вначале директор все таки должен на сайте госуслуг создать от своего имени организацию, потом зайти на сайт госуслуг, выбрав вход от имени организации. Щелкнуть в правом верхнем углу на наименовании организации, выбрать "личный кабинет", затем "редактировать данные". Тогда будет в меню "доступ к системам". Но вначале надо выбрать меню "сотрудники" и там добавить сотрудника, указав его эл. почту. На почту придет приглашение со ссылкой. По ссылке бухгалтер перейдет на сайт госуслуг, и зайдет уже под своей учетной записью. так система идентифицирует бухгалтера и свяжет его с организацией.
Только после этого директору снова нужно будет зайти на сайт госуслуг от лица организации и в меню "доступ к системам" выбрать к каким системам он допустит бухгалтера (в данном случае выбираем ФСС - Личный кабинет) и выбрать фио бухгалтера, или сотрудника.
И вот после этого бухгалтер сможет по ссылке http://cabinets.fss.ru/ зайти в электронный кабинет ФСС.
При входе будет предоставлен выбор от кого осуществляется вход, от себя лично или от организации. выбираем организацию

- Солнышко

Перед тем, как совершить платеж в адрес физлица, главбух компании позвонила в банк и поинтересовалась размером комиссии. Сотрудник банка заверил, что за совершение операции возьмут 1% от суммы перевода.

Однако на деле комиссия составила 10%, так как (что выяснилось уже постфактум) размер комиссии зависит от суммы перевода.

Разгневанный директор не хочет мириться с такой финансовой потерей и требует, чтобы главбух возместил ущерб.

Такой историей поделилась читательница нашего форума.

ООО потребовалось выплатить большую сумму несотруднику (наследнику умершего сотрудника).
Перед выплатой бухгалтер звонит в банк с вопросом о комиссии по такому платежу, получает ответ: 1%.
Платежка отправляется в банк, а на следующий день бухгалтер видит, что списана нереально большая сумма комиссии. Звонок в банк - как, почему? - ответ: 1% до 8 млн.руб, свыше - 10%.
Т.е. сотрудник банка, который давал информацию днем раньше, дал неполную информацию.
Получается, что бухгалтер не перепроверил информацию, и по его вине ООО потеряло кучу денег (если бы было известно о 10%, ООО могло бы выплачивать по частям).
Но: директор говорил, что надо платить все сразу; кроме того, бухгалтеру никогда не приходилось слышать, что бывают такие комиссии (10%).

Вопрос: должен ли бухгалтер возмещать потерянные деньги Обществу? Если да - в каком размере и каком порядке?

- Tigrasha

Среди участников обсуждения нашлись как защитники главбуха, так и те, кто усматривает в случившемся ее вину. А на чьей стороне вы?

Присоединиться к обсуждению можно в теме форума «материальная ответственность бухгалтера?»