Клерк.Ру

Тыжюрист: почти то же самое, что Тыжбухгалтер

Недавно в группе «Красный уголок бухгалтера» наш автор Любовь Шейко поделилась прекрасным текстом, который выражает все отношение и требования к бухгалтерам.

Почитайте, там вся соль.

И вот мы наткнулись на рассуждения юриста Анжелы Кугейко из Уфы, которая сетует на то, как обесценивается ее профессия в глазах окружающих.

«Так сложилась моя жизнь, что я выбрала себе профессию юриста. В последнее время работать по профессии стало чрезвычайно не просто. Возможно сказывается кризис в стране, но я полагаю дело совсем не в этом. Нашу профессию современное общество, мягко говоря, не ценит и не уважает... И почему-то считает, что юристы всем должны помогать бесплатно.

Общаться с людьми приходится в основном в интернете, в том числе, в социальных сетях (всемирная паутина опутала весь мир).
 
90 % вопрошающих, которые обращаются за юридической помощью, пытаются получить консультацию и решить свою проблему — бесплатно, по дружбе или различными хитрыми способами, жалуясь на тяжелую жизнь, отсутствие денег и множество накопившихся проблем, которые юрист безвозмездно должен помочь им разрешить — качественно и в кратчайшие сроки. Или клятвенно обещая заплатить за юридическую помощь когда-нибудь потом, что конечно же означает, что тебя с большей долей вероятности обманут (главное вытянуть нужную информацию у юриста, а потом зачем платить? лучше эти деньги прогулять, после удачного разрешения всех проблем).
 
А многие из граждан не просто просят, а требуют им помочь безвозмездно и даже возмущаются, когда просишь оплатить свою работу: «Тебе что трудно подсказать и составить бумажку?». Не понимают, что составлять правовые документы действительно дано не каждому и этому (как и любому другому делу) нужно учиться. Нужен практический опыт.
 
По поводу «просто подсказать» — да, мне тоже порой трудно, особенно когда в день таких желающих, которым надо бесплатно помочь, обращаются в личной переписке и звонят по телефону, в районе от 10 до 50 или даже 100 человек. И звонят, и пишут постоянно, даже в ночное время.
 
Это можно целый день сидеть и всем бесплатно помогать и раздавать бесценные советы.
 
Только детей моих кто кормить будет, по-вашему?
 
Я Вам помогу решить Вашу проблему, а кто поможет мне ?
 
Хочется понять людей, откуда такое хамское отношение к моей профессии? Почему вы не уважаете чужой труд и чужие знания?
 
Я думаю, что каждый из вас где-то работает и уверена, что никто не любит работать бесплатно.
 
И думаю, что везде вы платите деньги:
 
— например в магазине, покупая продукты или что-то еще.
 
— при оказании Вам любых услуг, например в парикмахерской, в стоматологии, да где угодно.
 
— тратите деньги на развлечения, одежду, лекарства, предметы первой необходимости.
 
Такое чувство, что лучше отдадите деньги очередному мошеннику, обещающему вам золотые горы.
 
А вот заплатить юристу за его работу, за грамотный правовой совет, при возникновении реальной жизненной проблемы — это по всей видимости, сложно. И главное, жалко.
 
К юристу, как и к врачу, в большинстве случаев, приходят, когда хуже уже некуда. Когда наделали кучу ошибок и нарушили закон, прекрасно осознавая свои неправомерные поступки и нарушения, когда набрали безумно и бездумно кучу кредитов, не думая о последствиях и не желая их платить и соблюдать условия договора, когда проиграли в суде все, что можно и нельзя, надеясь, что справятся самостоятельно.
 
А вот если бы хотя бы посоветовались с юристом на первоначальном этапе, многих проблем удалось бы избежать.
 
В отличие от тех же врачей, государство юристов никак не поддерживает и не спонсирует и зарплату из бюджета не платит. Хотя если бы что-то подобное существовало, я с удовольствием помогала бы пенсионерам, инвалидам, нуждающимся и малоимущим.
 
************************
 
И в завершение вышесказанного. Многие люди, которые обращаются за юридической помощью, при просьбе оплатить мою работу, пишут гневно мне в ответ:
 
— Знаете что! Был у меня как-то юрист (адвокат), который выманил кучу денег и не помог (либо не оправдал моих ожиданий). И теперь я юристам больше не верю и платить за ваши услуги не намерена. Поэтому помогайте мне бесплатно!
 
Хочется ответить на это:
 
— Когда вы покупаете в магазине некачественный товар, вы тоже перестаете верить всем и требуете в последующем продавать вам этот товар бесплатно? Думаю, что нет. Вы просто ищите более качественные вещи. И ВООБЩЕ! А я то тут при чем??! Да, я Вам могу посочувствовать, что Вам попался на пути хитрый и непорядочный человек (таких людей сейчас везде много и не только среди юристов и дело даже не в профессиональной квалификации зачастую, дело в человеческих качествах ). А вот страдать, получается, будут все.
 
В том числе и я..., с профессией, которую не ценят».

Источник: 9111.ru.

А вам знакомо такое?

Читайте ещё

Мнения
Аватар

Крик души у человека. Тоже юристом работаю. Но не смотря на точный перечень должностной инструкции мое начальство считает в порядке вещей помимо основной работы навешивать на меня свои личные проблемы. То машины они продают, то земли с домами дарят, то судятся с коммунальщиками, а я почему-то должна им все документы готовить бесплатно. "мы же тебе зарплату платим". И попробуй еще объяснить что это не в моей компетенции, я понятия не имею как это должно быть правильно сделано. Я специалист узконаправленный и не могу знать тонкости всех сфер правовых отношений! Если вам нужна консультация по ЖКХ идите к юристу который этим занимается, зачем приходить к тому, у кого эти знания на уровне "я помню что-то такое мы проходили в университете 6 лет назад". Но зачем идти к опытному юристу, которому надо будет заплатить, когда можно напрячь собственного работника фразами "ну мы же тебе платим." и "ну посмотри в интернете". 

Гротеск какой-то! Бывают иногда умники, которые хотят бесплатно) Отказываю, ссылаясь на занятость. Близко к сердцу стараясь не принимать при этом.

А ценят или нет профессию, на мой взгляд, вопрос личной конкурентоспособности.

ТЫЖБУХГАЛТЕРу тоже задают юридические вопросы - это же где-то рядом.
И тут уж точно никакие оплаты ни кем не предусмотрены.
Я помогаю, если могу, за хорошее отношение.

у автора накипело )) такое же есть и у бухгалтеров, да и у любой другой профессии и даже должности. Просто есть такая, весьма многочисленная категория людей, которым все и всё должны делать бесплатно. Вот у таких и работают "тыжбухгалтер", "тыжюрист" и остальные личности. Также как если у тебя есть авто, такой человек непременно попросит подвезти или перевезти что-то, мотивируя тем, что "тыжводитель" и т.д.

Вот у таких и работают "тыжбухгалтер", "тыжюрист" и остальные личности

 а у нас другие работодатели есть вообще? экономят на всем и выжимают из более или менее умных сотрудников все, что можно, тут волей-неволей начнешь вникать во многое.... 

Добавлю свои 5 копеек. Волею судьбы как-то попала в фирму-франчайзи 1С. Писала небольшие отчеты, чуть-чуть доработок типовых конфигураций, немного обновлений. Сейчас...Сейчас я не разбираюсь, разве что, в ядерной физике, потому что шаг за шагом, мало-помалу, приходилось осваивать компьютерные сети ("ты ж программист"), писать на  разных языках программирования ("ты ж программист без вариантов"), знакомиться с кучей кодексов, законов и иных НПА разных уровней ("ты ж бухгалтерию знаешь"), ну и специфика каждого клиента (от банальной торговли до государственных учреждений) тоже скучать не давала. Причем, большинство из абсолютно не нужного в моей непосредственной работе мусора, появлялось в моей голове после фраз "тут же не сложно", "ты же можешь посмотреть", "конечно, мы все оплатим" и прочих вариантов. Конечно, я могу посмотреть. Но тогда зачем вы нужны? Одна главбухша серьезной государственной конторы мне задала какой-то вопрос, можно сказать, банальный. На мое резонное замечание "А что по этому поводу Минфин написал в инструкции?" (которую она должна знать как свои ФИО) она с возмущением мне ответила: "Я что, это еще и читать должна"? И таких ну очень много. 

P.S. Извиняюсь, хотела 5 копеек, а получился рубль...Накипело...
Аватар

В интернете много сайтов, дающих бесплатные консультации, как например 9111.ру. Там есть и платный "контент", но в основном бесплатно. А еще говорят, что будут запускаться юридические программы-консультанты. Все это дезориентирует и "развращает" граждан тем, что возникает иллюзия простоты правовой оценки конкретной ситуации. Отсюда ошибки и неправильные процессуальные действия конкретных "всезнаек", порой неисправимые действия. И что говорить, многие даже "лечатся" через интернет или через радио (моя мама, когда была жива, так лечилась частенько). Кто понял ошибочность такого подхода идут к юристам и врачам, а кто еще нет - усугубляют свои проблемы, настойчиво и неутомимо. Это жизнь людей, измученных безденежьем  и бесправием. 

Абсолютно солидарна, действительно, очень многие пытаются найти решение своей проблемы на форумах, сайтах, не важно, касается это работы или здоровья. Это уже клиника:(
Аватар
 "ну посмотри в интернете" - вот это правильно. Какой бы спец не был, он всегда проиграет машине. Лишь единичные "гроссмейстеры" могут обыграть компьютер, но вероятность попасть на такого "спеца" очень мала.
Аватар
9111.ru - помойка. Чтобы использовать их советы, надо самому быть юридически подкованным, потому что 50% ответов неправильные (По-моему их пишут секретари на телефоне, которые потом перезванивают, чтобы узнать, всё ли нормально, чем они могут помочь. Ответ - ничем), рассчитанные на то, чтобы раскрутить тебя на платные юр.услуги. 
Аватар

жаннадарк, Вы писали:

Абсолютно солидарна, действительно, очень многие пытаются найти решение своей проблемы на форумах, сайтах, не важно, касается это работы или здоровья. Это уже клиника:(

 

Что абсолютно все здесь "сидящие" и делают - создают свою "клинику"...
Мой сосед профессиональный прораб, реальный специалист, зашивается на основной работе. Получает обращения от соседей, коллег, начальства - съезди посмотри, проверь смету, проверь ремонт, глянь проект, помоги выбрать дом, квартиру, участок, стройматериалы, найди маляра - ну что, тебе трудно? Как вы догадались, это бесплатно и постоянно, а в сутках 24 часа.
Кругом идет деградация профессий и отношений, кругом попрошайки, которые не ценят чужое время и квалификацию. 
Клерк
Я поддерживаю этого юриста полностью.Каждый труд должен быть оплачен,а труд специалиста с высшим образованием тем более,хотя бы потому,что у него хватило ума ,сил и терпения это образование получить.Научитесь себя ценить,научитесь говорить "нет" - это я предлагаю юристу.И почаще  напоминайте желающим бесплатной помощи о  бесплатном сыре в мышеловка,не стесняйтесь.Людям,конечно же,помогать нужно,но не в ущерб себе.В наших законах даже профи сломает голову.В Москве существует бесплатная юридическая помощь хотя бы на этапе консультации.Для пожилых людей и малоимущих юристы работают в центрах соцзащиты бесплатно.Перенаправляйте бесплатников туда.А  наглецам и хамам отвечайте жёстко и резко.У нас,к сожалению,вежливость не в почете.Ее (вежливость) часто воспринимают как слабость, а уж над слабыми любят покуражиться и поглумиться.Не давайте такой возможности любителям это делать.Надеюсь на то,что мои слова Вам хотя бы небольшую принесут пользу.Желаю успехов в небесплатном труде!!

bestiya7460, Вы писали:

Вот у таких и работают "тыжбухгалтер", "тыжюрист" и остальные личности

 а у нас другие работодатели есть вообще? экономят на всем и выжимают из более или менее умных сотрудников все, что можно, тут волей-неволей начнешь вникать во многое.... 

 есть. Уж поверьте.

Аноним, Вы писали:

В интернете много сайтов, дающих бесплатные консультации, как например 9111.ру. Там есть и платный "контент", но в основном бесплатно. А еще говорят, что будут запускаться юридические программы-консультанты. Все это дезориентирует и "развращает" граждан тем, что возникает иллюзия простоты правовой оценки конкретной ситуации. Отсюда ошибки и неправильные процессуальные действия конкретных "всезнаек", порой неисправимые действия. И что говорить, многие даже "лечатся" через интернет или через радио (моя мама, когда была жива, так лечилась частенько). Кто понял ошибочность такого подхода идут к юристам и врачам, а кто еще нет - усугубляют свои проблемы, настойчиво и неутомимо. Это жизнь людей, измученных безденежьем  и бесправием. 

 согласна. Сейчас также и бухгалтерская сфера также извращается постепенно. Сначала 1с стала деградировать, теперь и клиент-банки тоже стали ориентированы мало того, на некого "менеджера", так еще и дизайн изменили, чтоб с мобильного пальцем тыкать удобно было. А вот о реальных бухгалтерах никто не думает. Удобно ли им за компьютером работать в "мобильном" дизайне или нет.

Я уж молчу про онлайн-бухгалтерию, типа той, что Тинькоф предлагает. А ведь люди реально думают, "чего там бухгалтерию-то вести, нажал пару кнопок в онлайн банке, пару кнопок в 1с, через сбис все отправил и готово".  Точно также и у юристов. Вон, Сбер усиленно навязывает "робота-юриста": составление договоров, документов=полная замена реальному юристу с "экономией" на з.п. Ага, а потом такая экономия обернется нехилыми штрафами, проверками и прочими санкциями.


Аноним, Вы писали:

жаннадарк, Вы писали:

Абсолютно солидарна, действительно, очень многие пытаются найти решение своей проблемы на форумах, сайтах, не важно, касается это работы или здоровья. Это уже клиника:(

 Что абсолютно все здесь "сидящие" и делают - создают свою "клинику"...

 а где искать информацию? в книгах, которые, прежде, чем выйти в тираж уже устаревают? или в журналах и СПС, стоимостью  100К в год? К тому же, мало найти информацию в интернете. Надо еще придумать, как ее применить. А тут уже мозги нужны, и знания, и опыт.

С другой стороны, есть гигантский разрыв между нашей системой оплаты труда и западной. Там - почасовая. И если нет работы, сотрудник идет домой. Никто не будет платить за высиживание рабочего времени. Поэтому там штатный юрист выполняет ту работу, которая есть на данный момент, либо он идет домой курить бамбук и вместо него работает другой юрист. 
У нас - социальная система, работодатель пожизненно обязан платить, даже если у компании нет работы. Это актуально особенно сейчас, когда все деньги ушли в госсектор, коммерческих запасов заказов нет, а физлица не платят, либо платят копейки.

Клерк
Сорри за боян 2005 года классику, но всё так и осталось


1. Право - это такая вещь, в которой разбираются все. Любой менеджер, сотрудник кредитного отдела, бухгалтерии и т.д. может самостоятельно подготовить любой договор, а также дать заключение по любому юридическому вопросу. Для этого нужно обзавестись немногим - диском под названием типа "все договоры на одном диске" и парой книжечек типа "все, что надо знать о праве" или "как заключать договоры". Любой договор с такого диска можно применить ко всем ситуациям. Так, договор поставки можно применять, независимо от того, продаете Вы тушенку или сложное оборудование, внутри страны или за рубеж.
И еще на различного рода совещаниях и переговорах юрист присутствовать не должен - он будет только мешаться, а все, что он может сказать, Вы знаете и сами.

2. Юрист - это такой человек, который рубит на корню самые лучшие проекты. Чем лучше, с Вашей точки зрения, проект и чем большие прибыли он сулит, тем больше юридических рисков описывает юрист.

3. Ни в коем случае не надо делать так, как советует юрист - это долго и сложно. Нужно сделать так, как быстрее, проще и дешевле, и плевать, что закон так делать запрещает - все равно эти законы никто не соблюдает, и вообще, если по этим законам жить, то надо закрыть фирму и не работать.

4. Надо старательно прятать от юриста все возможные документы. Договоры, претензии к контрагентам и  прочую ерунду (см. правило 1) ни в коем случае нельзя показывать юристу - зарубит на корню (см. правила  2-3). Показывать такие документы надо только тогда, когда пора идти в суд. А вот в суд пускай идет юрист. В том, чтобы судиться, тоже нет ничего сложного, надо только купить книжку "Как всегда выигрывать в  суде", но пусть юрист отрабатывает свою зарплату. 

5. Девять часов вечера - идеальное время для того, чтобы показать юристу все документы по делу,  слушание по которому в суде назначено на 9 утра следующего дня. У юриста есть целая ночь на то, чтобы пересмотреть свою позицию с учетом этих документов.

6. Если Ваша фирма сама признала все свои долги перед истцом в письме годичной давности, лучше юристу об этом не говорить вообще, пусть узнает об этом на процессе от противника, тем приятнее будет для него сюрприз. Юристы больше всего любят такие вот приятные сюрпризы.

7. Если, несмотря на то, что составить договор может любой дурак, на то, что юрист писал, как надо сделать, а Вы сделали неправильно, но зато быстро, просто и дешево, а также несмотря на то, что Вы дали ему ценные указания на суде отрицать долг, признанный Вашей фирмой год назад, юрист все-таки  умудрится проиграть дело, то виноват только юрист. И что из того, что юрист говорил, как надо сделать правильно? Он должен был придумать, как сделать так, чтобы было и не так, как надо, и правильно, и  быстро, просто и дешево одновременно. А возможность предъявления в суде любых подписанных Вами документов он должен был предвидеть.

8. Хотя составить договор может любой, всю работу, которую не хочется делать Вам, можно свалить на  юриста, мотивировав это тем, что "раз здесь затрагиваются юридические вопросы, значит, это вопрос  юриста". Выдвигайте этот тезис смело - в любом деле можно найти какие-то юридические вопросы, будь то  заполнение трудовых книжек (порядок заполнения книжек регулируется законодательством? Да! Стало  быть, это чисто юридический вопрос!) до составления годового балансового отчета (это же тоже регулируется законодательством, а стало быть, это вопрос юридический!).

9. Срочные вопросы к юристу бывают только у Вас. Если Вы пришли к юристу с каким-то вопросом, он  должен немедленно бросить все остальное и заниматься только Вашим вопросом.

10. Юристы фирмы больше всего любят, когда сотрудники фирмы приходят к ним со своими личными вопросами. Ни в коем случае не надо юристу платить - раз он работает в той же фирме, что и Вы, он обязан заниматься Вашим вопросом, будь то развод, залив квартиры, взыскание долга с соседа или что-то еще. Ни в коем случае не ходите в юридическую консультацию - зачем платить юристам там, если в Вашей фирме есть юрист, у которого куча свободного времени и который больше всего в жизни мечтает заняться Вашим вопросом? Если в Вашей фирме юриста нет, то надо попросить своего друга, чтобы он проконсультировался у юриста своей фирмы.

11. Фирма не должна платить юристу много. Любой менеджер должен получать больше юриста - ведь  менеджер зарабатывает для фирмы деньги, а юрист только мешает это делать, да и выполнить его работу  может любой.

12. Любой юрист должен знать все. Если Вы обращаетесь к юристу, который в Вашей фирме занимается налогами, с вопросом о том, как освободить от уголовной ответственности сына подруги Вашей сестры, который по пьяной лавочке избил прохожего на улице, то юрист должен ответить, ни на секунду не задумываясь.

13. Не надо ставить перед юристом четкие вопросы, вопрос надо задавать как можно более расплывчато. Лучше всего проинформировать юриста о том, что "мы заключили договор с ООО "Рога и копыта". Пусть юрист сам догадывается, чего Вы от него хотите - чтобы он проверил какие-то документы по договору, составил дополнительное соглашение к нему или подготовил иск о взыскании задолженности по договору. На то он и юрист, чтобы угадывать.

14. Если юрист Вам говорит, как надо сделать что-то, а Вы хотите сделать все наоборот, но не можете это никак обосновать, запомните самые лучшие аргументы:

- а вот в газете (или книжке "Как заключать договоры") написано, что так можно!
Как вариант: - А вот мой знакомый юрист говорит, что так можно!
- а мы всегда так делали, и ничего, нормально проходило!
- а вот в других банках от нас этого не требуют! (аргумент применяется в споре с юристом банка-контрагента).
- что Вы за юрист, если не можете придумать, как сделать так, как я хочу, и чтобы это было правильно?!!

И еще юристы очень любят, когда Вы с умным видом начинаете рассуждать о правовых вопросах, показывая, как хорошо Вы их знаете и как плохо их знает сам юрист.

15. Если в Вашей фирме несколько юристов, задайте один и тот же вопрос всем им (при этом плевать, что вопрос по налогам Вы задаете юристу, который занимается вопросами недвижимости, см. правило 12), выберите наиболее удобную для Вас точку зрения, а если потом возникнет проблема, смело говорите: "А мне юристы сказали, что так можно!".

16. Документы на юридическую экспертизу надо носить по одному, принося очередной документ тогда, когда юрист уже написал юридическое заключение. Юристы очень любят заново писать заключения.


Valentin_Antonov, Вы писали:

Сорри за боян 2005 года классику, но всё так и осталось

Ваш сарказм понятен, но правда в том, что сидя рядом с юристом, бизнесом можно вообще не заниматься. В этом плане п.3 испытан на себе за 25 лет предпринимательства. Всё, что получалось, происходило вопреки мнению юристов.

блин... ко мне вообще никто никто не обращается с личными проблемами за бесплатно. Я, наверное, хреновый юрист)

у автора 50-100 лидов в день. В Уфе. Офигеть. Ей бы бизнес юридический открыть

Аватар

alibabay, Вы писали:

Valentin_Antonov, Вы писали:

Сорри за боян 2005 года классику, но всё так и осталось

Ваш сарказм понятен, но правда в том, что сидя рядом с юристом, бизнесом можно вообще не заниматься. В этом плане п.3 испытан на себе за 25 лет предпринимательства. Всё, что получалось, происходило вопреки мнению юристов.

 Да.да. а потом вы приходите  с этими договорами, сделанными без участия юриста, когда доходит до суда и умоляете спасти... Каждый должен заниматься своим делом. Юрист договорами, врач лечить. И не надо воображать себя всезнающим.

Люди которым это нравится