Клерк.Ру

Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации: Письмо № 17-4/10/в-1846 от 16.03.2018

Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации

П и с ь м о

16.03.2018
№ 17-4/10/в-1846

Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрело письмо <...> по вопросу предоставления сведений о застрахованных лицах по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ в отношении руководителя организации, который является единственным участником (учредителем), членом организации,. собственником ее имущества, и сообщает следующее.

В соответствии с пунктами 2 и 2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.1996 № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» страхователями в органы Пенсионного фонда Российской Федерации по месту их учета представляются: сведения о страховом стаже застрахованных лиц по форме СЗВ-СТАЖ - ежегодно не позднее 1 марта года, следующего за отчетным годом, сведения о застрахованных лицах по форме СЗВ-М - ежемесячно не позднее 15-го числа месяца, следующего за отчетным периодом (месяцем).

Застрахованными признаются лица, работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (пункт 1 статьи 7 Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации»).

Ранее в письме Минтруда России от 07.07.2016 № 21-3/10/В-4587 сообщалось, что если физические лица (в том числе руководитель организации в случае, когда он является ее единственным учредителем) состоят с данной организацией в трудовых отношениях, то такие лица в целях Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации» относятся к работающим лицам.

При этом согласно статье 16 Трудового кодекса Российской Федерации трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Таким образом, работодатель, зарегистрированный в Пенсионном фонде Российской Федерации в качестве страхователя по обязательному пенсионному страхованию, обязан представлять отчетность по индивидуальному (персонифицированному) учету по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ в отношении застрахованных лиц, состоящих с данной организацией в трудовых отношениях, в том числе руководителей организации, являющихся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества.
 

А.Н. Пудов


Читайте подробнее: Почему надо сдавать СЗВ-М на единственного учредителя-директора: разъяснения Минтруда
Мнения
Аватар

А потом как взносы доначислят исходя из МРОТ.

И неважно что ЗП не получал.

А вообще надо голову включать - если директору нужен стаж, он и ЗП себе начислит, если ненужен - не надо его благодетельствовать такими письмами.


Аватар
Я пенсионрка  но я являюсь директором ООО ,  учреждение фактически не работает, зарплату не получаю , но  надбавку  которую делают всем  мне не дают как работающему пенсионеру.  ООО ликвидировать не могу потому что есть обязательства  перед  органами власти по выкупу  имущества. Вот  что делать и  где справедливость ? По всякому долбаное государство  нагибает пенсионеров не взирая ни на что .

Аноним, Вы писали:

Я пенсионрка  но я являюсь директором ООО ,  учреждение фактически не работает, зарплату не получаю , но  надбавку  которую делают всем  мне не дают как работающему пенсионеру.  ООО ликвидировать не могу потому что есть обязательства  перед  органами власти по выкупу  имущества. Вот  что делать и  где справедливость ? По всякому долбаное государство  нагибает пенсионеров не взирая ни на что .

 Так, борьба с пенсионерами и ведется, остальные же могут спрятаться, а эти - все на виду со своими пенсиями, и полностью зависимы от государства...

Аватар

По уставу когда у Вас заканчивается срок полномочий? Не составляйте протокол о переизбрании на следующий срок, или откажитесь переизбираться на следующий срок. Договор с Вами в этом случае не продлят. В трудовой книжке обязаны будут сделать отметку о Вашем увольнении.

Аноним, Вы писали:

А потом как взносы доначислят исходя из МРОТ.

И неважно что ЗП не получал.

А вообще надо голову включать - если директору нужен стаж, он и ЗП себе начислит, если ненужен - не надо его благодетельствовать такими письмами.


 Оно все к этому и идет...
А потом выкатят задолженность, и будут взыскивать с директора-физика, а бух будет бегать и доказывать, что "деятельность не ведется..."

Аватар
Абсурдность в заполнении отчетности на лиц фактически не застрахованных страхователем влечет неразбериху в дальнейшем. При заполнении РСВ учредителя тоже надо показывать? и что там будет, пустой лист, и на каком основании ему будет идти стаж, если он только числится? Баллы хотят снизить за трудовой год без начислений. Приказ о приеме на работу должен содержать размер оплаты труда и к тому же это действительно без заключения трудового договора. Что с приказами? кто знает? Распоряжение учредителя о вступлении в должность не является трудовой обязанностью.
Словоблудие... Трудовой кодекс привязали к страховым выплатам и стажу..., это как масло с водой смешать....
Аватар
А что касается общественных некоммерческих организаций, тут как быть? Я председатель, без трудового договора на общественных началах, расчетного счета нет, денег за свою деятельность не получаю , взносы и налоги не плачу, на основании чего я должна этот СЗВ-М сдавать? На кой люд он мне нужен, за его не сдачу или нарушение срока отчетности штраф 500 рублей!!!! За что ? за то что делаю доброе дело для людей и государства?
Аватар
Не понимаю я работников - кадровиков - исполнителей  УПФ РФ конкретно  в г. Ялте, которые,не проверив и не сверяя данные в Базе  штампуя  ВСЕМ  руководителям ВСЕХ !???!   подряд  организаций  ОБЯЗЫВАЮТ    предоставить  отчёты  по  форме СЗВ -М  И СЗВ  за  отчётный период   с марта   2018 г.  и   ДАЖЕ  ТЕМ, которые  давным - давно  прекратили  свою  бесплатную общественную деятельность, конкретно  к  нашей  по  решению  суда  в  связи  с ликвидацией  ЕЩЁ   в  мае 2015 г. ВОПРОС:   Как  ТАКИЕ  невнимательные  наносят  моральный  удар,  да  ЕЩЁ  угрожают  штрафом.    Ликвидировали  - У ФНС  Р Крым  по             г. Симферополю. Просто... кто  работает... Специалисты  или   КТО?.
Аватар
А если директор-единственный участник не состоит в трудовых отношениях со своей организацией, а собирается получать исключительно дивиденды?

Аноним, Вы писали:

А если директор-единственный участник не состоит в трудовых отношениях со своей организацией, а собирается получать исключительно дивиденды?

   Я думаю, тут будет зависеть от того, будет ли ПФР это доказывать сам, или будет считать это "по-умолчанию", и доказывать обратное придется уже самому Директору...

Аватар

yante, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

А потом как взносы доначислят исходя из МРОТ.

И неважно что ЗП не получал.

А вообще надо голову включать - если директору нужен стаж, он и ЗП себе начислит, если ненужен - не надо его благодетельствовать такими письмами.


 Оно все к этому и идет...
А потом выкатят задолженность, и будут взыскивать с директора-физика, а бух будет бегать и доказывать, что "деятельность не ведется..."

 

yante, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Я пенсионрка  но я являюсь директором ООО ,  учреждение фактически не работает, зарплату не получаю , но  надбавку  которую делают всем  мне не дают как работающему пенсионеру.  ООО ликвидировать не могу потому что есть обязательства  перед  органами власти по выкупу  имущества. Вот  что делать и  где справедливость ? По всякому долбаное государство  нагибает пенсионеров не взирая ни на что .

 Так, борьба с пенсионерами и ведется, остальные же могут спрятаться, а эти - все на виду со своими пенсиями, и полностью зависимы от государства...

 Вам нужно избрать нового директора. Просто не продлить полномочия не поможет.Т.К. директор перестает им быть, только после регистрации в ЕГРЮЛ. В ЕГРЮЛ зарегистрировать могут только избрание нового. Нет такой процедуры: прекратить полномочия директора и оставить фирму без ОНОГО

Аватар

В пенсионном сказали сдавать сзвм на директора с января 18, яко бы штрафа не будет за 2 месяца, а с марта будет штраф. Надоели со своими изменениями , то сдавать им не надо сначала на не ведущие хоз. деятельность фирмы, то в срочном порядке сдавать- интересная получается игра. При чем здесь мин труда? почему оно решает что надо сдавать, а что нет? 

Аноним, Вы писали:

В пенсионном сказали сдавать сзвм на директора с января 18, яко бы штрафа не будет за 2 месяца, а с марта будет штраф. Надоели со своими изменениями , то сдавать им не надо сначала на не ведущие хоз. деятельность фирмы, то в срочном порядке сдавать- интересная получается игра. При чем здесь мин труда? почему оно решает что надо сдавать, а что нет? 

   Это до поры до времени - они и 1% считали со всего "дохода", пока ВС и КС не сказали им, что "надо считать с разницы для ОСНО и УСНО-15%..."

Аватар
Если нет трудового договора или ГПД, то можно не сдавать, исходя из буквального толкования: Застрахованными признаются лица, работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (пункт 1 статьи 7 Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации»;).

вопрос: а можно ли за ранее сдать СЗВ-М? например, за квартал.

"Пенсионщики" требуют, чтобы 15го числа сдавали, ежемесячно, каждый месяц отчетность по фирмам, которые "спят", по которым единственный участник - директор сдает отчетность "нулёвки".


Аватар

Аноним, Вы писали:

А если директор-единственный участник не состоит в трудовых отношениях со своей организацией, а собирается получать исключительно дивиденды?

 Тогда нужно нанять директора, который будет работать.

А вообще, согласно практике, если организация вообще не работает - отбиться от таких наездов со стороны ПФР и ФНС легко. Если все же работает, то сложнее. Раньше получалось, и пока тоже получается, но давление усиливается, факт.

Аватар

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

А если директор-единственный участник не состоит в трудовых отношениях со своей организацией, а собирается получать исключительно дивиденды?

 Тогда нужно нанять директора, который будет работать.

А вообще, согласно практике, если организация вообще не работает - отбиться от таких наездов со стороны ПФР и ФНС легко. Если все же работает, то сложнее. Раньше получалось, и пока тоже получается, но давление усиливается, факт.

 А как лучше отбиться ? Если еще нет трех месяцев НКО

отбиться у нас получилось, но... договорились, что они нас "прощают" за не сдачу сзв-м за 6 мес, в ответ мы обязуемся остальные 6 раз сдать отчетность ежемесячно

формально ПФР письмо - ненормативный акт и его можно в суде оспорить 
формально ПФР письмо - ненормативный акт и его можно в суде оспорить

 Вот поскольку это ненормативный акт, оспаривать его в суде не надо. Оспаривать надо конкретные решения ПФР, вынесенные со ссылкой на это письмо

Люди которым это нравится