За компанию на УСН кто-то сдал декларацию по НДС. Оператор ЭДО сообщил, что электронную подпись выпустил удостоверяющий центр в Екатеринбурге. А там, оказывается, не первый подобный случай.

Поделились в «Красном уголке бухгалтера».

«Рассказываю Вам еще одну схему мошенничества с НДС. Сегодня клиенту прилетело требование о предоставлении пояснений по НДС кор.1 за 2 кв. 2020 года по 1 контрагенту 7 счетов-фактур. Клиент на УСН 15%. Декларации по НДС не сдает, такого контрагента у них нет. В налоговой рассказали, что предоставлены декларации по НДС за 2 и 3 кв. 2020, сумма к уплате в бюджет больше 2 млн. ЭЦП по которой сданы декларации оформлена через Такснет. В Такснет сообщили, что электронную подпись на отчетность оформлял Удостоверяющий центр ООО „Солар“ г. Екатеринбург. вот их и ищите. Оператор Такснет разговаривала очень грубо, практически хамила. Нашла в инете этот удостоверяющий центр ссылку выложу в комментарии. На их странице в яндексе одни отзывы о мошенничестве».

Далее дается в комментариях ссылка. А еще в комментариях советуют сразу же писать в полицию и в УФНС.

«Заявление пишите сразу в управление и в полицию».

Еще советуют подать уточненку:

«Написать заявление в налоговую, что декларация подана не вами. Подать уточненку. Написать заяву в полицию».

Насчет уточненки начался спор, как может быть уточненка по НДС, если компания на УСН.

«Какая может быть уточненка по НДС, если фирма на упрощенке? Налоговая должна отменить декларацию. Боюсь, что, если подадут уточненку, то налоговая сама будет привязываться потом чтобы они декларации сдавали по НДС и платили! Один фиг, не знаешь что и как хуже».

Автор пишет, что уточненка должна быть нулевая, как сказал ей инспектор:

«Я разговаривала с инспектором, только уточненка нулевая. И завяление на блокировку екатеринбургской ЭЦП. Решили сначала написать заявление, а уже потом сдать уточненку. Получила выписку из операций с бюджетом, там нет ни одной суммы или записи по НДС. Вообще не понятно».

Автору советуют поступить так:

«Пишите, что клиенту пришло требование, Так и ответьте на него, что мы такие-то, применяем УСН с такого-то года. Данные налогоплательщики не являются плательщиками НДС в силу такого-то. И все».

Еще рекомендуют не через программу, которая без декларации ответ не отправляет, а почтой или ногами в инспекцию.

А еще пишут, что через этоти УЦ еще и по другим фирмам левые ЭП выпускали.

«И у моей фирмы этот оператор ООО „Солар“ из Екб левую ЭЦП выпустил, сдали несколько НДС-ных деклараций».

А кто-то уже заявление на эту контору писали:

«Оо, этот Солар уже много где наследил. Не понятно, почему полиция не реагирует. Заявления мы писали пару месяцев назад».

А вот более развернуто, что могло произойти, и чсто делать:

  1. Внимательно сравните реквизиты в части ИНН и ОГРН. Открывающие ИФНС под гарантийные письма открывают компании — фантомы. Название и адрес тот же, различия в директорах и ИНН.
  2. Не исключаю, что то лицо, в адрес которого выставлены бумажные НДС, без ведома Вашего клиента перевела клиента на ОСНО. Скорее всего это так и есть. Посему единственный вариант — написать письмо в территориалку на имя руководителя письмо, приложив копию исходной декларации по УСН, и предложив принять активное участие в решении вопроса и проинформировав Вас о том кто и когда перевел клиента на ОСНО. Скорее всего это было сделано по той же ЭЦП от Солар.
  3. Вы сдавали отчетность по УСН за 2020 г. по ЭЦП?
Автор пишет, что за 2020 год УСН еще сдавать рано.

«Спасибо за информацию. УСН за 2020 пока еще рано сдавать, а за 2019 сдавали по ТКС. Директор сегодня был в налоговой, общался с инспектором и написал все необходимые заявления. После этого поехал в Тахнет, написал там заявления и получил от них справки и копии документов. Что получил, пока не видела, еще в дороге».

На это спрашивают у автора, сдавали ли вообще хоть что-то.

«РСВ, хоть что-то...? Суть в следующем — принимали отчетность в ИФНС по одному каналу или по двум? Не исключаю, что отчетность и Вы и мнимые сдавали по Разным каналам. у клиента одно ЭЦП, у мошенника — другое. Вот смысл. А территориальщики это видят. А молчат, потому как сами и сделали. Тогда надо в СБ ИФНС. С Центральным аппаратом».

Автор пишет, что территориальная налоговая и сообщила о том, что «левые» декларации с другого канала сдали.

«Естественно в этом году сдавали отчетность. Так налоговая и сообщила, что сданы 3 декларации с другого канала. Она кроме требования еще два письма отправила на домашний адрес директора. Левую ЭЦП заблокировапли сегодня через налоговую и через Тахнет».

Еще на «Клерке» вчера писали об алгоритме от самих налоговиков, что делать, если на компанию выпустили левую ЭП.

Пошаговый порядок действий руководства компании, если вдруг узнали, что на них выпущена «левая» электронная подпись.

Поделились в «Красном уголке бухгалтера».

«Столкнулась с выпуском „левой“ ЭЦП и сдачей с её помощью уточненок по НДС. Дозвонилась до ИФНС, мне продиктовали алгоритм действий. Выкладываю сюда, вдруг кому-то ещё пригодится. Если что, это ИФНС № 43 по г. Москве.

  • пишем заявление и отправляем в налоговую по ТКС. Содержание примерно следующее:
„Организация такая-то, создана тогда-то, ген. директор такой-то, система налогообложения такая-то. За период с момента гос. регистрации по настоящее время деятельность не ведется, сдаются нулевые декларации. Имеем 1 ключ ЭЦП, выпущенный спецоператором таким-то (приложить распечатку сертификата). Такого-то числа запрошена справка „перечень бухгалтерской и налоговой отчетности“ за период такой-то. Полученная справка была нами рассмотрена, обнаружены сданные уточненные декларации по НДС такие-то (номер и дата, за какой квартал). Данные уточненные декларации нами не сдавались. Просим заблокировать все ключи ЭЦП, кроме указанного нами и приложенного к письму“.

  • директору прийти в налоговую с паспортом, с распечаткой сертификата и оригиналом письма;
  • после общения с директором, на котором в ИФНС установят его личность (по личной явке и паспорту), все „левые“ ЭЦП будут заблокированы. И надо будет сдать уточненки (номера уточненок скажут директору после беседы). Также ему скажут, кем были выпущены данные „левые“ ЭЦП;
  • надо будет обратиться к спецоператорам, которые выпустили „левые“ ЭЦП, с официальным запросом, на основании чего они выпустили ЭЦП;
  • далее при желании обратиться в полицию».
В комментариях спрашивают, можно ли вообще не допустить подобного. На это отвечают:

«Для начала запретить всех спецоператоров и передать права выдачи ЭЦП в руки государства. А то у нас паспорта выдают строго лично и строго в МВД, а ЭЦП, которая заменяет собой и паспорт, и личное присутствие выдают коммерческие структуры в количестве по стране 500 , кому ни попадя, непонятно на каком основании по левым сканам непонятно чьих документов. И самое главное: про левые ЭЦП не говорит только ленивый, это массовая проблема. Но вот массовых посадок ушлых манагеров, выдавших левоту, нет. А безнаказанность, как известно, порождает вседозволенность».

Вообще, с 1 января 2022 года руководителям коммерческих организаций должна выдавать электронную подпись только ФНС. Впереди еще год подобного.

А вот кого-то не устроил пункт про уточненки:

«Почему и зачем сдать уточненки? Ее должны удалить как мошенническую. Не, мне такой алгоритм не нравится».

Вообще да, это же возобновление сроков для камеральной проверки. И еще про уточненки:

«Сдавая уточненки, вы берете на себя вину, сначала в полицию, затем в ИФНС с требованием удалить декларации, сданные по „левым“ ЭЦП. Не облегчайте налоговой жизнь, когда они замучаются работать сами, может тогда задумаются, как решить эту проблему».

Еще есть мнение по порядку действий:

«Ключевое в этом алгоритме от ФНС — п.3 личный визит. Для этого и делается левая ЭЦП и левые уточненки. Не придет — однодневка. Придет — убирайте НДС или посадим. Уточненки пусть они сами сдают🤣🤣🤣. П.5 должен быть самым 1-м и самым главным — пишем заявление в полицию. И уже к заяве в ФНС прикладываем талончик. И никому никогда не отправляйте распечатку сертификата».

Кто-то все делали по алгоритму и даже в Роскомнадзор писали. Но... Роскомнадзор сообщил, что дело для него слишком мелкое.

«Все делали по алгоритму и даже обращались в Роскомнадзор,,который контролирует эцп, сказали, что наш вопрос слишком мелкий для рассмотрения🤷‍♀️».

Еще уточняли, в какой именно отдел приходить. Автор пишет, что в конкретно этом случае — в контрольно-аналитический.

Кстати говоря, к вопросу о превентивных мерах — нужно директору периодически просматривать в Личном кабинете на Госуслугах — не выпустил ли кто на его имя ЭЦП. Там все это отображается.

В компании сменили директора, и еще не успели сменить электронную подпись. И, как назло  — требование от ИФНС. Как тут быть?

Спрашивают в «Красном уголке бухгалтера».

«Помогите, пожалуйста, не успели подтвердить получение требования до того, как сменился директор, теперь ЭЦП не действительно, а требование подтверждать надо сегодня. Как-то можно подтвердить его без ТКС? Лично сходить? Или катастрофа неизбежна, нам заблокируют счёт?».

Вот что в комментариях пишут:

«Сходить лично. Заблокируют».

На вопрос автора, что нужно для визита — пишут:

«Директор с полномочиями или по доверке. Мы так чуть не попали, меняли сертификат и не получилось отправить квитанцию, звонили в свою ИФНС, директор сходил забрал».

Еще советуют не лично, а почтой России, ценным письмом.

«А письмо с описью и объявленной ценностью?».

Автор отвечает, что все что угодно отправит, но только что именно? Отвечают:

«Письмо или копию требования с отметкой о получении с печатью. Только здесь надо будет мониторит, чтобы ифнс вовремя „одублилось“».

По этому поводу еще советуют:

«Нет, не все так плохо: нужно позвонить исполнителю требования и проконтролировать. Этот способ — самый безвыходный, но — действенный».

Еще способ ничего не отправлять, но главное — дозвониться исполнителю в ИФНС:

«Не заблокируют. Позвоните в налоговую исполнителю, объясните всё. Они сами могут у себя отметить о получении. Мне ставили отметку о получении когда мы сменили оператора (Контур на СБИС), требование пришло в Контур и мы не могли его подписать».

И напоследок совет:

«Оформляйте быстрее новую ЭП, затем уже подтвердите. Счёт не блокируют сразу по истечении срока, какое-то время обычно проходит. А как отправите, основание для блокировки исчезнет. Единственный нюанс — не надо менять при этом оператора или подключение: с нового подключения квитанцию не отправишь. Сменить нужно именно подпись».

Коллеги, а вы как думаете? Заблокируют?

На компанию некто оплатил электронную подпись, хотя сама компания ее не заказывала, и вообще она нулевка. Выяснилось, что ее уже получили в другом городе.

Историю из «Красного уголка бухгалтера» на «Клерке» недавно писали.

Вкратце, суть там была в том, что компания-нулевка, вся отчетность сдана. И тут от одного оператора ЭДО начинают настойчиво сообщать, что на эту компанию некто оплатил выпуск электронной подписи.

А вот продолжение истории:

«Круги ада наши ещё не окончены. Оказывается наш сертификат ЭЦП получен в г. Сочи в удостоверяющем центре Профименеждер компанией ООО Айсберг Юг».

В комментариях спрашивают:

«Т.е. этот УЦ признает, что выдал ЭЦП вашего директора какой-то левой фирме?».

На это автор пишет, что да, признают. Так там еще и якобы паспорт директора предъявили:

«Да, признает, что была выдана, причём типа и паспорт директора предъявлен был. Причём номер телефона дали, правда номер не отвечает».

По-хорошему, в полицию пора писать. Автор пишет, куда уже написали:

«В результате написали заявление на отзыв сертификата, в ИФНСзаявление написали и осталось ещё заявление в прокуратуру подать».

А вот что советуют сделать в СБИС:

«В СБИС посоветовали паспорт директора поменять, типа такие мошенические действия сплошь и рядом».

Интересно, а на каком основании ему его поменяют? Разве что «потеряет».

Кстати, удостоверяющие центры лицензирует ФСБ. Может, стоит туда пожаловаться?

Некто оплатил для компании получение ЭЦП, хотя ей оно без надобности. И теперь оператор настойчиво предлагает ее получить и выслать подтверждающие документы. Дальше ждать подачи корректировок не пойми кем и требования от налоговой, в случае получения ЭЦП?

Поделились в «Красном уголке бухгалтера».

«История такова, есть ооошка нулевка, сдаёт отчёты по почте России, тут проявляется представитель компании СБИС, предлагает приобрести программу, мы долго отнекиваемся, окучивает буквально полгода,но без результата для себя. Сегодня от него звонок, типа оплата прошла, просим явиться за ЭЦП. Объясняем, что ничего не платили, но он настойчиво поясняет, что оплата принята,просим прислать платёжный документ. Присылает чек об оплате через оператора банка, где указана ФИО нашего директора, в недоумении пребываем, не платили же. Выясняется, что чек с электронной почты им прислан, но почта не наша, но данные нашей компании. Спрашиваем, кто ЭЦП получал? Говорит, что нет, диалог только по электронной почте, а тут решил набрать сам на наш номер и прояснить ситуацию. Вот и думаем, а может получить ЭЦП в их офисе, может кто решил помощь нам оказать в виде оплаты за нас за ЭЦП? Понятно, что скорее всего мошенники. Может у кого подобные случаи были? Поделитесь мыслями. Мы в недоумении».

На «Клерке» писали, что за компанию кто-то получал ЭЦП и подавал корректирующие декларации:

В комментариях ЭЦП получать не советуют (как и доки высылать):

«Доки нужны, чтобы легализовать ЭЦП. Не получайте!».

Кто-то прямо говорит, что за них будут :

«Помощь-то окажут, но точно не вам. Кто-то за вас собрался отчеты сдавать».

На вопрос автора, что им делать, рекомендуют писать в прокуратуру.

Еще советуют пойти и получить, и по факту вызывать полицию:

«Идти и получить эту ЭЦП. на месте все выяснить и вызвать полицию по факту мошенничества. Директор точно все отрицает? Не оплачивал?».

Правда, другой комментатор тут же советует не ходить, не светить документы директора.

Вот еще более обстоятельный комментарий по тому, что это, возможно, было:

«Если вы сами ничего не заказывали и не оплачивали, то ни в коем случае не получайте ЭЦП. Могли заказать удаленный выпуск без носителя. Директор приезжает в офис, предъявляет документы, после этого мошенник генерирует сертификат ЭЦП на своем компьютере. Чтобы этого избежать, ЭЦП должны заказать лично вы. А номер заказа во всех документах должен соответствовать номеру, полученному изначально».

По-хорошему, может и стоит съездить, но не получать, а разбираться, что где и откуда. И параллельно готовить заявление в полицию.

Необходим массовый перевод государственных и муниципальных услуг в цифровой вид. Об этом заявил вице-премьер правительства Дмитрий Чернышенко в ходе совещания президента РФ Владимира Путина с членами кабмина.

Он отметил, что опыт пандемии во время пика доказал, что можно запускать электронные госуслуги буквально «с колёс»: за неделю — за две.

За три тяжёлых ковидных месяца появилось 12 цифровых госуслуг. «Сейчас очень важно правильно применить этот опыт, что называется, поймать волну и перейти уже к массовому переводу государственных и муниципальных услуг в цифровой вид», — сказал вице-премьер.

Он заявил, что на портале госуслуг сейчас больше 75 миллионов пользователей. Но подписать заявление или документы в электронном виде они всё равно не могут.

А, например, у ФНС эта возможность была уже реализована, когда налогоплательщики могут подписывать свои налоговые декларации электронной подписью без личного присутствия, так называемая неквалифицированная электронная подпись.

Минцифры готово обеспечить все 75 миллионов пользователей портала госуслуг этой электронной подписью.

Будет строго определённый, согласованный со всеми госорганами, ограниченный перечень документов и услуг, которые можно будет подписать электронно.

«Это будет очень эффективно работать, потому что сейчас люди в основном пользуются мобильными телефонами и на портал госуслуг входят через мобильный телефон. Им после этого куда-то идти, ещё что-то подписывать и предъявлять паспорт, конечно, будет странно», — добавил Чернышенко.

Для внедрения этих планов потребуются изменения в законодательство, добавил вице-премьер.

Бухгалтеры боятся, что подписание отчетности электронной подписью директора влекут за собой опасность субсидиарной ответственности. Так ли это?

Спрашивают в «Красном уголке бухгалтера».

«У меня вопрос, как у вас организовано подписание электронной подписью отчетности для налоговой? В 99% случаев ЭЦП директора — бухгалтер сам подписывает и отправляет в ИФНС. Как себя обезопасить, учитывая реалии по субсидиарной ответственности?».

Вот что пишут в комментариях:

«Подписывать на бумажном носителе директором. Утвердить директором регламент, по которому вы можете ставить его ЭЦП для отправки отчетности после его собственноручного подписания декларации. Пусть он отправит вам хотя бы скан подписанной декларации».

Кто-то в таком способе сомневается:

«Многие директора ставят подпись не глядя, так как ничего не понимают в отчетности. Ваш вариант для понимающих директоров. Остальным приходится всё расписывать, прибыль столько, налогов столько, и т. д.».

А кто-то предлагает согласовывать. На вопрос автора, как это, ответили:

«Это когда до подписи директора, бухгалтер подписывает и ставит на согласование, директор может либо сразу подписать, либо сначала посмотреть, что за документ. В любом случае надо узнавать возможности системы, которой пользуетесь и ЭЦП как брали».

Кто-то считает так:

«Только один способ: иметь отчётность на бумаге, подписанную руководителем лично и ручкой».

А кто-то разграничивает ответственность бухгалтера и руоводителя при сдаче отчетности:

«Любая отчетность складывается из фактов хозяйственной деятельности. Вот наторговали/напокупали- по итогу получилась декларация. Согласование суммы — это формальность реально. Я что, цифры другие найду, что тут согласовывать? Далее открываем 402-ФЗ и планомерно перечитываем кто и за что несёт ответственность. Факты хозяйственной жизни — на руководителе. Бухгалтер может проверить правильность оформления первички: наличие корректных реквизитов, наличие подписей. Все!»

По-хорошему, это так. Но лучше регламентами прикрыться, что директор все прочел, согласовал, и подписал на бумаге, к примеру. А уж потом бухгалтер подписал ЭЦП и отправил. Иначе директор может вообше уйти в несознанку, мол «ничего не знаю, не видел, не подписывал, это все бух».