Клерк.Ру

Шок – это по-нашему: покупателю, который оплатил товар безналом через банк, нужно выдать чек ККМ

Организация торгует новогодней атрибутикой и принимает оплату от покупателей, среди которых юридические и физические лица, как безналом через банк, так и наличными средствами. При этом оплата картами не практикуется.

В связи с изменениями закона о ККТ у компании возник вопрос – не нужно ли использовать ККТ в случае, когда оплата поступает не в кассу компании, а на ее расчетный счет? Этот вопрос организация адресовала Минфину.

И Минфин ответил: «Да, нужно». Хотите узнать, на каком основании? Аргументы ведомства приведены в письме № 03-01-15/26324 от 28.04.2017.

ККТ применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и ИП при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ, пояснили в Минфине.

Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию.

При этом в соответствии с пунктом 2 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты.

Отдел новостей ИА "Клерк.Ру".

Все статьи источника

Мнения
 
Аватар

Olsama-3, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

Olsama-3, Вы почему-то проигнорировали вот это ))

и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа".

 

Да нет, не проигнорировала, написала же "И уж, наверное, применение расч.счета в расчетах -это безнал, а не электронное средство платежа... "

 

 Сбербанк онлайн однозначно является электронным средством платежа. Однако для продавца это не играет роли. 54-ФЗ касается деятельности продавца, при проведении расчётов, а ни как ни плательщика.

Именно продавец производит расчёты - приём средств с использованием электронных средств платежа. Если у продавца нет договора со сбербанком на приём платежей с использованием ЭСП, в частности сбербанк онлайн, то у него не может возникнуть необходимость печати чека.


Аноним, Вы писали:

  Однако для продавца это не играет роли. 54-ФЗ касается деятельности продавца, при проведении расчётов, а ни как ни плательщика.

 Причем тут продавцы или поставщики? Речь идет о получателе средств от ФЛ - и по мнению законодателя ПРИ ЛЮБОМ ТИПЕ ОПЛАТЫ ПОЛУЧАТЕЛЬ ОБЯЗАН ИСПОЛЬЗОВАТЬ ККТ. И не важно -за что платит ФЛ.

И именно для получателя очень даже важно - потому что такой подход вынуждает ВСЕХ абсолютно применять ККТ. Или выдавать БСО. ВСЕГДА. Даже если клиент заплатил через терминал / онлайн- банкинг / через операциониста банка. И средства пришли персонифицированно от этого плательщика на расчетный счет получателя.


Аватар

Тавита, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

  Однако для продавца это не играет роли. 54-ФЗ касается деятельности продавца, при проведении расчётов, а ни как ни плательщика.

 Причем тут продавцы или поставщики? Речь идет о получателе средств от ФЛ - и по мнению законодателя ПРИ ЛЮБОМ ТИПЕ ОПЛАТЫ ПОЛУЧАТЕЛЬ ОБЯЗАН ИСПОЛЬЗОВАТЬ ККТ. И не важно -за что платит ФЛ.

И именно для получателя очень даже важно - потому что такой подход вынуждает ВСЕХ абсолютно применять ККТ. Или выдавать БСО. ВСЕГДА. Даже если клиент заплатил через терминал / онлайн- банкинг / через операциониста банка. И средства пришли персонифицированно от этого плательщика на расчетный счет получателя.


 Так я про то и пишу, что получатель если не имеет договора на приём денежных средств с использованием электронных средств платежа, то чеки ему не нужны.

Без договора получатель не может произвести расчёт с использованием ЭСП, как ему не плати, у него на входе ЭСП не появится и чеки не нужны.

Условно - у меня нет договора, я пишу свои реквизиты, мне платят платёжками - мне не важно как они это делают. Ножками пришли в отделение или через приложение. Да и платёжки эти ни как не отличаются. Мне чеки не нужны.

А вот я редил через Яндекс кассу принимать ещё и карты, а там есть отдельная кнопка сбербанк онлайн. Вот тут уже нужны чеки, и на карты и на сберонлайн, так как у меня будет договор с яндексом о приёме денежных средств с использованием ЭСП.

Так я про то и пишу, что получатель если не имеет договора на приём денежных средств с использованием электронных средств платежа, то чеки ему не нужны.

 

Причем тут договор? Который, кстати, есть - это РКО с банком. Почитайте о чем речь: клиент-ФЛ оплатил на расчетный счет напрямую (пришел в банк и без открытия счета произвел платеж / оплатил по реквизитам через банковский терминал наличными или с карты / воспользовался услугами своего о-банкинга). В любом случае -безналичным (для Получателя) способом, не предъявляя средство оплаты )деньги или карту) непосредственно получателю. Но это был именно ФЛ - и законодатель настаивает на применении при такой оплате ККТ.
ФСЁ! Занавес...
Аватар

Тавита, Вы писали:

Так я про то и пишу, что получатель если не имеет договора на приём денежных средств с использованием электронных средств платежа, то чеки ему не нужны.

 

Причем тут договор? Который, кстати, есть - это РКО с банком. Почитайте о чем речь: клиент-ФЛ оплатил на расчетный счет напрямую (пришел в банк и без открытия счета произвел платеж / оплатил по реквизитам через банковский терминал наличными или с карты / воспользовался услугами своего о-банкинга). В любом случае -безналичным (для Получателя) способом, не предъявляя средство оплаты )деньги или карту) непосредственно получателю. Но это был именно ФЛ - и законодатель настаивает на применении при такой оплате ККТ.
ФСЁ! Занавес...

 Это частное мнение, к слову ошибочное, о чём и написано в конце письма. И это не законодатель. К тому же при чём тут Минфин, когда вопрос нужно задавать в ФНС?

Ну Путину напишите, он выше по рангу и Минфин и ФНС, но вот он ли занимается этим вопросом?

Это частное мнение,

 

Еще раз совет: почитайте 54-ФЗ и 161-ФЗ. И поймете - откуда ноги растут у этого мнения. Которое по умолчанию не может быть таковым от представителя гос.органа. Частное - у меня, у Вас, у  г. Прокаева. Но Заместителя директора Департамента МФ В.А.ПРОКАЕВА - мнение НЕ частное.
Аватар

Тавита, Вы писали:

Это частное мнение,

 

Еще раз совет: почитайте 54-ФЗ и 161-ФЗ. И поймете - откуда ноги растут у этого мнения. Которое по умолчанию не может быть таковым от представителя гос.органа. Частное - у меня, у Вас, у  г. Прокаева. Но Заместителя директора Департамента МФ В.А.ПРОКАЕВА - мнение НЕ частное.

 А что там читать? 54ФЗ не касается безналичных платежей (расчёта безналичными платёжными поручениями), Заместителя директора Департамента МФ В.А.ПРОКАЕВА же считает, что раз не касается, то и при безналичных платежах нужны чеки. Данный закон также не касается уймы вещей, например того, что земля круглая, а раз земля не круглая, то чеки надо съедать после прочтения. Чем не аргумент?

Марика, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

плевать на идиотов. безнал отражен в банке, чеки задвоят выручку

 Вот. Это была первая моя мысль.


 Долго читал. Даже не знаю. 

ЧТо насчет требования, дейтсвущего до вступления в силу 54 ФЗ, о пробитии ФИСКАЛЬНОГО чека при оплате банковскйо картой,  по одургуому отделу ? Она выручку же ни у кого ( ну ероме отдельных групп "личностей" не задваивала ?


Марика, чтобы дальше конструктивно общаться, прошу ответить. лучше развернуто
1. Клиент оплатил банковской картой в магазине - это без.нал ?
2. Клиент сделал банковсский перевод со свогео текущегосчета на р/с продавца - это без.нал ?

Аноним, Вы писали:


 А что там читать? 54ФЗ не касается безналичных платежей (расчёта безналичными платёжными поручениями), Заместителя директора Департамента МФ В.А.ПРОКАЕВА же считает, что раз не касается, то и при безналичных платежах нужны чеки. Данный закон также не касается уймы вещей, например того, что земля круглая, а раз земля не круглая, то чеки надо съедать после прочтения. Чем не аргумент?

Мда.. Вам - действительно можно не читать. Вы и не читаете. Кушайте чеки. Приятного аппетита.

Аватар

Если Физ.лицо оплатило на расчетный счет, то продавец вообще не в курсе этой оплаты, пока она не поступит на расчетный счет или не пришлет подтверждающий документ, что он оплатил. Так в какой момент чек то пробивать? И на каком основании, ведь плательщик уже получил от банка подтверждение платежа!!! Получается пробить чек на уже существующий чек. Так что ли?

Так в какой момент чек то пробивать?

 Ну об этом будет следующий опус от Департамента.

И эпопея с ККТ для ИМ покажется сказочно элементарной...

Если Физ.лицо оплатило на расчетный счет, то продавец вообще не в курсе этой оплаты, пока она не поступит на расчетный счет или не пришлет подтверждающий документ, что он оплатил. Так в какой момент чек то пробивать? И на каком основании, ведь плательщик уже получил от банка подтверждение платежа!!! Получается пробить чек на уже существующий чек. Так что ли?

 Развиваем тему маразма... Вы подошли к какому нибудь терминалу принадлежащему условному платежному агенту например  Qiwi и заплатили за услуги связи или ЖЭУ. Он вам выбил чек. Эти деньги пошли в какой то банк , а затем продавцу услуги (МТС, Вымпелком или поставщику газа, или ЖЭКу) Они на все эти услуги тоже должены выписывать по 2-3 разу  чеки. Ну а про оплату всего чего только можно через смартфоны и компьютеры с помощью разных приложений типа Сбербанк-онлайн, Яндекс деньги  и т.п.) я уже вообще молчу ... К каждой платежке/счету - 2-3 чека  ККТ пусть и в электронном виде ... Надо же ВВП удваивать, а то и утраивать          

Наплачемся и нахлебаемся мы еще с этими Онлайн ККТ после 01.07.2017. В этот день над всей страной будет поднят флаг "ПЛАТОН-2". А маразм с каждым днем крепчает((((((((((((((((( Боюсь что сейчас еще только цветочки...

Аватар

Добиться таким бредовым законом можно только одного: что все малые предприниматели уйдут в подполье и буду работать "по черному", т.к. далеко не всем по карману приобрести, установить и обслуживать эти ККТ, а про то что разобраться как и в каких случаях её использовать - так и подавно, тем более сами налоговики не могут дать четкого и вразумительного ответа. Как правильно- они не знают, зато четко знаю как неправильно. Небось уже сидят и потираю руки, в предвкушении 1 июля, чтоб вывернуть чужие карманы.

Добиться таким бредовым законом можно только одного: что все малые предприниматели уйдут в подполье и буду работать "по черному"

 Всём уйти у подполье будет крайне сложно - особенно тем кто реализует алкоголь, в том числе пиво и сидр...

Теперь реализация алкоголя разрешена только с применением ККТ!!!! А это значит, что если уйдешь в подполье, то ни один официальный поставщик не отгрузит пиво тебе, так как это должно отразиться в ЕГАИС... А если ты зарегистрирован в ЕГАИС, но не зарегистрировал онлайн ККТ, то на этом тебя очень легко поймать... Для этого всего лишь нужно сделать простой запрос к базам данных и сравнить 2 выборки - из выборки у кого есть регистрация в ЕГАИС исключить у кого есть ККТ получиться выборка, кто не применяет ККТ и к кому нужно наведаться с проверкой...

И вот тут будет одно из самых страшных последствий - появиться черный рынок некрепкого алкоголя. Люди, что бы не разоряться из-за онлайн ККТ и не имея возможности торговать нормальным официальным алкоголем будут закупать всякую бурду (фальсификат). После этого народ начнет травиться не только паленой водкой и "Бояркой", но и паленым пивом, сидром, вином.... Но о таких последсвиях законодатели видимо даже не задумывались.

В небольших населенных пунктах торговая точка с продуктами без торговли пивом фактически нерентабельна..... А "Магнит", "Пятерочка", "Перекресток", "Ашан" и т.д. в населенные пункты с численностью населения менее 1000 не придут никогда((((( А местные продавцы или разорятся или уйдут в подполье....((((((((((

Беда с этими онлайн ККТ. Ожидаю в конце лета массовые акции протеста по этому поводу по всё стране. "Платон" федеральному центру покажется цветочками.

Небось уже сидят и потираю руки, в предвкушении 1 июля, чтоб вывернуть чужие карманы

 А инспектора в ФНС уже с января 2017 на низком старте - как только им дадут отмашку, то начнут массовые рейды устраивать по городам и весям нашей Родины. "Денег нет... Зенит-Арену нужно срочно ремонтировать... Но вы там держитесь... А то нам уже всего 2 см икры приходиться на бутерброды мазать вместо 3, а мы то планировали 4... Всего доброго, не болейте."

Аватар

Аноним, Вы писали:

НатальяС, Вы писали:

Вот такие люди в министерствах работают, они даже законы не читают. Наверно, ещё и премию за такое письмо получит.

 Это вы закона не читали.. Рекомендую. Именно так. Интернет-магазины обязаны применять ККМ. Я была на встрече с одним из начальников Минэкономразвития, вопрос ему был задан прямо. Он сказал - будут еще поправки, скорее всего. Ибо самая проблема - это отгрузка наложенным платежом. 

 А при чем тут интернет-магазин?Ясно написано, покупатель идет в банк и там перечисляет на счет фирмы.Квитанцию ему дает банк.Нигде в законе нет указания на применения ккт при оплате клиентом через банк. Это можно договориться до того, что и при оплате наложенным платежом кроме почты еще и фирма должна выбивать чек.Бред.

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:


 А при чем тут интернет-магазин?Ясно написано, покупатель идет в банк и там перечисляет на счет фирмы.Квитанцию ему дает банк.Нигде в законе нет указания на применения ккт при оплате клиентом через банк. 


В законе прямо указано: при любых денежных формах расчетов применение ККТ продавцом обязательно.


 Это можно договориться до того, что и при оплате наложенным платежом кроме почты еще и фирма должна выбивать чек.

НЕ надо договариваться - именно так в законе написано. Должна, да.



Бред.

 Это федеральный закон от 03.07.2016 № 290-ФЗ (принят ГД 14.06.16, одобрен СФ 29.06.16, подписал ВВП  03.07.16)

Это можно договориться до того, что и при оплате наложенным платежом кроме почты еще и фирма должна выбивать чек.

 Почему кроме почты? Все кто участвует в расчетах с населением должны выбивать чеки. Сначала курьер, доставивший товар, потом платежный агент принявший деньги, потом продавец-посредник взявший товар на комиссию/продажу, потом реальный продавец закупивший товар у завода производитель. Только так мы удвоим и даже утроим  наше ВВП. 

Аватар
Как же при оплате со Сбербанка-онлайн или через операциониста в банке отследить приход денег на счет продавца и в течение 5 минут отправить чек? Суммы могут приходить в любое время суток и в том числе ночью. Это получается, что нужно дежурить и отслеживать приход денег и спать не ложиться.  А если такой случай, что интернет не работает или электричество отключили? 5 минут не всегда получится соблюсти
Это получается, что нужно дежурить и отслеживать приход денег и спать не ложиться.

 

отследить не получится. Движения на р/с банк же не обновляет каждые 5 минут

бух2007, Вы писали:

Это получается, что нужно дежурить и отслеживать приход денег и спать не ложиться.

 

отследить не получится. Движения на р/с банк же не обновляет каждые 5 минут

 Тогда штраф.

Аватар
Я (физлицо) оплачиваю со своей карты коммунальные услуги управляющей компании, а также Газпрому за газ и Энергосбыту за свет.
Они мне что, чеки ККМ должны выдать?
Аватар

понаехавший Тут, Вы писали:

Они мне что, чеки ККМ должны выдать?

 Да, но с 01.07.2018 

 Скажите пожалуйста почему с 01.07.18, а не с 01.07.17, где конкретно это в законе написано?

Скажите пожалуйста почему с 01.07.18, а не с 01.07.17, где конкретно это в законе написано?

 Конкретно в пунктах 8 и 9 статьи 7 Закона РФ № 290-ФЗ от 03.07.2016 г.

8. Организации и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы, оказывающие услуги населению, вправе не применять контрольно-кассовую технику при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности в порядке, установленном Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), до 1 июля 2018 года.
9. В случае, если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 1 июля 2018 года.

 

 

Аватар

Дурацкие нормы с этим новым законом 54-ФЗ. На дворе 21 век, можно было реализовать отправку чеков и в налоговую, и покупателям исключительно программными путями с ЭЦП. Нет же нас тянут в прошлое, заставляя покупать железяки. Зла не хватает на тех, кто такие законы разрабатывает, принимает и подписывает!

Аватар

Старый ворчун, Вы писали:

бух2007, Вы писали:

Это получается, что нужно дежурить и отслеживать приход денег и спать не ложиться.

 

отследить не получится. Движения на р/с банк же не обновляет каждые 5 минут

 Тогда штраф.

 Принципиально буду ночью оплачивать коммунальные услуги через сбербанк-онлайн и требовать чеки на эл/почту, а ,не получив чеки минута в минуту, буду писать  жалобы в налоговую. Может тогда дойдет до чиновников абсурдность некоторых положений. Кто знает как уведомить коммунальщиков о моем желании получать эл.чеки?

Аватар

Аноним, Вы писали:

Старый ворчун, Вы писали:

бух2007, Вы писали:

Это получается, что нужно дежурить и отслеживать приход денег и спать не ложиться.

 

отследить не получится. Движения на р/с банк же не обновляет каждые 5 минут

 Тогда штраф.

 Принципиально буду ночью оплачивать коммунальные услуги через сбербанк-онлайн и требовать чеки на эл/почту, а ,не получив чеки минута в минуту, буду писать  жалобы в налоговую. Может тогда дойдет до чиновников абсурдность некоторых положений. Кто знает как уведомить коммунальщиков о моем желании получать эл.чеки?

По поводу времени отправки чеков представитель налоговых органов (22.06.2017г. был семинар посвященный применению ККТ)  пояснил, что нужно строго прописать время работы организации, и тогда даже если оплата придет ночью или в выходной день, это не значит, что нужно прям сразу бежать и печатать чек, а вот с наступлением рабочего времени сразу их пробить и отправить клиенту. По поводу необходимости использовать ККТ при безналичных расчетах, когда человеку выставляется счет и он через банк (напрямую через оператора или через банковские сервисы и терминалы) оплачивает его на расчетный счет организации - даже в этом случае применение ККТ обязательно!!! Но я писала запрос в свою налоговую, по поводу применения ККТ при оплате на расчетный счет (без использования эквайринга, платежных агрегаторов), и мне пришел ответ что, при Осуществлении расчетов через банковские онлайн-сервисы или на расчетный счет индивидуального предпринимателя (организации), контрольно-кассовая техника не применяется!!! Ну и кому теперь верить?


"Магнит", "Пятерочка", "Перекресток", "Ашан" и т.д. в населенные пункты с численностью населения менее 1000 не придут никогда

 

У нас меньше 15 тыс., есть и Магнит, и Пятёрочка. В райцентре уже 4 Магнита, 1 Пятёрочка, тоже меньше 15 тыс.человек.
Аватар
вопрос к тому же чиновнику Мифина, который дал это пояснение: покупатель оплачивает товар без применения электронных систем платежа, не через сайт (где вилно по статусу товара, что он оплачен).
Покупателю выписали счет. Он потом  через операциониста (пришел в банк) или удаленно через онлайн банкинг оплатил этот счет. В какой момент фирма должна выбить чек?

В какой момент фирма должна выбить чек?

 
А, вот, это и есть самая большая загадка этого закона... По текущим нормам - в течение 5-ти минут после оплаты покупателем, если я правильно понимаю...

PS: Может быть, они что-нибудь придумают, ну, например, он-лайн сообщения банков о факте оплаты и т.п... Придётся держать постоянно включённым какое-то оборудование, которое в автомате будет принимать такие сообщения и отсылать чеки. Может, так, не знаю...

Билайн сегодня прислал что с 29 числа "после пополнения баланса привязанной банковской картой будет приходить СМС с электронным чеком и просят мыло для копии эл. чека (по ФЗ-54)"
Аватар
У нас клиенты рассыпаны по всей стране,долевое строительство, вот оплатил он в Магадане каком нить через Сбербанк долевку......  и не сказал зараза
Клерк
Добиться таким бредовым законом можно только одного: что все малые предприниматели уйдут в подполье и буду работать "по черному", т.к. далеко не всем по карману приобрести, установить и обслуживать эти ККТ, а про то что разобраться как и в каких случаях её использовать - так и подавно, тем более сами налоговики не могут дать четкого и вразумительного ответа. Как правильно- они не знают, зато четко знаю как неправильно. Небось уже сидят и потираю руки, в предвкушении 1 июля, чтоб вывернуть чужие карманы.

Итак все малые предприниматели в подполье, и ложили она на ккт

Аватар

Izem, Вы писали:

В какой момент фирма должна выбить чек?

 
А, вот, это и есть самая большая загадка этого закона... По текущим нормам - в течение 5-ти минут после оплаты покупателем, если я правильно понимаю...

PS: Может быть, они что-нибудь придумают, ну, например, он-лайн сообщения банков о факте оплаты и т.п... Придётся держать постоянно включённым какое-то оборудование, которое в автомате будет принимать такие сообщения и отсылать чеки. Может, так, не знаю...

 

ну допустим, будет оповещение. Кто будет чеки выбивать? Когда? На кого? И самое главное - зачем?
Когда покупатель платит через сайт - то на сайте видна оплата конкретного заказа.
Можно привязать к чеку. У покупателя нет подтверждения платежка именно конкретной фирме. Ну тут хотя бы объяснимо все.
 А когда покупатель оплатил со счета, подтверждение платежа у него есть, реквизиты в платеже есть, оплата ушла сразу на счет покупателя. Кассовый чек зачем? Ну куда уже абсурда-то добавлять? На банковский платеж еще чеки выбивать. Когда нибудь уже закончится этот бред в законах и их трактовке?
Аватар

Сороконожка, Вы писали:

Билайн сегодня прислал что с 29 числа "после пополнения баланса привязанной банковской картой будет приходить СМС с электронным чеком и просят мыло для копии эл. чека (по ФЗ-54)"

 

ну так, это насколько я понимаю оплата через сайт или через приложения? Это по 54му называтся ЭСП, по которым нужно чеки пробивать.

А тут речь идет о безнальных платежах со счета на счет, это не привязанная карта - это когда со счета деньги отправляются на счет получателя путем банковского перевода.
Аватар

Аноним, Вы писали:

вопрос к тому же чиновнику Мифина, который дал это пояснение: покупатель оплачивает товар без применения электронных систем платежа, не через сайт (где вилно по статусу товара, что он оплачен).
Покупателю выписали счет. Он потом  через операциониста (пришел в банк) или удаленно через онлайн банкинг оплатил этот счет. В какой момент фирма должна выбить чек?

 ко всему прочему , допустим, оплатил в другом часовом поясе , и когда  в таком случае пробивать чек? .  Крик души: почему при принятии законов не  советуются с практиками и не рассматривают всевозможные ситуации?

Аватар
Эти разъяснения только путают. Я вчера полдня читала эту муть и пыталась понять, надо мне шлепать чеки или нет. Решила пока посмотреть как будет на практике, а с физиками по безналу работать (благо у меня их мало). А тут новое разъяснения и опять нож в спину.   
Короче, все, это последний гвоздь в гроб малого бизнеса. Как пойдут штрафы (надеюсь, ФНС выполнит обещание и не будет хоть до осени штрафовать), потечет поток ИПшек на закрытие. Как в 2013 было, когда фиксированные взносы взлетели до 36 тыс.

Аватар

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

вопрос к тому же чиновнику Мифина, который дал это пояснение: покупатель оплачивает товар без применения электронных систем платежа, не через сайт (где вилно по статусу товара, что он оплачен).
Покупателю выписали счет. Он потом  через операциониста (пришел в банк) или удаленно через онлайн банкинг оплатил этот счет. В какой момент фирма должна выбить чек?

 ко всему прочему , допустим, оплатил в другом часовом поясе , и когда  в таком случае пробивать чек? .  Крик души: почему при принятии законов не  советуются с практиками и не рассматривают всевозможные ситуации?

 

вообще, может я неправильно поняла, но разве в 54 и 290 законах не говорится о платежах с применением ЭСП? А электронные платежные системы - это не электронные системы платежей? Иначе говоря, если продавец получает оплату через ЭСП, то да, в этом случае оплату видно через программу сайта, поскольку покупатель оплачивает через сайт. Дальше нужно автоматизировать выгрузку с сайта в программу, которая умеет передавать эти данные в кассу. Не очень, но хотя бы объяснимо.
Как банк, в котором плательщик оплатил счет (неважно лично или через банкинг. интернет-банкинг это просто инструмент  - в обоих случаях деньги напрямую из банка идут в банк плательщика), как банк передаст данные получателю? 
Ну допустим будет оповещение. Но кассовый чек пробивается с номенклатурой и суммами. Т.е. операционистка в банке должна будет забить все данные счета, все позиции, суммы, потом передать это в фирму, фирма выбьет чек. Но даже в этом случае никто не отменяет разницу во времени.
 Оплатили во Владивостоке утром. Когда получатель будет пробивать чек, если учесть, что нужно еще разобраться: какие платежи поступили, выгрузить это в программу/базу, без этого кассир просто не пробьет чек, он просто не будет знать какие товарные позиции пробивать.
Да и вообще, что за бред, пробивать кассовые чеки на платежи из банка в банк. Счета, договора и чека/платежки, который является подтверждением конкретной оплаты - покупателю недостаточно?

Аватар
ну да, получается пробивание кассовых чеков задним числом. А без этого никак, невозможно пробить чек сразу же после поступления денег на счет, хотя бы потому, что нужно сначала оплаты проверить согласно выставленным счетам. Ведь в чеке нужно вбить товарные позиции. Как коррелируются чеки задним числом с правилами ведения кассовых операций и вообще со здравым смыслом - непонятно.

Аноним, Вы писали:

Если Физ.лицо оплатило на расчетный счет, то продавец вообще не в курсе этой оплаты, пока она не поступит на расчетный счет или не пришлет подтверждающий документ, что он оплатил. Так в какой момент чек то пробивать? И на каком основании, ведь плательщик уже получил от банка подтверждение платежа!!! Получается пробить чек на уже существующий чек. Так что ли?

 в 54-фз "кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом)..." именно в момент расчета

ко всему прочему , допустим, оплатил в другом часовом поясе , и когда в таком случае пробивать чек? . Крик души: почему при принятии законов не советуются с практиками и не рассматривают всевозможные ситуации?

 
А патамуста, насяльника не ситателя, насяльника - писателя!

Аватар

Спасибо нашему правительству - за убийство малого бизнеса. 

Родили закон, написанный на черновике. Недоношенный, он сразу умер, а мы будем и дальше нести его гробик.

Аватар

Суть в том, что при расчётах с физическими лицами (ФЛ) должен выдаваться кассовый чек с фискальным признаком (в независимости от того как рассчиталось ФЛ). Квитанция из банковского терминала (которые сейчас установлены почти во всех магазинах, все ЮЛ и ИП которые обязаны применять ККМ пробивают чек ККМ и в случае если расчёт был банковской картой  отдают квитанцию банковского терминала и чек ККМ) не является таковым (не имеет фискального признака), она лишь показывает движение денежных средств (дату, время операции, сумму и ещё что-то), такая же ситуация если ФЛ пошло в банк и перечислило деньги на счёт организации в банке выдаётся банковская квитанция (не имеет фискального признака не является кассовым чеком) соответственно необходимо пробивать кассовый чек. Во всей этой ситуации есть некая коллизия: при расчёте ФЛ ему должен выдаваться чек. Из банковского терминала лезет некая бумажка которую все называют чеком (Повторюсь она не имеет фискального признака и не является чеком), а вот почему её законодательно не признают чеком и не исключат коллизию непонятно.

Думаю, что это связано с тем что банковские терминалы работают по своим протоколам (банк, межбанк, международные VISA, MASTERCARD) и этот протокол является международно утверждённым и нет возможности его изменить (внести данные о наименовании товара и тп и тд в банковскую квитацию что требуется по закону для чека).

Объяснил как мог. 

Люди которым это нравится