СЗВ-М

Однако и здесь оказалось не все гладко. К сожалению, некоторые страхователи получили отрицательные протоколы, в которых сообщается, что отчет не принят по причине его повторной отправки.

Между тем никакой повторной отправки не было и этот отчет за сентябрь – единственный.

Эта проблема, в частности, обсуждается на нашем форуме в теме «Не принят СЗВ –М».

Ошибка такая: При предоставлении сведений о застрахованных лицах с типом формы 'исходная' не должно быть ранее представленных сведений с типом 'исходные' за отчетный период, за который представляются сведения
Сведения за сентябрь и ранее было за август. Специально проверила. Явно их сбой.(
Как быть?

- Аноним

Сами «пенсионщики» не отрицают, что всему причиной – проблема их программного комплекса. Сначала отчет не принимался, а потом он принялся сразу дважды. Но вот исправлять свои ошибки торопятся не все ОПФР. Кое-где придумали оригинальный способ устранения такой неувязки – с работодателей требуют еще раз представить СЗВ-М уже в виде дополняющей формы.

у меня так же было- ездила в ПФР-там сказали был У НИХ глюк и отчет был принят 2 раза (во как блин-отправляли один раз а они посадил 2 раза) в результате один отменил другой. Теперь посылаете отчет как ДОПОЛНЯЮЩИЙ (!!!! не исходный) с теми же самыми данными. Штрафа никакого не будет т.к. первый вы послали вовремя

- zunechka

А вы не сталкивались с такой проблемой?

Эту проблему, в частности, обсуждают читатели нашего форума в темах «Ответ ПФ ждать сколько по времени»  и «СЗВ-М за сентябрь».

Я отправила отчеты в ПФР Красноярска, Новосибирска, Томска и Новокузнецка, ни один отчет не прошел, по телефону говорят про технический сбой

- Valerija.pr

Вот такие письма из ПФР по поводу данной ситуации приходят столичным страхователям:

УВАЖАЕМЫЕ СТРАХОВАТЕЛИ!
Управление персонифицированного учета и взаимодействия со страхователями — ГУ - Главного управления ПФР № 7 по г. Москве и Московской области доводит до Вашего сведения о наличии технических проблем с отправкой Унифицированного протокола проверки отчетности (далее УППО) к сведениям, направленным по телекоммуникационным каналам связи в период с 20 сентября 2018г. по настоящее время. Убедительно просим не направлять повторно отчетность, следует дождаться получения УППО.

А такие сообщения направляют в адрес клиентов операторы ТКС:
 

По информации ПФР на сведения, отправленные с 1 по 4 октября 2018 года, наблюдаются задержки в отправке протоколов.
Поступление протоколов ожидается до 12 октября включительно.

При получении от ПФР новой информации она будет отражена в данном сообщении

- Контур, Санкт-Петербург
 

Уважаемые страхователи.

По информации ПФР на сведения, отправленные с 1 октября 2018 года, наблюдаются задержки в отправке протоколов.

Точной даты поступления протоколов нет.

Рекомендуем ждать поступления протоколов, повторно отчет отправлять не нужно.

- Контур, Челябинск

Между тем ПФР напоминает страхователям, что сдать СЗВ-М нужно до 15 октября включительно и рекомендует отправлять отчет пораньше – до 10 числа, а не до 15-го.

Если фонд нашел ошибку в представленной отчетности и прислал страхователю уведомление, то в течение пяти дней страхователь может без штрафа исправить сведения в отношении тех работников, которые включены в уведомление. В этом случае страхователь должен подать «уточненку» в течение 5 дней со дня получения уведомления от ПФР об ошибках. Но «забытых» работников без штрафа исправить не получится.

На сегодняшний день судебная практика на стороне страхователей. И если страхователь подал дополняющие отчеты на «забытых» работников до момента обнаружения ПФР ошибок, штраф неправомерен (Постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.09.2018 г. №А23-1031/2018, АС Уральского округа от 09.08.2018 г. №А34-12550/2017 и от 01.08.2018 г. №А34-12432/2017).

Приведенный подход соответствует правовой позиции ВС РФ, сформулированной в определениях от 05.09.2018 г. №303-КГ18-5700, от 05.09.2018 г. №303-КГ18-5702, от 02.07.2018 г. №303-КГ18-99.

Как отмечали судьи самостоятельное выявление страхователем ошибки, которая впоследствии была исправлена, до момента ее обнаружения ПФР, путем представления скорректированных сведений, свидетельствует о возможности в таком случае не применять к страхователю соответствующие финансовые санкции.

Отметим, что при вынесении решения, суды руководствовались «старой» редакцией Инструкции.

Таким образом, избежать штрафа возможно, если страхователь подал сведения на «лишних» сотрудников, а потом сдал уточненку с видом «отмн». 

Подробнее об ошибках в СЗВ-М и вариантах их исправления, узнайте здесь.

 

 

Кроме того, согласно статье 15.33.2 КоАП непредставление в установленный срок либо отказ от представления в органы ПФР сведений, необходимых для ведения персучета в системе ОПС, а равно представление таких сведений в неполном объеме или в искаженном виде - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 300 до 500 рублей.

ОПФР по Белгородской области сообщает, что в течение августа 2018 года правила сдачи отчетности нарушили 466 работодателей региона. Им были выставлены штрафы на общую сумму в 898 тысяч рублей.

Учитывая ограниченные сроки, Отделение ПФР рекомендует всем страхователям направлять отчет по ТКС с электронной подписью, независимо от численности сотрудников не ожидая последнего дня отчётности.

Согласно ст. 7 Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ застрахованными лицами являются, в частности, работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), или по договору ГПХ, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг.

В соответствии со ст. 16 ТК трудовые отношения на основании трудового договора возникают, в частности, в результате назначения на должность или утверждения в должности.

Следовательно, решение единственного участника общества о возложении на себя функции единоличного исполнительного органа является основанием для заключения трудового договора.

Роструд в Письме от 06.03.2013 № 177-6-1 отмечает, что трудовой договор предполагает две стороны: работника и работодателя. При отсутствии одной из сторон трудовой договор не может быть заключен. Единственный участник общества должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, гендиректора, президента и т.д., без заключения какого-либо договора, в том числе трудового.

В Определении ВАС РФ от 05.06.2009 № 6362/09 изложено, что в соответствии со ст. 39 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» назначение лица на должность директора оформляется решением единственного учредителя общества, следовательно, трудовые отношения с директором как с работником оформляются не трудовым договором, а решением единственного участника.

Следовательно, документами, подтверждающими наличие трудовых отношений с руководителем организации, являющимся единственным участником (учредителем), является решение (приказ, распоряжение и т.д.) о возложении на себя функций единоличного исполнительного органа, а также трудовой договор.

С учетом изложенного, если руководитель организации (в случае, когда он является ее единственным учредителем) состоит с данной организацией в трудовых отношениях, то такое лицо относится к работающему застрахованному лицу.

Таким образом, работодатель обязан предоставлять отчетность по персучету, в том числе по форме СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ, в отношении застрахованных лиц, работающих в организации по трудовому или гражданско-правовому договору, в том числе в отношении руководителей организации, являющихся единственными участниками (учредителями) членами организаций, собственниками их имущества. Эта позиция изложена в письме Минтруда от 16.03.2018 № 17-4/10/В-1846.

- работающих по трудовому договору, в том числе руководителей организаций, являющихся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества;

- работающих по договору ГПХ, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг;

- работающих по договору авторского заказа, а также авторов произведений, получающих выплаты и иные вознаграждения по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусств.

Кроме того, при подготовке сведений следует обратить внимание на лиц:

- находящихся в отпуске по беременности и родам, в отпуске по уходу за ребенком, в отпуске без сохранения заработной платы;

- работающих по совместительству; на работах временного характера;

- членов совета директоров и ревизионной комиссии;

Самостоятельно обеспечивающие себя работой лица (индивидуальные предприниматели, адвокаты, арбитражные управляющие, нотариусы, занимающиеся частной практикой, и иные лица, занимающиеся частной практикой и не являющиеся индивидуальными предпринимателями) обязаны представлять сведения по форме СЗВ-М в отношении наемных лиц.

Так как 15 сентября приходится на выходной день, субботу, то СЗВ-М за август 2018 года необходимо представить не позднее 17 сентября.

За непредставление в установленные сроки индивидуальных сведений либо представление страхователем неполных и (или) недостоверных сведений о застрахованных лицах, страхователь несет ответственность в соответствии со ст. 17 Федерального закона № 27-ФЗ от 01.04.1996 г. «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования».

Кроме того, к должностному лицу, допустившему нарушение законодательства, применяется административный штраф в размере от 300 до 500 рублей.

Социальная доплата к пенсии: кому, когда и сколько. Таблица с суммами по всем регионам

Недавно пенсионщики стали настаивать на сдаче СЗВ-М на директора-единственного учредителя ООО, которому не начисляется зарплата. Таким образом будет выявлено еще больше работающих пенсионеров, которые будут лишены индексации.

Однако даже если компания не сдает СЗВ-М, это не значит, что ПФР оставит директора-пенсионера в покое. Ведь директор фигурирует в ЕГРЮЛ.

Посетительница нашего форума рассказала, что ПФР грозит взыскать с пенсионерки-гендиректора «нулевки» всю переплаты пенсии с 2016 года. В настоящее время женщине уже прекратили выплачивать социальную доплату.

моя мама с 2014 года является пенсионером, в связи с чем ей назначена пенсия по старости (минимальная), а также как "неработающий пенсионер", получает надбавку к пенсии до МРОТ.
С 14.11.2014 года мама является генеральным директором и соучредителем двух организаций с организационно-правовой формой - ООО, при этом, трудовой договор заключен не был, зарплата не установлена и не выплачивалась.
Данные организации деятельность не ведут, сдают "нулевые" отчетности, по генеральному директору также сдавали "нулевую" отчетность в ПФР.

В 2018 маме по телефону сотрудник ПФР уведомил о лишении надбавки, так как по сути она является "работающим пенсионером", а также о намерении взыскать излишне выплаченную пенсию с 2016 года.
С августа 2018 года выплата надбавки прекращена

Вопрос:
1. Законно ли лишение надбавки в указанной ситуации и можно ли считать указанное маму "работающим пенсионером" в соответствии с действующим законодательством?
2. Вправе ли ПФР взыскать излишне выплаченную пенсию?

- yuy45

Присоединиться к обсуждению можно в теме форума «надбавка к пенсии».

Сегодня получаю письмо. Там список со СНИЛСами и непонятными периодами. С трудом дозвонилась, чтобы мне «перевели» присланное. Услышанное повергло в шок. Отчет за март 2017, который у меня как принятый с протоколом и прочими... у них нет в базе!

— Эльмира Борисовна

Участники сообщества посчитали, что поводов для волнения в такой ситуации не много, но они есть.

У вас протокол есть? Есть. Остальное проблемы ПФР. Особенно, если у вас нет работающих пенсионеров

— Надежда Камышева

Пенсионный фонд из отчетов СЗВ-М получает информацию о работающих пенсионерах, и не проводит индексацию их пенсий. Если при отсутствии данных СЗВ-М фонд провел индексацию для работающего пенсионера, то в этом случае ПФР может попытаться переложить вину за излишне выплаченную сумму на страхователя, и взыскать её с него. Но в этом случае компания сможет доказать свою непричастность к незаконной вылате, предоставив не только протокол о сдаче отчета, но и документальное подтверждение этого, полученного от оператора ТКС. 

Обсудив уровень администрирования баз данных ПФР, клерки выразили сомнение в том, что фонд сможет корректно и без сбоев осуществлять ведение  базы электронных трудовых книжек.

Напомним, создание базы данных, где будет храниться информация обо всей трудовой деятельности человека, поручено Пенсионному фонду России. Работодатели должны будут передавать данные трудовых книжек в электронном виде в ПФР с 1 января 2020 года.

В соответствии с Федеральным законом № 27-ФЗ, в случае получения отрицательного протокола, ошибки в отчетности должны быть устранены в течение 5 рабочих дней.

За непредставление в установленные сроки индивидуальных сведений либо представление страхователем неполных и (или) недостоверных сведений о застрахованных лицах,  страхователь несет ответственность в соответствии со ст. 17 Федерального закона №27-ФЗ. Кроме того, к должностному лицу, допустившему нарушение законодательства, применяется административный штраф в размере от 300 до 500 рублей.

Фонд сообщил компании о том, что при сверке отчетов по форме СЗВ-М за июнь и июль месяцы 2018 года была обнаружена ошибка: количество застрахованных изменилось на 1 человека.

Для клерков смысл такого запроса от ПФР остался неясен.

Изменение количества застрахованных происходит в следствии обыденных действий: прием и увольнение сотрудников.

Вероятно, теперь ПФР ожидает получать пояснительные письма каждый раз, когда компания принимает на работу нового сотрудника или расторгают трудовые отношения. 

 

Пенсионный фонд наложил взыскание на ИП за опоздание со сдачей СЗВ-М на 22 работников, по 500 рублей за каждое застрахованное лицо. В итоге штраф составил 11 тыс. рублей.

Предприниматель оспорил такое решение в суде, указав на пребывание бухгалтера в стационаре на время сдачи отчетности и свое отсутствие в городе в этот период.

Суд поддержал предпринимателя, посчитав такие доводы достаточной причиной для снижения суммы штрафа, но не для отмены его полностью. Уменьшив штраф до 1 тыс. рублей, судьи указали на то, что ИП мог сдать отчет дистанционно.

Пенсионный фонд проявил упорство и дошел до Верховного Суда, чтобы все таки взыскать штраф с предпринимателя в максимальном размере, но во всех инстанциях проиграл.

В июне этого года инструкция по штрафам за СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ была изменена. Какие поправки были внесены Минтрудом, узнайте здесь.

Поправки связаны в основном с изменением законодательства. Так, в связи с упразднением универсальной электронной карты исключаются положения, предусматривающие порядок открытия индивидуального лицевого счета в системе обязательного пенсионного страхования на основании заявления застрахованного лица о выдаче универсальной электронной карты

Однако есть изменения в пункт о штрафах. Согласно второму абзацу пункта 39 инструкции теперь будет предусматривать возможность обойтись без штрафа при получении уведомления от ПФ об ошибке и при уточнении сведений в течение 5 рабочих дней только по тем физлицах, по которым фонд сам нашел ошибки.

Сейчас страхователь вправе без риска штрафа при выявлении ошибки в ранее представленных сведениях в отношении застрахованного лица до момента обнаружения ошибки органом ПФ самостоятельно представить уточненку о данном застрахованном лице. Но согласно поправкам, теперь сведения персучета должны быть ранее не только представлены, но и приняты органом ПФ. То есть, если сведения были поданы, но ПФ их не прнял, то самостоятельное исправление ошибок не освободит от штрафа.

Следует заметить, что при написании текста поправок, была допущена явная небрежность. Абзац второй  пункта 39 в новом варианте выглядит вот так «В случае представления страхователем уточненных (исправленных) индивидуальных сведений о застрахованных лицах, в отношении которых территориальным органом уведомление об устранении имеющихся в индивидуальных сведениях ошибок и несоответствий, в течение пяти рабочих дней со дня получения данного уведомления, к такому страхователю финансовые санкции не применяются». В тексте явно пропущен глагол.