СЗВ-М

Вопрос в «Красном уголке бухгалтера»:

«Сегодня из ПФР (Москва СВАО) прилетело письмецо. Сообщают, что не сдана СЗВ-М за май. Ответила, что неправда это. Сдано и вот вам протокол. Телефон молчит и не хочет со мной говорить. Что дальше ожидать от этого чудесного государственного учреждения? Может, кто столкнулся. Штрафы там легко начисляют. А не виноватая я».

Вот что пишут в комментариях:

«Это информационная рассылка у них, не волнуйтесь».

Кто-то удивился:

«Ничего себе информационная!».

И на это ответили:

«Вот и я так сказала инспектору, когда дозвонилась».

Кто-то тоже делится:

«Я получила по трем организациям. Все сдано, естественно».

А кто-то сумел дозвониться:

«Я дозвонилась, сказали игнорировать, не отвечать и не звонить, если у вас положительный протокол есть конечно».

Некоторые поступают проще:

«Аналогично. Даже не стала тратить время и звонить/отвечать на эту массовую рассылку. Прилетит штраф — другие разговоры будут».

Ещё кто-то все-таки рекомендует им ответить:

«Лучше напишите им ответ на требование и приложить протоколы и отправить по электронке».

Подытожим вот таким советом:

«Так отправьте им „письмецо“, о том что все вовремя сдано, о чем подтверждает приложенный протокол и звонить никуда не надо».

Самый, пожалуй, сбалансированный совет. Не нужно татить время на дозвон, но и совсем игнорировать, пожалуй, не стоит. А то кто их знает.

Речь идет о льготных кредитах под 2 % и субсидиях в размере МРОТ на сотрудника.

Дело в том, что сохранение численности контролируется по форме СЗВ-М

Напомним, ранее Титов озвучивал эту проблему.

Из-за СЗВ-М у бизнеса проблемы с льготными кредитами. Борис Титов просит ЦБ разобраться

В СЗВ-М учитываются лица, работающие как по трудовым договорам, так и по договорам ГПХ.

Таким образом, при окончании договоров ГПХ, которые могут быть разовыми и краткосрочными, в форме СЗВ-М будет зафиксировано снижение числа учтенных лиц в последующий месяц и повлечет невозможность получения субсидий или кредитов.

Похожая ситуация наблюдается в случае увольнения одного постоянного сотрудника и приема на работу другого сотрудника в течение одного месяца. По форме СЗВ-М в последующем месяце произойдет снижение числа учтенных лиц, но по сути не уменьшится число занятых.

При этом даже при сокращении постоянной занятости разовое привлечение лиц по договорам ГПХ в последующие месяцы позволит формально соблюсти критерий получения и использования, например, кредитов, так как по форме СЗВ-М число указанных лиц не снизится.

Какой выход предлагает бизнес-омбудсмен?

Для решения проблемы он предложил изменить методику определения количества работников.

1) В частности, дополнительно использовать данные ежемесячной формы СЗВ-ТД, в которой учитывается факт выбытия или найма сотрудников.

2) До конца года установить обязанность по ежемесячной сдаче формы СЗВ-СТАЖ, с помощью которой можно разделить работающих по договорам ГПХ и по трудовым договорам.

3) Кроме того, проводить учет сохранения занятости не на основе сравнения с количеством работников на конкретную дату, а путем сравнения со среднесписочной численностью из формы СЗВ-М за I квартал 2020 года.

4) Также использовать данные статистической формы П-4 для тех категорий заявителей, которые предоставляют ее помесячно, по разделу «средняя численность работников за отчетный месяц списочного состава».

Один из таких спорных моментов — сохранение численности, которое отслеживается по данным СЗВ-М.

Требования по сохранению численности в 80-90% могут быть невыполненными по любым причинам (увольнение сотрудника по собственному желанию, уход в декрет, переезд), отметил бизнес-защитник.

«Форма СЗВ-М включает в себя абсолютно всех застрахованных лиц, задействованных у работодателя, как в постоянном штате, так и по гражданско-правовым договорам, в том числе и работников, проработавших хотя бы один день в месяц, — говорится в письме. — То есть, например, если в мае у работодателя при постоянном штате 10 человек 3 человека уволилось, и тут же вместо них было принято еще 3, то в форме СЗВ-М на 1.06.2020 будет отражена общая численность 13 человек (с учетом перемещений). Соответственно, если в следующем месяце предприниматель сохранит постоянный штат на уровне 10 человек, т при сравнении СЗВ-М формальная разница составит более 20% в сторону уменьшения. Указанный порядок не учитывает факта добросовестности работодателя в случае, если увольнение работника произошло по его собственной инициативе, и штатная численность была восстановлена приемом на работу иных работников».

Проблема особенно важна для предпринимателей, чья деятельность носит сезонный характер, констатирует Титов. К примеру, для курортных отелей.

В отдельных случаях невозможно сохранять среднюю заработную плату сотрудников на период действия кредита на уровне не менее МРОТ, продолжает уполномоченный. В частности, если учитываются работники, которых работодатель привлекает для отдельных небольших работ (по договорам ГПХ), а также не на полную ставку или сдельно.

Напомним, ранее мы писали об этой проблеме сохранения численности.

Текучка кадров играет злую шутку с получателями льготных кредитов

Документ вступает в силу 19 июня 2020 года.  С этого момента действовавший с 17.02.2018 порядок, установленный Постановлением Правления ПФР от 11.01.2018 № 3п, утратит силу.

ПФР предоставляет страхователю два способа предоставления индивидуальных сведений в электронном виде:

• через «Кабинет страхователя» портала электронных сервисов ПФР (КС);
• через телекоммуникационные каналы связи.

Для подключения к ЭДО ПФР надо направить заявление, которое будет рассмотрено в течение 2 дней.

Если страхователь подключился к ЭДО, то и документы от ПФР на штрафы также направляются электронно без дублирования их на бумажном носителе.

Датой представления индивидуальных сведений в электронной форме через оператора считается дата их отправки по ТКС в ПФР, о чем оператором делается соответствующая отметка.

Датой представления документов страхователя с использованием Кабинета страхователя считается дата, зафиксированная в электронном документе «Квитанция о регистрации», сформированном в Кабинете страхователя.

В интервью радиостанции Business FM она сказала:

«Пенсионный фонд каждый день всю отчетность, поступившую вновь, корректирующую, за прошлый период передает в налоговые органы. Каждый день она встает в очередь на обработку, и все те потенциальные получатели субсидий, которые подали нам заявление, дополнительно вовлекаются в процедуру обработки этой отчетности».

Светлана Леонидовна утверждает, что обмен с ПФР ежедневный. И что если есть какие-то вопросы, то их можно задать как Пенсионному фонду, так и ФНС.

«Мы всегда эту ситуацию разворачиваем в пользу плательщика», — заявила она.

Однако реальность несколько отличается от слов г-жи Бондарчук. Сегодня мы рассказывали о том, что предпринимателям отказывают в субсидии, потому что СЗВ-М за март была сдана позже 15 апреля. Потому что именно за март ПФР сделал выгрузку только на 15 апреля и больше ничего не подгружает.

Микробизнес — это вам не гостиница из группы компаний. Увы, их владельцам не приходится рассчитывать на то, что им позвонит лично Егоров и решит проблему.

Вот такую историю рассказала в форуме «Клерка» предприниматель из Краснодара, наш давний пользователь:

«Жду денег, денег нет — через горячую линию ФНС добираюсь до своей налоговой (где трубку не берут), они открывают мои результаты и сообщают, что поскольку СЗВ-М за март я подала позднее, чем 15 апреля, то за март у меня 0 работников, и то, что я получила 12 130 только за себя — это и есть моя субсидия. Сами они ничего не считают, автоматически считает программа, больше вам ничего не положено»

Да, срок сдачи СЗВ-М за март истек 15 апреля. Но в стране были объявлены нерабочие дни. Причем в некоторых регионах был жесткий карантин, как у автора темы.

«Я сидела дома на жестком карантине (родственники в группе риска), внимательно читала все разъяснения. Что ПФ принимает отчетность в какую-то коробочку у входа прямо во время жесточайшего запрета на выход из дома кроме как в аптеку и магазин — мне даже в голову не приходило».

Т.е. получается, что, по мнению ПФР и налоговой, страхователи должны были наплевать на все запреты и ехать сдавать СЗВ-М в некую коробочку. При том, что согласно нашему же гражданскому законодательству, если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий. Это касается и сдачи СЗВ-М, что и признавал сам ПФР в письме № 08-19/19045 от 28.12.2016.

Жалоб на отказы из-за якобы несвоевременной сдачи СЗВ-М уже достаточно много. При этом куда кидаться людям, непонятно. В ИФНС, как обычно, ответ один — так посчитала программа. Была поставлена задача выгрузить данные из ПФР на дату 15 апреля, их и выгрузили. Не задумываясь о том, что 15 апреля срок сдачи СЗВ-М не истек у всех организаций и ИП, которые не работали в силу Указа Президента.

На кредиты смогут рассчитывать компании из отраслей, пострадавших от последствий COVID-19, а также социально ориентированные НКО. Помимо льготной ставки им будут доступны особые условия погашения.

Кредит с опцией прощения с 1 июня. Что это и кому подойдет

Тем предприятиям, которые сохранят не менее 90% сотрудников, кредит будет списан вместе с процентами — всю сумму выплатит государство. Если в штате останется не менее 80% работников, предприниматель должен будет вернуть только половину ссуды и процентов по ней.

Однако вопрос сохранения численности имеет свои нюансы, рассказывают наши читатели.

Дело в том, что выдавая такие кредиты, банки черпают информацию из ФНС. На сайте ФНС для этих целей разработан специальный сервис.

Функционал этой цифровой платформы, в частности, обеспечивает контроль рисков снижения численности работников заемщика.

Численность сотрудников ФНС мониторит по данным формы СЗВ-М, которые поступают налоговикам из ПФР.

Однако в форме СЗВ-М отражаются все сотрудники, которые «засветились» в течение месяца, даже если на момент получения субсидии они уже не работают.

Например, у одного ИП сложилась такая ситуация.

Бизнесмен занимается грузоперевозками и имеет 3 сотрудников. Один из них в апреле уволился и на его место сразу же был принят другой работник.

В итоге в СЗВ-М за апрель фигурируют 4 сотрудника.

Затем в мае еще 2 сотрудника увольняются и принимаются двое другие. В итоге в СЗВ-М за май фигурируют 5 сотрудников.

Фактически на 01.06.2020 рабочих мест три, сотрудников трое.

ИП решил оформить льготный кредит. Банк запросил информацию в ФНС, увидел, что сотрудников 4 (по данным СЗВ-М за апрель) и одобрил кредит из расчета такой численности. Бизнесмен просил учесть, что сотрудников только трое и выдать кредит поменьше, но банк на компромисс не идет — или берите кредит на 4 сотрудников, или отказывайтесь от него вообще.

Но когда речь зайдет о гашении кредита, и банк будет сравнивать численность, получится, что она снизилась до 3. Таким образом ИП «пролетает» мимо господдержки в части прощения кредитной задолженности.

То есть бизнесмен не сможет рассчитывать на невозвратный кредит, потому что такие тонкости как текучка кадров при небольшой численности не очень продуманы.

«Подавали СЗВ-М 07.05.2020.. Так же подавали заявление на субсидию.. Прошло 10 дней протокол пришел отрицательный!!! Все остальные организации — протокол положительный»

Автор темы пишет, что никогда таких проблем не было. И опасается штрафа, который при 60 работников будет весьма ощутимым.

Как оказалось, задержка с принятием этой формы массовая, на отсутствие квитанций о приеме жалуются и другие участники группы.

Впрочем, даже у тех, кто получил все квитанции о приеме СЗВ-М возникают проблемы с получением субсидии.

«Мы пострадавшая отрасль, сдавала СЗВ-М за март в апреле, в мае за апрель, все принято, но субсидия не пришла. Звонила в ИФНС на 100500 номеров, в итоге выяснилось что ПФР не прогрузившил список сотрудников и поэтому на 01.03 они не видят кол-во и соответственно субсидии нет».

Впрочем, на отсутствие квитанций из ПФР жалуются и те, кто не претендует на субсидии. А еще стали приходить отказы в приеме с ошибкой 50.

«Уважаемые налогоплательщики! Для того чтобы мы могли проверить ваши данные, нам необходима форма СЗВ-М, которую налогоплательщики сдают в Пенсионный фонд. Без этой формы мы не можем проверить соответствут ли численность по состоянию на апрель мартовской, а значит не можем подтвердить что такой компании могут переводится деньги», — сказал Егоров.

Пенсионный фонд очень быстро выгружает данные в ФНС, пояснил глава налоговой службы. И поэтому чем быстрее вы сдадите СЗВ-М, тем быстрее получите деньги.

Нпомним, что речь идет о субсидии в размере 1 МРОТ на каждого работника для субъектов МСП из пострадавших отраслей. Подать заявление можно через специальный сервис ФНС.

Полезные материалы по получению субсидии:

• Как бизнесу будут давать субсидии на работников. Постановление уже вышло
• В каких случаях ИФНС не примет заявление на субсидию
• Недоимка по налогам больше не будет препятствовать получению субсидии на работников. Если её погасить
• Изменили правила субсидий для малого бизнеса по 12 130 руб. Стало лучше

В документе сообщается, что главой 43 ТК установлены особенности регулирования труда руководителя организации.

Вместе с тем в части 2 статьи 273 ТК прямо определены случаи, когда действия названной главы не распространяются на отношения, возникающие между руководителем и управляющей организацией. В частности, ТК не регулирует данные отношения, если руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.

В основе данной нормы лежит невозможность заключения договора с самим собой, поскольку нет иных участников (членов, учредителей) у организации.

Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и работодателя трудовым законодательством не предусмотрено.

Единственный участник общества своим решением возлагает на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д.

Управленческая деятельность в этом случае осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе трудового.

На отношения единственного участника общества с учрежденным им обществом трудовое законодательство не распространяется.

Учитывая, что сведения о трудовой деятельности формируются на всех зарегистрированных лиц, с которыми заключены или прекращены трудовые (служебные) отношения, то сведения о трудовой деятельности в отношении единственных участников (учредителей), осуществляющих деятельность без заключения трудовых договоров, не представляются в ПФР.

Напомним, ранее, давая разъяснения по поводу включения единственных участников в СЗВ-М, Минтруд рассуждал совсем иначе.

В письме № 17-4/10/в-1846 от 16.03.2018 сообщается, что руководитель организации в случае, когда он является ее единственным учредителем, состоит с фирмой в трудовых отношениях и на него надо сдавать СЗВ-М.

Ведь согласно статье 16 ТК трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Таким образом, по мнению Минтруда, выраженному в письме № 17-4/10/в-1846 от 16.03.2018, директор состоит в трудовых отношениях, потому что они вытекают из самого факта допущения его к работе (сам себя допустил к работе = заключил трудовой договор со своей фирмой).

Добавим, ПФР в письме № 08/30755 от 07.06.2018 разъяснял, почему надо сдавать СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ на директора-единственного учредителя. Пенсионщики ссылаются не только на вышеназванное письмо Минтруда, но упоминают о письме Роструда от 2013 года, а также еще более «древнем» решении ВАС.

А по мнению того же Минтруда, выраженному в письме № 14-2/В-293 от 24.03.2020, директор не состоит в трудовых отношениях, так как ТК не применяется, если директор является единственным учредителем (директор не имеет права подписывать трудовой договор со своей фирмой, так как обе подписи будут идентичны, а этого по новому мнению Минтруда не должно быть).

Отметим, что предыдущее письмо Минтруда о директоре вызвало бурю эмоций у бухгалтеров. О нем писали все профильные СМИ, оно стало шоковым событием года.

И вот новое письмо…

В нем Минтруд уже не упоминает про статью 16 ТК, по которой допущение к работе – это автоматически трудовой договор, даже если в письменной форме его не заключали.

Где же истина? Скорее всего, она где-то посередине.

А что вы думаете об этой ситуации?

Дело в том, что бюджетные субсидии в размере 12 130 рублей на работника будут выдаваться после сверки данных между СЗВ-М за март и апрель. Это нужно для того, чтобы убедиться в соблюдении одного из условий выдачи субсидии -  количество работников в апреле должно быть не менее 90% от количества работников в марте 2020 года.

Все условия предоставления субсидии

Подать заявление на субсидию можно через специальный сервис на сайте ФНС.

Вот таким документом поделились в «Красном уголке бухгалтера».

ПФР скучает и ему нечего делать, интересуются участники группы? Особенно повесилили народ примеры пояснений:

А вам слабо объяснить уменьшение численности при её увеличении?

В качество обоснования ПФР ссылается на позицию Конституционного суда, согласно которой любая санкция должна применяться с учетом ряда принципов: виновность и противоправность деяния, соразмерность наказания, презумпция невиновности.

Ввиду того, что согласно Указу президента были объявлены нерабочие дни, вины страхователей, сдавших отчетность с опозданием, нет.

Поэтому руководство ПФР полагает возможным не привлекать страхователей к ответственности, предусмотренной статьей 17 Закона № 27-ФЗ, за нарушение срока представления сведений индивидуального (персонифицированного) учета за отчетный период — март 2020 года.

О том, что существует законный перенос срока на 6 мая согласно нормам Гражданского кодекса, в письме ничего не говорится. Руководство фонда не в курсе?

Форма СЗВ-М была сдана в ПФР в срок, но компания самостоятельно обнаружила работников, которые в отчете не отражены. И подала дополняющую форму СЗВ-М. Но ПФР все равно оштрафовал организацию. Суды с фондом не согласились.

Это уже не первый обзор, в котором содержатся решения не в пользу ПФР. В 2018 году было включено решение ВС от 02.07.2018 № 303-КГ18-99 в котором написано:

«Такой правоприменительный подход позволяет стимулировать заинтересованность страхователей в самостоятельном и своевременном устранении допущенных ошибок, более оперативной обработке сведений индивидуального (персонифицированного) учета органами ПФР, что в конечном итоге способствует соблюдению прав и интересов застрахованных лиц»

Однако Пенсионный фонд до сих пор не считает нужным стимулировать исправление и дополнение сведений. Такое впечатление, что цель собрать штрафы, а не получить достоверные данные.

— по форме СЗВ-М о каждом работающем в отчетном периоде застрахованном лице;

— по форме СЗВ-ТД на работников, у которых в феврале 2020 года произошли кадровые мероприятия (прием, увольнение, перевод и др.) или работником подано заявление о продолжении ведения бумажной трудовой книжки или ведения сведений о трудовой деятельности в электронном виде. Сведения СЗВ-ТД на работников необходимо представить и в случае переименования организации.

Поправки вносятся в статью 17 Федерального закона № 27-ФЗ от 01.04.1996 «Об индивидуальном (персонифицированном) учёте в системе обязательного пенсионного страхования».

В целях обеспечения эффективности использования бюджетных средств, оптимизации работы территориальных органов ПФР и судов предусматривается, что территориальные органы Фонда обращаются в суд за взысканием со страхователя финансовых санкций только после того, как их общая сумма, подлежащая взысканию, превысит 3000 рублей.

Предлагаемое законопроектом суммирование размеров финансовых санкций исключает как необходимость обращения территориальных органов Фонда в суд по каждой незначительной сумме финансовых санкций, так и рассмотрение судами дел по каждому такому случаю.

Если в течение трех лет со дня истечения срока исполнения самого раннего требования об уплате штрафа, учитываемого ПФР при расчете общей суммы штрафов, подлежащих взысканию со страхователя, такая сумма штрафа не превысила 3 000 рублей, ПФР обращается в суд в течение шести месяцев со дня истечения указанного трехлетнего срока.