Клерк.Ру

Провал очередной передачи данных по взносам из фондов в налоговую: «Караул, грабят!»

11636

В последние дни на форуме «Клерка» опять поднялась волна жалоб на неправомерные требования уплаты страховых взносов за периоды до 2017 года.  Жалуются как организации, так и ИП.

Дело в том, что в июле произошла очередная передача данных от фондов в налоговую. В итоге, даже те плательщики, у кого не было проблем в начале года, вдруг неожиданно обнаружили, что они являются должниками.  Причем, речь может идти как о незначительных суммах, так и о сотнях тысяч и даже миллионах рублей.

Что вообще происходит

А происходит передача администрирования страховых взносов от внебюджетных фондов (ПФР и ФСС) в ведомство Федеральной налоговой службы.

Федеральный закон о смене администратора был принят 3 июля 2016 года (243-ФЗ). Им была введена в Налоговый кодекс новая глава «Страховые взносы», и с 1 января 2017 года страховые взносы (кроме взносов на травматизм) надо платить в налоговые инспекции.

Но чтобы у налоговиков сошелся дебет с кредитом по каждому плательщику взносов, им надо получить данные от фондов на конец года, т.е. выяснить, кто кому должен и сколько.

И вот тут случился полный провал межведомственного обмена, который дорого обходится сейчас бизнесу.

Что обещали налоговики

В ноябре прошлого года Президент РФ Владимир Путин встретился с главой налоговой службы Михаилом Мишустиным. Главный налоговик страны рассказал о том, что для работодателей не будет никаких изменений из-за смены администратора сбора взносов, кроме упрощения отчетности.  Уже в апреле этого года Мишустин докладывал Президенту «о положительной динамике по сбору взносов: в феврале рост поступлений составил 104,6%, в марте – уже 107,1%.».

О том, как славно стало работодателям, рассказывали и по телевизору. В частности, об этом сообщала заместитель руководителя ФНС России Светлана Бондарчук в программе телеканала «Россия-24». В этой же программе Бондарчук заявила о том, что, в отличие от фондов, у ФНС намного больше возможностей по взысканию недоимок, пеней и штрафов по взносам и налоговые органы собираются увеличить поступления страховых взносов в бюджет.

Что в результате

Обещания остались обещаниями и только. И дело даже не в непродуманной форме РСВ, на которую ругаются все бухгалтеры, это можно как-то пережить и побороть её. Но плательщики взносов столкнулись с государственной машиной межведомственного обмена, перед которой они бессильны. 

Пенсионный фонд и Фонд социального страхования должны были передать сальдо по лицевым счетам организаций и ИП, получившимся на 1 января 2017 года, причем без учета уплат за 4 квартал 2016 года, произведенным уже по окончании 2016 года в налоговые органы. Вроде бы не такая сложная задача, и когда-то, во времена кончины ЕСН, налоговая служба смогла передать данные в фонды без скандалов со страхователями, правда, тогда не было такого электронного обмена.

Сейчас же данные передаются путем выгрузки от фондов в налоговую. И получается, что ПФР выгружает одно, а ФНС получает другое. Т.е. по данным Пенсионного фонда долгов нет, а в ФНС приходят огромные задолженности.  

Кто виноват и что делать, не знает никто! Налоговые инспекции отсылают в отделения ПФ, там разводят руками, показывая документы о том, что долгов у страхователя нет, но эти документы не принимают во внимание инспекции ФНС. И организации/ИП ходят по кругу, пытаясь доказать, что они ничего не должны.

На что жалуются бухгалтеры и предприниматели

Налогоплательщики уже кричат «караул».

В частности, анонимный пользователь из Москвы написал 8 августа:

«Мы сдали отчетность за 2016 г. по нулям. А в апреле 2017 г. пришло требование из ИФНС на 44 тыс. Заплатили. Потом через месяц получили справку об отсутствии задолженности перед ПФ. Всё предоставили в ИФНС, а в ПФ написали заявление с просьбой о повторной передаче сальдо. Сегодня пришло требование из ИФНС, что за 2016 г. мы им оказывается должны уже 343 тыс. Так передал Пенсионный повторно. Караул, грабят!»

В форуме жалобы идут беспрерывно уже полгода. Многие из бухгалтеров, спокойно вздохнувших в начале года, получили нежданный «подарок» к отпуску – очередную выгрузку данных из ПФ, по которой передано то, чего в реальности нет. И попадают даже те, кто заблаговременно уплатил все взносы в 2016 году, чтобы избежать проблем.

Пользователь ЗояК пишет:

«Самое обидное, что специально в декабре все взносы заплатили, чтобы было всё по нулям, т.к. предполагали, что какие-то косяки с передачей сальдо могут быть. Но в голову не могло прийти, что устроят нам такой беспредел. И главное, практически нет механизма решить эти вопросы».

Кто-то уже готовится идти в суд, исчерпав все способы решения проблемы:

«А я прошла уже все инстанции вплоть до ФНС и ПФР - все бесполезно. Задолженность по ПФ и ФОМС меняется день ото дня - вчера уже по акту сверки написали 2,2 млн. Говорят, что задвоилось и затроилось за 2015 и 2016 г. На самом деле, сальдо 0... Юристы составляют исковое на ПФР с привлечением ИФНС. Уже сняли с нас 500 тыс взносов и пени... В налоговой мне вчера открытым текстом сказали, что даже если будет решение суда о признании нулевого сальдо, есть письмо, которое они мне не могут показать, о том, что незаконно снятые взносы и пени возвращены не будут и в счет будущих платежей зачтены тоже не будут... В суд все равно идем», - пишет анонимный пользователь.

«В налоговой говорят пенсионный виноват, в пенсионном говорят налоговая виновата. А что делать никто не знает...», - делает грустный вывод один из пострадавших.

ФНС и ПФР молчат

Руководство ФНС и ПФР о проблеме публично не заявляет и никаких разъяснений не дает. Хотя не знать о происходящем они не могут. Время от времени появляются письма, рассказывающие о том, как и куда платить или как возвращать взносы, в том числе и неправомерно взысканные. И только.

Поскольку информация отсутствует, начинают плодиться слухи. В частности, о том, что выгрузок из ПФ больше не будет, поэтому что передали, с тем плательщики и останутся. Или о том, что в ПФ есть негласная директива никому ничего не возвращать без суда и т.д.

Зато, скорее всего, в ближайшее время ФНС опять отчитается о повышении сборов страховых взносов. А чего бы им не расти, если взыскиваются несуществующие миллионные долги?

В заключение отметим, что в программном обеспечении как ФНС, так и ПФ вложены миллиарды рублей. Тех самых рублей, которые уплатили налогоплательщики нашей страны и которых сейчас так беззастенчиво грабят. 

Надежда Камышева
Надежда Камышева

эксперт по налогообложению и бухгалтерскому учету ИА "Клерк.Ру" (Над.К)

Специально для Клерк.Ру

Мнение авторов материалов может не совпадать с мнением редакции.
Мнения
 

Диана Г.Н., Вы писали:

На каком основании с нас ИФНС собирает деньги за прошлые периоды по страховым взносам? Серьезно. В налоговом кодексе ничего про это не сказано. В налоговом кодексе написано что налоговая обязана провести сверку по запросу налогоплательщика. Так вот сверку на период до 01.01.2017 они провести не могут, тк не администрировали. Это у нас в акте сверки написано. И принять наши платежки они тоже не могут по той же причине. Это тоже написано в нашем акте сверки. Если они не могут произвести сверку, то на каком основании требования выставляют. Они даже не могут проверить верные ли суммы в требовании или нет. 

 

250-ФЗ только с 01.01.2017 статья 20, ноони все равно беспределят, потому как нет персональной ответственности.
Аватар

Над.К, Вы писали:

 Да не виноват тот работник, который кнопочки нажимает в том, что отправляет программа. Неужели не понимаете, что не он эту программу пишет? И проблема в нестыковке программ ПФ и ФНС. Виновато руководство этих ведомств, а не работники низшего звена. Даже в том же ГУ. Они не могут исправить программу и заставить ПФ и ФНС обмениваться бумажными документами. При всем своем желании.

 А я и не про ту девушку со Стасовой что письма в экспедицию принимает, и не про ту девушку, что в окошке в налоговой сидит, а про того рядового начальника, что срок исполнения на нашем письме поставил 04.10.17, тогда как требование об уплате со сроком 08.09.17. И про ту рядовую начальницу в ИФНС, что в упор не замечает справку об отсутствии задолженности из ПФР. 

Будет вебинар 15 сентября по поводу страховых взносов, на сайте налоговой инфа https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/6971346/   Главный спикер мероприятия – начальник Управления налогообложения доходов физических лиц и администрирования страховых взносов ФНС России Михаил Сергеев. На него можно бесплатно зарегистрироваться. Предлагаю зарегистрироваться всем и поучаствовать в нем.   

Диана Г.Н., Вы писали:

Будет вебинар 15 сентября по поводу страховых взносов, на сайте налоговой инфа https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/6971346/   Главный спикер мероприятия – начальник Управления налогообложения доходов физических лиц и администрирования страховых взносов ФНС России Михаил Сергеев. На него можно бесплатно зарегистрироваться. Предлагаю зарегистрироваться всем и поучаствовать в нем.   

   Я записался. Вот только что толку, они же все говорят ( видимо, предварительно все прошли какие-то курсы ), что "это нам ПФР так передал, идите туда разбираться..." :)

Аватар

Да, но вдруг благодаря большому количеству вопросов и сообщений удастся устроить какую- нибудь огласку лишний раз данной проблеме. В Москве уже приняли решение править вручную остатки в налоговой. Только вот они сразу предупреждают что это не будет быстро.

profital@mail.ru, Вы писали:

Руководителю 087-602 УПФР № 2 (Красногвардейскому) Орехово-Борисово Южное (г. Москва) 115088, г. Москва, ул.Южнопортовая, д. 5, стр. 7

Копия Руководителю Исполнительной Дирекции  ПФР (г. Москва) 119602, г. Москва, ул. Академика Анохина, д. 20, корпус А

 Заявление о неверной передаче задолженности по страховым взносам в ИФНС №24 по г. Москве по состоянию на 31 декабря 2016г.


 Есть какой-то результат?

Исходя из принципа "кому выгодно" делаю вывод в виновности налоговиков: выгодно  ИФНС, они за "перевыполнение плана по сбору" получат премию. А возврата не все смогут добиться.

Диана Г.Н., Вы писали:

Мы получили официальный отказ из УФНС в отмене требования по страховым взносам. Это говорит о том что остается только суд.

   А кто будет ответчиком в суде?

  Просто ФНС там только и будет твердить, что "это не наши цифры, обращайтесь в ПФР", поэтому на ФНС подавать в суд нельзя, они только взыскивают...

Аватар

Натали Б, Вы писали:

profital@mail.ru, Вы писали:

 Заявление о неверной передаче задолженности по страховым взносам в ИФНС №24 по г. Москве по состоянию на 31 декабря 2016г.


 Есть какой-то результат?

Да, но все пришлось делать ножками. В ПФР мы получили их письмо об отсутствии у нас задолженности (они пишут его в три адреса: Управление ИФНС на Хорошевское шоссе, в ИФНС 24 и нам). Через личный кабинет отправил Заявление на отзыв Требования и приложил скан письма. Получил входящий номер - по нему дозвонились до исполнителя. Она попросила привезти копию (зачем? - х.з.). Пообещали деньги до ноября не снимать. К тому времени сказали разберутся.  

Государство заинтересовано в том, чтобы собрать как можно больше денег.  Налоговикам и ПФРу выгодно такое положение дел. Они за собираемость премии получают. Наше государство не будет колотиться, чтобы налогоплательщикам было хорошо. Это должны делать сами налогоплательщики. К сожалению, у нас нет весомого представителя, кто бы защищал интересы налогоплательщиков.

А налоговое законодательство в России уже стало похоже на свод законов для крепостных. Шаг влево, шаг вправо - не положено. Штрафуют за каждый чих. Взять ту же СЗВ - штрафуют даже за уточненку не в срок. Да это бизнес! Тут много чего может быть, невозможно по струнке ходить.
Если посмотреть законы других стран - да, с налогами строго. Но главное
платить налоги правильно и в срок. Но такого нет нигде, такого контроля, такой массы подтверждающих доков, постоянных объяснений и оправданий. У нас даже если фирма налоги все платит - все равно есть куча моментов, где может прилететь штраф, за любой чих. Нужен организм, который будет на практике защищать интересы небольшого бизнеса. А то эти обиральщики отберут последнее.

Во главе ФНС должен стоять не программист, а экономист со знанием бухучёта. Без этого не возможно создавать новые  налоговые отчётности. Если год оставить этого товарища,то у нас от бюджета ничего не останется

Без этого не возможно создавать новые  налоговые отчётности.

 Вы всерьез думаете, что нужно создавать?А может быть уменьшать пора?

yante, Вы писали:

Диана Г.Н., Вы писали:

Мы получили официальный отказ из УФНС в отмене требования по страховым взносам. Это говорит о том что остается только суд.

   А кто будет ответчиком в суде?

  Просто ФНС там только и будет твердить, что "это не наши цифры, обращайтесь в ПФР", поэтому на ФНС подавать в суд нельзя, они только взыскивают...

 Это не ихние цифры.. а какие цифры которые они имеют в электронном виде или те что в бумажном виде? Есть письмо о передаче в электронном виде данных говорят в налоговой. Но письмо это не закон и не то что в кодексе.  Им тяжело руками править.. давайте устроим флешмоб.  Пусть нам делают акт полной сверки каждый день или что то в этом роде. Это им не тяжело? Опять же рядовые сотрудники не виноваты..  но мы тоже не виноваты! 

А еще лучше создать в шутку организацию, как нибудь ее назвать и в каждом заявлении например на тот же акт сверки под ней подписываться. Чтобы понимали почему они каждый день делают акт сверки. И что это не закончится пока они не поправят нам остатки. А то привыкли только нас за все наказывать.

Если одни отмахиваются, другие отмахиваются, то надо требовать,чтобы руководствовались нашими данными. или пусть обнуляют... Надо было думать, прежде чем принимать решения, да ещё и формы новые. И вообще перевод взносов -это и юридическая и экономическая безграмотность и можно поднять вопрос о политическом преступлении. Кто то может специально так сделал, чтобы создать в бюджете хаос. а когда нет порядка, то бери-не хочу. Надо было оставить 2016 за ПФ , а 2017 С чистого листа  .

Я за то чтобы отдать под суд, тех кто такую аферу придумал...

 Фамилии тех кто это придумал и исполнил   ( но не знаю куда, президент ведь сам всё это в конечном счёте подписал, то есть он  в доле). Надо найти стрелочника  6НДФЛ-та же фигня.... Конечно их не посадят, но шуму ...
Аватар

а у нас малой кровью обошлось...тоже отразился несуществующий долг, не могли справку об отсутствии задолженности для тендеров получить. потом то ли передали сведения на нас дополнительно, то ли наши настойчивые звонки,  а также справка из ПФР что у них все по нулям, возымели действие, непонятно, но пока тьфу-тьфу ....справку выдают и долг снялся. но тоже неприятно все это было. особенно тогда, в начале всей этой заварухи, объяснять начальству, откуда долги.

yante, Вы писали:

Диана Г.Н., Вы писали:

Мы получили официальный отказ из УФНС в отмене требования по страховым взносам. Это говорит о том что остается только суд.

   А кто будет ответчиком в суде?

  Просто ФНС там только и будет твердить, что "это не наши цифры, обращайтесь в ПФР", поэтому на ФНС подавать в суд нельзя, они только взыскивают...

Директор, подписавший декларацию с занижением налогов, может рассказывать что угодно о программах - ему (при серьезной сумме) светит реальный срок.


При чём тут директор с заниженной декларацией.Занижена декл или нет это вопрос 5.Речь идёт об остатках. И мы не сказками занимаемся. у нас все начисление и перечисления можно легко проверить. А вот то что в налоговой ... Они сами ничего не понимают. И не могут объяснить происхождение многих цифр. Бездарная работа тех, кто создавал амин программы. Человек вообще далёк от бизнеса и бух учёта.

natalisa51, Вы писали:

Во главе ФНС должен стоять не программист, а экономист со знанием бухучёта. Без этого не возможно создавать новые  налоговые отчётности. Если год оставить этого товарища,то у нас от бюджета ничего не останется

   Похоже, что уже ничего и не осталось, и вот таким способом "пополняется бюджет"... :)

Старый ворчун, Вы писали:

yante, Вы писали:

Диана Г.Н., Вы писали:

Мы получили официальный отказ из УФНС в отмене требования по страховым взносам. Это говорит о том что остается только суд.

   А кто будет ответчиком в суде?

  Просто ФНС там только и будет твердить, что "это не наши цифры, обращайтесь в ПФР", поэтому на ФНС подавать в суд нельзя, они только взыскивают...

Директор, подписавший декларацию с занижением налогов, может рассказывать что угодно о программах - ему (при серьезной сумме) светит реальный срок.


   При этом специалист ПФР, передавший несуществующий долг на взыскание в ФНС, не рискует ни чем... :)

natalisa51, Вы писали:

При чём тут директор с заниженной декларацией.Занижена декл или нет это вопрос 5.Речь идёт об остатках. И мы не сказками занимаемся. у нас все начисление и перечисления можно легко проверить. А вот то что в налоговой ...

 Объясняю: должностное лицо налогового органа, которое списало со счета нал.плательщика заведомо несуществующую недоимку, должно иметь возможность рассказывать (само или через адвоката) следователю о программах, межведомственном обмене и прочих тонкостях своей нелегкой службы. 

Удивительно, почему добровольных адвокатов так много на клерке.



 Они сами ничего не понимают.

Как оклады/надбавки/премии получать - понимают?

Старый ворчун, Вы писали:

Удивительно, почему добровольных адвокатов так много на клерке.


  Причем, большинство из них анонимны :)

Я вот одного не могу понять . Я постоянно делаю акты сверки с контр
агентами.. Очень часто бывает,что не идёт сальдо. Но эти ошибки можно
найти. Чаще всего не проведены документы на отгрузки. В Налоговой -чёрт
голову сломает. Ужасно другое. Раньше-лет 15 назад налоговики были очень
грамотные и прекрасно разбирались в бух журналах-ордерах. и когда
ходили на проверки, то всё могли проверить ... Сейчас налоговики смотрят
на оборотки по счёту,как бараны на новые ворота. Это пугает,потому что 
доказывать человеку,который не в теме это сложно

 

yante, а мы и склоняемся подавать в суд на пенсионный. Хотя это и неблагодарное дело, в том плане что не знаю как это поправит нашу остатки в налоговой. Дело в том, что пенсионный подписал соглашение именно об электронной передаче. Подписал, значит ответственен. И не исполняет. Нам пришел официальный ответ от ПФР по г. Москве, что передача остатков в электронном виде технически невозможна. Не считая пяти попыток передать сальдо ранее Они должны принять новое соглашение тогда, раз старое выполнять не собираются. 
Аватар

natalisa51, Вы писали:

Я вот одного не могу понять . Я постоянно делаю акты сверки с контр

агентами.. Очень часто бывает,что не идёт сальдо. Но эти ошибки можно

найти. Чаще всего не проведены документы на отгрузки. В Налоговой -чёрт

голову сломает. Ужасно другое. Раньше-лет 15 назад налоговики были очень

грамотные и прекрасно разбирались в бух журналах-ордерах. и когда

ходили на проверки, то всё могли проверить ... Сейчас налоговики смотрят

на оборотки по счёту,как бараны на новые ворота. Это пугает,потому что 

доказывать человеку,который не в теме это сложно

 

Так пользуйтесь их беграмотностью! Зачем им помогать и доказывать-тем более этой функции нет в НК! Я так общаюсь так как и они - статьями НК!

Диана Г.Н., Вы писали:

 

yante, а мы и склоняемся подавать в суд на пенсионный. Хотя это и неблагодарное дело, в том плане что не знаю как это поправит нашу остатки в налоговой. Дело в том, что пенсионный подписал соглашение именно об электронной передаче. Подписал, значит ответственен. И не исполняет. Нам пришел официальный ответ от ПФР по г. Москве, что передача остатков в электронном виде технически невозможна. Не считая пяти попыток передать сальдо ранее Они должны принять новое соглашение тогда, раз старое выполнять не собираются. 

   А как можно этот ответ почитать? Можете выслать мне на Яндекс ( на мой ник )?

Я думаю так,.. Написать в налоговую письмо ,приложить свой акт сверки на 01.01.2017 . Если в течение 10 дней не напишут опровержение, то обязаны данные предприятия признать...

Я вот одного не могу понять . Мы перечисляем взнося на одно КБК,а когда я сделала запрос для сверки, мне пришла выписка и акт сверки совсем с другого КБК. Вот зачем это всё нужно было городить..


Аватар
Письмо Федеральной налоговой службы, Пенсионного фонда России и
Фонда социального страхования РФ от 29 марта 2017 г. №
ЗН-4-22/5829@/НП-30-26/4396/02-11-08/06-02-1298П "Об организации работы
по передаче полномочий по администрированию страховых взносов налоговым
органам"
"При обращении плательщиков страховых взносов в ПФР и ФСС по вопросу
передачи сальдо расчетов в налоговый орган Фонду
необходимо провести
сверку состояния расчетов
плательщика и в течение 3-х рабочих дней
передать новые (корректирующие) сведения взамен ранее представленных."
Аватар
Получил ответ от бизнес-омбудсмена https://i.imgur.com/4knEg0f.png. Так что всем писать сюда http://ombudsmanbiz.ru/rabota-s-obrashheniyami-2/#1
интересно, кто еще писал? 20 наберется? Омбудсмен заявляет что ему поступило два десятка обращений во время встречи с руководителем ФНС. Согласитесь маловато? Учитывая количество пострадавших по всей России
https://www.kommersant.ru/doc/3409825#comments о встрече Титова и Мишустина. Предлагаю всем там оставить свой комментарий под этой статьей. Мы там уже написали.  
Аватар

Предлагаю всем подписать петицию на change.org  о нарушениях в работе ИФНС и ПФР (уже подписало 654 участника) http://chn.ge/2y6I0uf 

Аватар
Да, что делать, то- нам нужны справки об отсутствии задолженности для заключения договоров.Все инстанции прошли с этим неверным сальдо, руки опускаются.
Нам ПФ пишет о технической невозможности передать данные в электронном виде.  Что за бред. Какая может быть техническая не возможность в XML файле. Это на самом деле очень просто. Не могут выгрузить автоматически  из своей программы пусть вручную его пишут. Я сама с легкостью могу такой файл составить. Только как его передать)
Аватар
пф не может выгрузить файл, ифнс принимает только в электронном формате остатки. это что издевательство. пойди туда, не знаю куда...

natalisa51, Вы писали:

Снять надо тех умников,которые эту передачу данных придумали. ПФ формат pdf.  фнс xml.

 

С каких пор формат pdf?
Формат передачи файлов у всех госорганов xml.
В pdf вам могут прислать скан какого-то документа для удобства восприятия данных человеком, а компьютер заносит данные в базу только из xml.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Предлагаю всем подписать петицию на change.org  о нарушениях в работе ИФНС и ПФР (уже подписало 654 участника) http://chn.ge/2y6I0uf 

 

тоже написала свой комментарий.

Если бы общение между пенсионным и налоговой происходило бы на бумаге,  то пенсионный выдает налогоплательщику документ, копию высылает налоговой, налоговая отражает в своем внутреннем учете правильные данные. В случае с электронной передачей не доказать кто кому и что послал. Мы как налогоплательщики полностью выпадаем из круга общения между налоговой и пенсионным. Было бы справедливо нам тоже получать тогда этот самый файл с электронной подписью. 

Люди которым это нравится