Хотя болезнь может распространяться при любом массовом скоплении людей, где бы они ни собирались.
10 марта в Казанский собор в Санкт-Петербурге привезли частицу мощей Иоанна Крестителя. Несмотря на распространение коронавирусной инфекции, приложиться к святыне пришли сотни людей. Журналисты, побывавшие в соборе, утверждают, что следы поцелуев вытирает тряпкой волонтер, но успевает не за всеми — и это единственная мера предосторожности. Мощи пробудут в Петербурге до 17 марта — затем их увезут обратно в Израиль (по материалам «Медузы» (является иностранным агентом)).
При этом, представители РПЦ обещали прислушаться к требованиям администрации и медициниких работников, проводить более тщательную дезинфекцию, и не рекомендуют людям с симптомами ОРВИ приходить в храмы.
В целом, инфекции все равно, куда пришли люди. Это людям нужно думать, куда ходить стоит, а куда — лучше воздержаться.
Комментарии
427В этой ситуации мы видим конфликт веры и здравого смысла.
вообще то для деструктивной секты вполне нормально унижать, и уничтожать, своих прихожан.
а есть ещё структивные секты? и православие вы называете сектой? я б боящихся коронавируса назвала сектой )))))))))) больше похоже ))))))))))
Чё так? От нового вируса умирают слабые люди, сильные люди не умирают и даже болеют в обычном режиме, но являются разносчиками, что увеличивает риск для слабых людей. В церковь/мечеть лобызать иконы в основном и идут пожилые и слабые. РПЦ просто перебьёт всех своих адептов. Мировая религия отличается от секты лишь числом адептов.
в мечетях нет икон, да и у некоторых христианских течений тоже, знаток вы религиозный
Да был я и в церквях и в мечетях и на мусульманских и православных кладбищах могилы рыл, так что учить меня не надо на тему чего где есть и у кого как культ проходит.
слово секта, означает часть, и это слово не обидное, и да, конечно секта
Скорее отсутствие здравог смысла, куча народу ещё и целуют все...тьфу противно
вас заставляют целовать?
Мы вынуждены рядом с вами жить, и это печально. Наверняка, потом вы поедете в метро или в автобусе. И те, кто рядом, никакими иконами и верой от вас не защищены. Штраф, приравненный к уголовной ответственности, как в Италии, за несоблюдение санитарной гигиены, или ответственность вплоть до смертной казни за это, как в Китае, спас бы людей от наплевательского отношения верующей паствы к остальным людям.
и это мои изречения тут называют средневековьем... ужас... а если я просто буду целоваться с мужчиной (или женщиной)? Можно? Или нет? Я представляю, если вы и подобные вам узнают, что рядом с вами живёт или едет в транспорте больной спидом или туберкулёзом или чесоткой или вшами... Зарежете и глазом не моргнёте...
А вы будете целоваться сразу с сотнями людей? Вы не понимаете разницу, между поцелуем с одним человеком и лобызанием тысяч людей одной иконы? И не знаете, почему запрещают все массовые мероприятия? О передаче вируса воздушно-капельным путем не в курсе?
Ну вот дико на самом деле читать в наше время такие посты.
дико читать панические атаки по поводу и без повода, вот вы сами говорите - передаётся по воздуху, ну вот объясните разницу - стою я в автобусе или в церкви, вы ж должны понимать, сколько людей вокруг и сколько в церковь ходят, их гораздо меньше, чем вам кажется.
Кошмар, вот правда кошмар... Причем тут панические атаки? Вы правда на уровне Средневековья. Когда люди в Москве растерзали архиепископа Амвросия за то, что он пытался воспрепятствовать массовым молебнам, потому что понял, что это способствует распространению заразы. Нынешние пока до уровня Амвросия не доросли...
Мракобесие - эти Ваши изречения!
Вы бы почитали о способах передачи болезней и о их профилактике и гигиене общения, что ли.
Это примерно ваше настроение. https://youtu.be/TI62RdSS-3s Занавес...
меня нет и речь не обо мне, а о ситуации, не передёргивайте.
это вы передёргиваете тем, что указываете мне, что мне можно целовать, а что нет. И где мне можно ходить, а где нет. Мне вот пофиг где и кого вы целуете или в одиночестве ходите.
это еще как на это посмотреть
Католики на карантине. В Италии даже не отпевают....
То католики.
"Глава патриаршей комиссии РПЦ Димитрий Смирнов назвал итальянские власти "безбожными" и выразил уверенность в том, что причащение останавливало чуму.
Глава патриаршей комиссии РПЦ по делам семьи протоиерей Димитрий Смирнов призвал прихожан Русской православной церкви в Италии к акциям гражданского неповиновения. Отвечая в пятницу, 28 февраля, в эфире телеканала "Спас" на вопрос прихожанки по поводу требования итальянских властей закрыть храм из-за эпидемии коронавируса, отец Димитрий заявил: ""Есть в "Основах социальной концепции" такой пункт - в каком случае должны люди оказывать гражданское неповиновение. В данном случае, если приказ начальства, городского или федерального, о каких-то действиях, которые противоречат нашей вере, мы должны им пренебречь".
Протоиерей считает подобные запреты свидетельством того, что "правительство совершенно безбожное", а возможные акции гражданского неповиновения проверкой того, насколько готова "данная община пострадать ради Господа". "
Кросавчег протоиерей, просто - кросавчег)))
Скоро он сможет прямо к конституции апеллировать, и на "Спасе" передачи будут просто огонь
Что Вы на православных напали? У них принято самоистязание и вообще главное умереть за веру, а заботиться о грешниках не надо. В общем все умрут, но им положен рай. Религия жертвы (раба). Поэтому с верующими надо очень строго обходиться, без сочувствия и тем более потакания.
А что этот уважаемый человек поехал в Италии, подкрепить личным примером свои слова? Или в эфире отбрехался и спокойно дома сидит?
Вообще-то испокон веков, чтобы остановить эпидемии крестные ходы делали. И для верующего человека икона в церкви освящена априори, а значит, никакой вирус не страшен. А неверующих туда никто не зовёт. Наденьте маску и она вас защитит, лучше, чем икона
Не страшен, не значит не заразен ))
Нда, помню видел фото крестных ходов совместно с ГИБДД по наиболее аварийоноопасным участкам дорог, интересно как там статистика
Отличная статистика. Во время крестного хода на данном участке не произошло ни одного ДТП,
Так пусть ходят там круглосуточно и можно дороги не делать, разметку не наносить. Сплошная экономия.
Не факт, смотрите какой туман, вполне могли столкнуться с кем нибудь
А потом кого в загон из колючки? Комментариев еще не много, но уже фашиствующая риторика началась.
В чём фашизм?! В том, что наука и её достижения противопоставляется тупой вере?
В том что людей предлагается загнать в "загон из колючки".
Фашисты тоже руководствовались наукой во многом. Про евгенику не слыхали? А про уничтожение «нежелательных» социальных групп?
Вот верующие и есть нежелательная для многих социальная группа.
Тупость верующего человека для Вас, кажется, аксиома какая-то.
Дык они, верующие это доказывают делами из века в век.
У меня отец врач. Я с детства помню огромную книгу на полке, что-то про гнойную хирургию. Ее автор Лука Войно-Ясенецкий. Ну или Святитель Лука Крымский, сделавший значительный вклад в медицинскую науку. Думаю, это доказывает, что аксиома о тупости верующих неверна, как Вы считаете?
Про Ньютона, Декарта и многих других можно, наверное, не упоминать?
жить старыми ошибками, при наличии результатов прогресса, довольно тупо. Сравнительно недавно врачи начали руки мыть - но вы то всегда просите чтобы вас лично оперировали грязными руками - "как великие предки делали"?
Не понимаю, к чему это. Какие ошибки имеются в виду?
Про мытье рук еще в Ветхом Завете сказано. Верующие раньше атеистов научились этому ))
https://historymedjournal.com/volume/number_2/2_2014_Shulga_Medizina.pdf
Прям про мытье рук перед операциями?
Я источник указал, потрудитесь ознакомиться. Не только перед операцией, не думаю, что тогда операции делали. Но в Библии есть санитарные нормы.
Источник чего Вы указали?
Ну, Вы ж на Библию ссылаетесь. Как там написано, помните?
Дословно не помню, конечно)) Если интересно, изучите Книгу Левит, например.
Если хотите доказать мою тупость, то не старайтесь, я готов признать ее сам, если Вам будет легче.
Что ж Вы так, если утверждаете, то надо цитаты хотя бы из того источника, которому сами доверяете.
Давайте признавайте, что были не правы в том, что не правильно поняли высказывание, в котором признали фашиствующую риторику, поскольку тупы.
Не передергивайте. Я признаюсь, что туп в Ваших глазах. Вам легче?
Прям "надо цитаты"?)))) Вы же из рекоменндаций ВОЗ цитаты не привели, ссылкой ограничились, а с меня почему-то требуете цитаты. Потому что я верующий что ли?))
Давайте ссылку на точный пункт, вполне сойдет (вся книга это излишне)
Книга Левит, глава 14-15, например.
Сами читали то?
Я не нашла там о том, что надо руки мыть перед операциями. В 15 главе: омовение после общения с теми у кого истекание из тела. Понимаете "ПОСЛЕ". В другой части перед едой.
Я же Вам написал выше: "не думаю, что тогда операции делали"
Ну, тогда и Библия этого советовать не могла. Тогда не было таких представлений о гигиене, как сейчас. Сейчас шире.
Давайте определимся: Библия не регламентирует ВСЮ человеческую жизнь. Это не сборник по медицине или гигиене. Напомню, писалась она еще за сотни лет до нашей эры.
Там записано, во-первых, то, что было актуально для еврейского народа в отдельную историческую эпоху, а также то, что актуально всегда.
Т.е. это не священная книга? А так, плохо отредактированный сборник баек древних палестинских скотоводов?
Т. е. Вы можете сколько угодно кощунствовать, но от этого к пониманию Библии не приблизитесь.
Непознаваемость - весьма шикарная отговорка на все случаи!
Вы передергиваете. Я сказал буквально, что кощунства не приближают к пониманию Библии. Где здесь речь о непознаваемости?
к пониманию Библии не приблизитесь.
А как к нему приблизиться, если мне не отвечают на простой вопрос?
Библия - это:
Так 1, или 2, или 3 ?
А почему Вы стесняетесь составить собственное мнение? Вы можете изучить Библию и увидеть, что это.
И ограничивать меня Вашими вариантами - это уж совсем детский уровень дискуссии. Примерно как: "Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай: да/нет?"))))))
Хмм... а почему вы стесняетесь сообщить мне свое мнение? Вы же вроде бы должны лучше меня разбираться? А детский уровень - это как раз уход от ответа на простой вопрос.
Не согласны с тремя вариантами - дайте четвертый.
Я так понимаю - утверждать, что первый вариант истинный, вы не беретесь?
Если моё мнение интересно, истинны оба варианта сразу, №2 и №3.
Другими словами: "Здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем".
Понятно Ваше мнение. )
Вы же сами меня упрекали в передергивании, а чем сами сейчас занимаетесь?
Читаем всё, конечно. Просто заповедь, например про "не варить козленка в молоке матери его" для современных людей уже непонятна.
Я думаю, что не нужно вообще в данном случае ссылаться на Библию. Потому что это тупиковый путь в данном случае. Применять ее и цитировать надо "к месту" и "ко времени". Как там в Ветхом завете:" время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий". ))
Вы считаете так, а я по-другому. На Библию всегда можно ссылаться. Ненависть к верующим не поддается никакому логическому объяснению. Ниже уже в постах можно найти угрозы.
И вирус - это только повод для выражения скопившейся злобы. В других темах на Клерке верующих тоже как только не поливали. Сейчас нашли себе якобы разумное обоснование.
Осмысленный диалог между верующим и атеистом очччень редко когда возможен. Потому что совершенно разные представления о мире вообще и платформы для диалога найти практически невозможно.
Не стоит обобщать настолько, это логическая ошибка. Вы сами, я надеюсь, это поняли когда пытались ссылаться на гигиену. Обстоятельства таковы, что руки люди мыли и до написания Библии и правила гигиены сформировавшиеся позже написания Библии, то же верны.
Смотря какой диалог. Полагаю возможен вполне, потому что в первую очередь в диалог вступают разумные люди, а потом уже к какую-то следующую очередь они верующие или не верующие.
То есть, обобщение, что верующие - тупые Вас не смутило? ОК.
Ну естественно не диалог: "Рыбу брать будете?"
О более важных вещах. Он невозможен в принципе, потому что для диалога должны быть какие-то точки соприкосновения. Их нет. Вот тут, в комментариях глумятся над тем, что для меня свято, оскорбляют, унижают и угрожают моим единоверцам. О каком бишь Вы диалоге говорите?
Я так не думаю. Хотя смотря что вкладывает в понятие "тупые" автор.
О, любом. Понять точку зрения оппонента можно, не обязательно же ее принимать.
Но с тем участников Вы предпочли не спорить и не указывать на его сверхобобщение. Бывает.
Потому что с тем участником я принципиально согласна. )
Как назвать позицию РПЦ, которая противоречит рекомендациям ВОЗ, кроме как глупостью?
Хотите целовать мощи и иконы, ходить крестными ходами в период эпидемии. Это Ваше право. Только реализовывайте его в изоляции. Не надо свою жертвенность на все общество распространять. Жертвуйте собой, друзья!
Гораздо интереснее позиция тех, кто, в конечном итоге, отвечает за жизни общества.
Раньше, в СССР, существовали вполне серьезные планы на случай пандемий или бактериологического заражения. Очень жесткие планы. Под грифом "совершенно секретно". Согласно таким планам, очаг заражения не спасли бы ни рясы, ни молитвы, ни купола с крестами.
Вспомнилась позиция президента (женщины) из саги "Звездный крейсер Галактика".
Там от сайлонов спасаются бегством остатки человеческой (хьюманской) цивилизации. небольшой флот гражданских кораблей под слабым эскортом всего лишь одного авианосца "Галактика" вынужден каждые 35 минут прыгать из системы в систему, спасаясь от ритмичного до секунды появления боевого флота сайлонов. Сутки, вторые, третьи...
И вот, один пассажирский лайнер с несколькими тысячами человек не выходит из очередного прыжка. Я не помню, как он назывался, пересматривать серию из-за этого не буду, назову его "Надеждой".
А сайлоны воевали очень коварно, подменяли собой людей, внедрялись в качестве шпионов... "Надежда" появилась после очередного прыжка и, не отвечая на запросы по радио, стала сближаться с "Галактикой".
На раздумье у госпожи Президента было менее получаса. В результате - "Галактика" выпустила два истребителя, которые распылили "Надежду" на атомы.
Запомнился диалог Президента с пилотом истребителя, нажавшим на гашетку плазмометов.
-Что же, теперь "Надежда" навсегда останется с нами, в Твоей и моей памяти, пока мы живы (с)
Надеюсь, мой намек понят..... 45000 дороже 3000.....
Я согласна с Вами.
Ну уж и совершенно... были и достаточно известные (всего-то "ДСП") инструкции по поводу особо опасных инфекций. Жёсткие, да.
Ну, может быть и ДСП. До нас доводили все подробно на крсе ГО на случай ядерного заражения, а вот по поводу бактерий - молчок.
Однако, я одно время повалялся в одной клинике, где моим соседом по палате был военврач - эпидемиолог (полковник). Вот он-то мне в курилке много чего рассказал, с "живыми" примерами из Средней Азии.
То есть логические ошибки допустимы, если Вы принципиально согласны с позицией, которую исповедует совершающий их?
Тоже ловко. Следите за руками, как говорят)) О каком диалоге тут может идти речь? Оскорбления, передергивания и т. д.
Нет, логических ошибок надо избегать в обсуждении. Но я их и не допускала, а Вы своего оппонента не поправили почему то. Зачем вы мне теперь это предъявляете?
Потому что у Вас очевидные двойные стандарты.
Вот Ваш ответ на вопрос, почему Вы не решили не обращать внимание на ошибку. Противникам Церкви можно в дискуссии гораздо больше, по Вашему же мнению, получается. Вы очень долго полоскали мою фразу про мытье рук, но оскорбления, угрозы, передергивания и те же логические ошибки для Вас приемлемы, если они исходят от тех, с кем Ваши позиции сходятся.
Повторюсь. Логическую ошибку совершил Бабловед. Я с Бабловедом принципиально согласна. Не согласие выразили Вы. Я с Бабловедом в полемику не вступала, потому что она носила бы никчемный характер. Вы вступили с ним в полемику. На его ошибку Вы не стали указывать, хотя могли в любой момент. При чем тут я? Почему по вашему я должна была указывать на его ошибку, если с моей точки зрения она не была принципиальной. Ваша позиция мне показалась принципиально противоположной, поэтому я постаралась, что бы Вы правильно вели диалог со мной именно.
Мыльные пузыри затейливой фантазии))
Сверхобобщение о том, что все верующие - тупые, для Вас непринципиально? Что верующих давно пора посадить за колючую проволоку - непринципиально? ОК, это проясняет немного Ваши принципы, но одновременно подтверждает мой тезис о том, что диалог невозможен.
А никому не нужен ваш диалог - принцип "разделяй и властвуй" еще никто не отменял)))
Диалог между либеральными оппами и "пригожинцами" тоже невозможен....
Согласен абсолютно. Диалог никому не нужен.
Смотря что хотите в диалоге выяснить. Вы явно хотели оскорбиться. И оскорбились. А виноваты все вокруг.
Указать Вам на логическую ошибку? Называется упрощенно "чтение мыслей" оппонента.
Согласна, додумала за Вас. Тогда что Вы хотели вступая в диалог? Ваша версия какова?
Учитывая, что Клерк - ресурс профессиональный и публичный, а не атеистический, антиклерикальный и т. п. я хотел, чтобы читатели, у которых нет ненависти к церкви (как и особой любви) могли увидеть, что существует и другая точка зрения, помимо озвучиваемых здесь. И рассуждать о деятельности Церкви можно с разных позиций, не только злобы и агрессии.
Это какая именно? Я не поняла Вашей позиции по поводу статьи, например, до сих пор.
Вы предлагаете мне следить за ошибками Ваших оппонентов? )) Спасибо, конечно
Еще раз повторюсь. (Пошли по второму кругу, не понятно зачем). Высказывание Бабловеда было ответом на заявление мадам Галины1977 о том, что эпидемии останавливались крестными ходами. Для меня очевидно, что это Бабловед принципиально прав, в том что таких верующих надо изолировать, как общественно опасных.
мнение Бабловеда было не про "таких верующих" (Вы тут передергиваете), а про "верущих", без "таких" и еще "давно пора". Причем за колючую проволоку. Если Вы уж решили подключаться к дискуссии на чьей-то стороне, следовало бы для начала ознакомиться с тезисами, которые сторона озвучила.
Кто ж виноват, что Вы решили изначально ошибочную позицию поддерживать?
Да, он высказался излишне эмоциально, но принципиально верно.
Ну вот, а я считаю, что не может быть принципиально верной изоляция за колючей проволокой группы людей по признаку отношения к социальной группе (это свойственно фашизму, например).
Вы принципиально согласны с его тезисом, я принципиально не согласен. Вы свою точку зрения выразили, я тоже. Диалог у нам невозможен, совершенно разные принципы, как я и говорил.
Если с Вами в крестные ходы будут ходить неверующие то их то же следует изолировать. Я считаю, что изолировать надо тех кто эпидемии останавливает крестными ходами, исходя из причинно следственной связи (вера-крестные ходы), именно эти люди являются верующими. Сам по себе вопрос веры без общественно опасных деяний (кресных ходов во время эпидемий) не волнует ни меня ни Бабловеда (уверена в этом).
Вы домысливаете теперь и за него.
Следует ли изолировать, по-вашему, посетителей торговых центров и ночных клубов? На крестном ходе вентиляция явно лучше, чем в любом помещении)
В период эпидемии ночные клубы надо закрыть. Магазины нет, в магазинах надо исполнять рекомендации ВОЗ.
Это не домысел, он по этому поводу был согласен с моим постом.
Да нет этой описываемой Вами ненависти к верующим людям, пока они её не вызовут своими действиями. Точно так же мы начинаем ненавидеть соседа, долбящего в 6 утра стены перфоратором. В остальном же он вполне адекватный человек! Но вот в 6 утра... И самих верующих не ненавидят, а критически оценивают их действия, которые влияют на окружающих. Мы ходим по одним и тем же улицам, работаем бок о бок на одной работе, нормально общаемся друг с другом, но только до того момента, как какой-нибудь верующий не начинает чувствовать себя оскорблённым, причем непонятно чем. Это не атеисты ввели в календарь православные праздники для всей страны, не атеисты строят по всей стране церкви и храмы на каждом углу, не атеисты устраивают крестные ходы по главным улицам в сопровождении полиции. Так кому нужно обижаться? Тем, кто выпячивает свою религию напоказ и тычет ею в нос всем вокруг, или тем, кому вся эта ваша камарилья даром не сдалась?
Не так же. Вы будете ненавидеть конкретного соседа. А не считать всех соседей тупыми и достойными помещения в концлагерь. Аналогия неуместна.
Я что-то сказала про концлагерь? И повторяю для Вас ещё раз, если Вам непонятно: ненавидят не людей, а их действия. Te intelligere?
Потрудитесь почитать все комментарии, тогда можно будет продолжить.
Разговор начался с того, что кто-то из участников сказал, что давно пора верующих за колючку. Соответсвенно, я посчитал, что это признак ненависти и агрессии к верующим.
Затем Вы пишете, что ненависти нет, но почему-то посты в этой теме пишут не про действия, а про конкретную группу людей. Так понятно?
Да, в данном случае про конкретную группу людей, которая своими действиями ставит под угрозу своё здоровье и тех, кто с ними волей-неволей хоть как-то соприкасаются. ДЕЙСТВИЯМИ, Карл! А не своим существованием.
Ну вот и прекрасно. И по-вашему все верующие ставят под угрозу здоровье окружающих? Очень наглядно показали, в чем суть беседы.
Это как "Евреи замышляют мировой заговор => ненависть к евреям основана на их действиях"
У атеистов далеко не всегда хорошо с логикой, хоть и любят хвалиться рациональным мышлением.
А Вы саму статью-то, под которой оставляете комментарии, читали? Похоже, что нет.
Вы сформулируйте тезис, который Вы вынесли из статьи.
Что верующие тупые? Что их надо изолировать? Что именно нового Вы решили тут привнести?
Да не цепляйте ко мне чужие слова! Вы просто ввязались в обсуждение, почувствовав себя в который уже раз "обиженным" за всех верующих людей, а теперь остановиться не можете.
Вы занимаетесь "чтением мыслей".
Это как я напишу, что Вы ввязались в обсуждение, потому что ненавидите Православие, а теперь остановиться не можете.
Софистика - наше всё?
Как хотите. Пусть будет Ваше всё, я не против.
Благодарю, что своим поделились, но вынуждена отказаться - я в этом не нуждаюсь. Жонглировать словами, передёргивать понятия, зацикливаться на колючей проволоке - это не моё. Можете оставить себе и продолжать в том же духе.
А кто русский Киев захватил и пытается оторвать Окраину России от России как не банда евреев- фашистов Вальцмана и Коломойского (Зеленского) ? А кто как не израильские спецслужбы подрывали СССР? А кто вам в церквях говорит что вы рабы еврейского "бога" ? Включите уже свой мозг - этнические фашиствующие против русских банды это реальность.
Нет слов. Вы это всерьез?
Мне кажется с подобными высказываниями Вам надо на другой сайт. Не позорьтесь.
Бабловед, если вам хочется что-нибудь поразжигать, идите, пожалуйста, в другое место. И не надо потом жаловаться на цензуру.
Не надо пакостить сайту, на котором общаетесь. Вы же должны осознавать возможные последствия.
Я никогда не жалуюсь на цензуру. У редакции есть абсолютное право удалять что угодно, так как вам действительно виднее, когда диалог переходит в разжигание.
не перфоратором, а каким то говном, я перфоратором всю электрику проштробил влёгкую, а уж вешалку повесить - по 3 секунды на 1 гнездо. Так что регулярно долбящий стену сосед реально тупит, или мазохист. А если агрессивный и настаивает на его понимании процесса, то он садист.
А теперь представляете, кто-то Вас за Ваши штробления тоже ненавидит)))
Его ненавидят за убитую таксу ))
Так что, уже можно варить? Да/нет?
Вам можно)) Устраивает?
Частично.
Остались вопросы по остальным предписаниям. Что следует исполнять, а что можно игнорировать? И как отличить первое от второго, не обращаясь к вам по каждому конкретному вопросу?
Например, нужно ли ещё предоставлять рабам еженедельный выходной или уже не обязательно?
например "Пасха"? Когда Моисей с бандой ночью убил и ограбил деревню мирных египтян и сумел скрыться от погони в пустыне? Потом половина евреев захотела вернуться и вернуть награбленное египтянам - но Моисей с бандитами убил половину евреев и скрывался в пустыне питаясь грабежами караванов пока не умер последний кого ждала виселица за грабёж? Ну а потом вышли в Палестину - ни разу не их родину кстати, евреи это чукчи пустыни по американским исследованиям, типа мирные жители. Согласен - грабёж всегда самый прибыльный бизнес, если не убъют. Ну и еврейский бог Иегова чего то на сатану больше похож:
От Ваших кощунств хуже только Вам, поверьте.
А конкретнее? в чем разница между персонажами на картинках?
Что за торговля? ))
Были готовы признать тупость. Признавайте.
Еще раз: признаю, что туп в Ваших глазах. Вам и этого мало?)) Больше ничем помочь не могу. Некоторым дай палец - всю руку откусят.
Еще раз не надо.
Надо признания тупизны. И все! Не надо "в Ваших глазах". Я лично Вас уважаю и тупым не считаю. ))
Если не считаете, то зачем Вам моё признание? Ситуация становится абсурдной.
Вы были готовы признать. Мне хочется что бы Вы признали. Признавайте. Мое мнение тут не при чем. ))
А мне хочется, чтобы люди не кидались на православных и вообще верующих. Не всегда наши хотелки воплощаются.
То есть не готовы признать свою тупость. )
Это гордыня, однако, ну и вранье немножко (
Да готов же)) Признаю, я туп.
И еще горделив. И иногда я вру.
Класс! Вы мой герой! )
Ойфсеее)))
Пропал оппонент)))
Вика вцепилась "мертвой хваткой"...
#гдемойпопкорн
Он молодец! )
От догматиков требовать признания неправоты?
хи-хи-хи....
И что же именно?
«Очерки гнойной хирургии», очевидно.
На Википедии большая статья есть про него.
Это не очевидно. Вы же пишите, что помните сами. А то создается ощущение, что Вы помните статью из википедии, а не саму книгу.
Читали, надеюсь, папину книжку. Что там Войно-Ясенецкий пишет про пользу крестных ходов в период эпидемий?
Нет, не читал. Я не врач.
Про Луку Крымского вспоминали в контексте тупости верующих, как аксиомы для атеиста. Вопрос закрыт, видимо?
А, зря ))
Кстати, история монашеских орденов указывает нам на достаточно четкую их специализацию.
При этом, прогресс в медицине средневековья действительно приписывают бенедиктинцам.
Слышали про такой целебный ликер - Бенедиктин?
Ну и в целом, ребята серьезно занимались прокачкой скиллов в области врачевания, в отличие от прочих всяких доминиканцев и иезуитов.
И еще не фашисты руководствовались наукой. Есть такое понятие "карантин", он к фашистам отношения не имеет вообще. Исключительно в вашей голове возникает фашиствующая риторика.
Нет, скорее в головах агрессивных атеистов (м. б. язычников или сектантов, не знаю точно) .
Вы чего всполошились? Радуйтесь, Вас притесняют и ограничивают (только в Вашей голове пока) Богу будете милее.
Меня никто не притесняет и не ограничивает. Мне сложно радоваться, когда вокруг так тревожно.
Атеист не может быть агрессивным в вопросах веры и религии, ему как бы по барабану все эти учения о чём он (атеист) и заявляет. А агрессию в этих диалогах всегда проявляют верующие всех мастей, что то там доказывая. Атеист же повертел пальцем у виска, высказался и пошёл жить дальше, не видя смысла что-то дальше доказывать этим блаженным. Но верующих просто рапирает от "оскорблений", они просто чувствуют себя обязанными распространить свою чушь на всех и вся. Почему нет закона о защите чувств атеистов, но есть закон о защите чувств верующих?
Потому что у атеиста, очевидно, исходя из Ваших же слов нет веры и связанных с ней чувств, раз ему "по барабану".
Ну дак покрутили пальцем у виска и дальше пошли, но сморите, сколько тут оскорблений, предложений изолировать и споров.
Мне тоже резануло про колючую проволоку и тупизм верующих.
Я адекватный атеист. Но никогда не оскроблю чувства верующих. И не важно какая вера - православие, ислам, буддизм.
Сколько же здесь у людей агрессии к верующим!!! Не к церкви, а именно к ВЕРУЮЩИМ!
Когда верой прикрываю тупой и общественно опасный фанатизм, это, знаете ли, возмутительно.
А когда атеизмом прикрывают обычные оскорбления, как в танцульках пусси райот (за которых, кстати, эти самые верующие вступились и просили не наказывать) и "блогер, который просто покемонов в церкви ловил" (который в видео оскорблял верующих), это как?
Думаю, что оскорбления там были не прикрыты.
Не ожидал )
Соглашусь с Вами. У людей такое количество глюков и фантазий. Пока они не мешают нам лично, зачем эти странные диалоги и перепалки?
Знаете есть такое фантастическое произведение "Гравилет Цесаревич" называется. Такая утопия про Россию и мир , в которой все народы и религии сосуществуют в мире и согласие. Художественная ценность произведения спорна, но эмоциональный посыл мне очень нравится. Кстати, там главный герой - коммунист, женатый на православной.
Инфекционная клиника в Новой Москве (Коммунарка), хоть пока и не обнесена "колючкой", но плотно оцеплена Росгвардией. После случая побега одной несознательной москвички. На днях, кстати. Правда, когда девушка до дома доехала, её там уже встречали)))
Такшта, если у Товарищей Прихожан кто-нибудь после службы закашляет, то искать будут всех (как пассажиров с рейсов из Италии) и, если это будет в Московском регионе, то будут "сидеть за проволокой в загоне", т.е. в Коммунарке.
Кстати, еще один такой строится под Москвой, еще больше - на объекте несколько тысяч строителей и 500 единиц техники (вчера писали).
Аналогия неуместна. Речь шла не о карантине для заболевших, а об изоляции по принципу "верующий/неверующий" в "загоне из колючки":
Речь шла в контексте вирусной инфекции. Зачем Вы передергиваете?
Напоминаю, речь шла не о заболевших, а о всех верующих. Не в контексте вирусной инфекции, а в контексте веры.
Ну, зачем Вы спорите то?
Это по Вашему контекст веры что ли? Речь идет об эпидемиях и карантинах в противовес крестным ходам. Это же очевидно.
Вот сейчас передергиваете Вы. Я про загоны из колючки.
Для Вас очевидна необходимость изоляции верующих в загонах. Для меня - злобная агрессия в этой теме против православных.
Если Вы, как православный верующий, согласны с рекомендацией проявлять гражданское неповиновение властям и продолжать ритуалы с массовым целованием икон в Италии, то тогда эта агрессия против Вас и таких как Вы верующих любого вероисповедания. Потому что в условиях массовой инфекции надо соблюдать карантин, возможно даже с решетками для особо буйных. )
Верующие есть разные: и те, кто согласен с этой рекомендацией, и те, кто нет.
Но здесь звучат пожелания всех верующих за колючую проволоку. Это и есть агрессия против верующих.
Есть разные, да. Вы то какая?
Да узбогойтесь уже!))
"Наши" в Италии на эту маразматическую шнягу не ведутся.)) Сидят по домам, как и итальянцы.
Я Вам ниже написал......"заболевший" в нынешней пандемии - не критерий.
Критерий - "зараженный".
Да, потому что верующие постоянно демонстрируют свою тупость и агрессию, а сейчас их тупость становиться особенно социально опасной.
Есть люди, которые уже в начале вспышки вирусной инфекции в Италии, когда в Китае уже бушевал вирус, летали в Италию на отдых. Их поведение не назовешь очень разумным. Однако, Вас беспокоят именно верующие.
Вас не беспокоят ночные клубы и торгово-развлекательные центры, но вот те, кто ходит в храмы, тех в концлагерь.
Это Вы откуда такой не правильный вывод сделали?
Вас беспокоят? Давно пора их посетителей за колючей проволокой изолировать? Их тупость Вас поражает?
Меня беспокоят и есть рекомендации ВОЗ по этому поводу, которые в этой статье предлагается нарушать.
https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public
Ну вот посмотрите ниже комментарий.
слышь, в церквях громоотводы то стоят (ха-ха кстати), а вот вытяжек и чиллеров я что-то между куполов не замечал.
Да-да, вытяжка спасет от вируса. Хороший пример рационального атеистического мышления.
Правильно спроектированная и смонтированная система воздухоснабжения в общественном здании от вируса не спасает, но уменьшает вероятность заражения.
Массовое целование трупных фрагментов, а также облизывание одной ложки сотнями людей - увеличивает.
я видела.
в клубе хотябы посуда одноразовая, так что в любом случае клуб лучше чем церковь. А в торговых центрах магазины основные - кроссовки купить, одежду, ну и побыть с семьёй в кафешке. Там вентиляция хорошая - вирусы выдувает в основном.
Если какое-либо животное выглядит как кошка, ходит как кошка, мяукает как кошка, то это кошка. Они именно потому верующие, что тупы, и не могут определить мошенник перед ними с макулатурой или нет, но признать это, в силу тупости, не могут, и потому агрессивны. И тут мы видим Путина со свечкой, Медведева, Шойгу церковь строит, в МГУ церковь стоит, мэры денег дарят из бюджета на ремонт церквей - это говорит, что будущее печально и действия руководства будут в основном неадекватными. По этому бухгалтера должны предлагать своему руководству создавать резервные фонды на случай гарантированного форс - мажора, и вообще действовать экономически осторожно, ну или рисково.
Успокойтесь. Подобные высказывания оскорбительны и постоянно демонстрируют тупость и агрессию.
Это уже крематорий строят.
А как же знаменитые передвижные автомобильные крематории с надписью ХЛЕБ?