Кассовые операции

Получили один раз оплату от физлица? Кассу купите, чек пробейте

Минфин ответил на предложение внести изменения в законодательство о применении ККМ в части расширения перечня случаев освобождения от применения ККТ при расчетах по разовым сделкам, в том числе через агента.

Закон о применении онлайн-касс защищает граждан, бизнес, обеспечивает порядок и полноту учета выручки, в т.ч. в целях налогообложения. И чек надо выдавать в установленных законом случаях. Даже если расчет произведен один раз и более не предвидится таких операций.

И при разовой сделке, экономическая суть которой отличается от основной деятельности организации, и которая осуществляется на разовой основе, тоже надо применять ККМ.

Пробитие чека, прежде всего, обеспечивает защиту прав потребителя, а также способствуют минимизации схем уклонения от налогообложения.

В этой связи расширение круга субъектов, имеющих право не применять ККМ при осуществлении расчетов по разовым сделкам, может привести к злоупотреблению таким правом как при соотнесении расчетных операций с дополнительным или основным видом деятельности, так и при периодичности совершения таких сделок, что, в свою очередь, скажется на исчислении и уплате налоговых платежей вследствие неполного учета выручки.

Итог: Минфин считает нецелесообразным внесение изменений в законодательство РФ, предусматривающее расширение перечня случаев освобождения от применения ККМ.

💡Для любителей почитать первоисточник: письмо Минфина № 30-01-11/29226 от 01.04.2024

Комментарии

61
  • natalisa51

    При разовых оплатах, выставляю счёт физику, он идет в банк, оператор формирует квитанцию на основании счёта идёт в кассу, оплачивает и получает чек. Да комиссия макс, но это это решается в частном порядке.

        • Nattira

          ФЗ-103 от 03.06.2009 Ст.2 п. 3 - Кредитные организации к платежным агентам не относятся.

          • natalisa51

            не нашла я там такое, там изменениеот 19.12.2023 фз 602, где платежным агентам запрещено брать вознаграждения за коммунальные платежи.

            • Nattira

              "3) платежный агент - юридическое лицо, созданное в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент;

              "

            • Nattira

              Это одно и тоже.

    • Nattira

      Вам на счет приходит оплата от Физического лица. И не важно что он ее оплатил через банк. В этих случаях тоже нужно применять ККТ. Это безналичный расчет, он не освобождает от ККТ.

      • natalisa51

        Банк выступает в роли кассового аппарата

      • Светлана Фролова

        По текущим правилам так, но если и не надо было бы пробивать чек, то никакого уклонения от налога не было бы, т. к. Деньги пришли на расчётный счёт продавца. Это всё прозрачно.

        • Nattira

          Мы же не обсуждаем налогообложение ??!!

    • Ирина

      А Вы нарушаете закон!!!

    • Жанна

      так это не отменяет обязанности использовать ККМ.

    • Нашла информацию в системе Гаранта, что если платеж осуществляется через кассу банка или банковской картой через терминал, то у продавца (исполнителя) не возникает обязанности по применению ККТ. В этом случае покупатель (клиент) не взаимодействует непосредственно с организацией или индивидуальным предпринимателем, которые реализуют товары, выполняют работы, оказывают услуги, или уполномоченными ими лицами.

      • Nattira

        А в случае если покупатель оплачивает на сайте магазина, или по QR коду удаленно, он тоже непосредственно не взаимодействует ?! Вы тоже предлагаете не пробивать чеки?? Вы точно какую то не ту информацию нашли. Это безналичные платежи от физических лиц.

        • А вот онлайн-банк является как раз неприятным исключением. И нужно продавцу пробивать чек или предоставлять электронно

          • Nattira

            )))) Интересная конечно у Вас позиция, фискальные чеки... он-лайн банки, которые какие то отдельные организации)) Жаль что она очень далека от реальности))) Штрафы и правда большие, если суммы существенные проходят даже если разовая сделка. Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение - послать физическое лицо в банк со счетом и быть освобожденным от ККТ! Это нет так... уж простите, если мы разрушили Ваши убеждения

      • id3663643

        У нас есть сайт, физ лицо оплачивает свой заказ через Юмани(там же на сайте), мы к онлайн кассе подключили облачную, чтобы данные о операции дошли до ФНС. Так же происходит при оплате коммуналки, вам ведь приходит потом фискальный документ от оператора на электронную почту? Штрафы больно крутые за неиспользование ккм ващет

        • Приходит за оплату коммунальных, за электроэнергию нет. На них действует правило по запросу чека? Я до них дозвониться не могу, какой запрос чека. Спасибо банку, я все чеки от него храню.

          • id3663643

            мне точно от Мосэнергосбыта приходит на почту ФД, если я ставлю галочку в поле платежа - прислать на почту.

      • Жанна

        подозреваю, что вы какую-то древнюю информацию нашли.

      • id3663643

        Смотрите, какая чудесная вещь. ФИрма выдает клиенту счет для оплаты в банке (квитанцию). Он идет и платит - или через куар код оплачивает через приложение. При поступлении денег на р/счет фирма пробивает данную сумму через онлайн кассу, т.к. от обязанности по применению ККМ освобождены только расчеты между ЮЛ (когда с одного р/счета на другой идет платеж). И не имеет значения, как они взаимодействовали, онлайн, офлайн или голубиной почтой.

        • Может я и дура последняя или предпоследняя, но вот информация от банка Точка:

          Всё сделаем за вас

          Сформируем и отправим чеки покупателю, отчитаемся в ФНС

          Для любого способа оплаты

          На сайте, в соцсетях и мессенджерах

          Без
          онлайн-кассы

          Комиссия — всего 1,5% от суммы покупки

          Подключим бесплатно

          Если у вас есть интернет-эквайринг от Точки

          • Жанна

            а где тут противоречие? Они, скорее всего, выступают как агенты. Но они всё равно пробивают чек - на СВОЕЙ онлайн-кассе.

            • А они разве не кредитная организация? Я поняла, что они - агенты и оказывают услуги по приему платежей.

              Агентом также является и Почта России - всё "плохо живут". Но она хотя бы не банк

              • Жанна

                на чеке вполне может потом оказаться "ООО "Точка" или что-нибудь подобное.

                Ну и потом, отсутствие обязанности не означает наличие запрета.

      • Над. К

        что если платеж осуществляется через кассу банка или банковской картой через терминал, то у продавца (исполнителя) не возникает обязанности по применению ККТ.

        При оплате банковской картой через терминал всегда была обязанность оформлять чеки ККТ. Что-то вы странное нашли.
        Через кассу банка - был короткий период после введения онлайн-ККТ, когда в этом случае чеки можно было не оформлять. Но потом текст закона 54-ФЗ изменили. Это было уже давно

        • Это было уже давно

          Как же хорошо мы плохо жили! До июля 2019. Радует, что хоть остались агенты-провокаторы

  • natalisa51

    а ЧТО Я НАРУШИЛА? Физлицо получил кассовый чек.. А что коммунальные службы получая оплату от физ лиц через банк потом пробивают все через ККТ?

    • Над. К

      Для коммунальных служб есть исключение в законе. Чеки направляются плательщику по его письменному запросу, если оплата производится безналичным путем (п. 5.10 ст. 1.2 закона 54-ФЗ).

      Но для налоговой они чеки пробивают в срок, не превышающий пяти рабочих дней со дня поступления денежных средств на расчетный счет.
      И непонятно, каким образом физлицо получило кассовый чек, если оплачивало через квитанцию банка. Банк чеков не дает на такие переводы.

      • Как раз банк мне чеки предоставляет за коммуналку и электроэнергию. Берет правда, ..., проценты за свои услуги. А от организации приходит чек только от коммунальщиков на электронную почту.

        А вот кстати недавно говн..ась с Клерком. Оплачивала вебинар как физическое лицо и чек мне не предоставил ни банк, ни Клерк. Хотела оформить авансовый отчет. Причем я звонила организаторам. Они мне на голубом глазу заявили, мы не предоставляем чеки, только банк.

        • natalisa51

          Поэтому они так и консультируют. Я удивилась, когда даже вальберес выставляет кассовые чеки. Я случайна просмотрела свой личный кабинет и увидела папочку, где все кассовые чеки на мои покупки. разпечатывай, неси на предприятие и оформи авансовый.

          • Над. К

            Wildberries обязан применять ККТ в силу закона. Что вас тут так удивляет?

        • Над. К

          Банки не предоставляют чеки ККТ при оплате коммуналки. Они только квитанции на оплату делают. Это не чек ККТ.

          • Да, я проверила информацию. Это не чек, а платежное поручение. Зачем они пишут слово чек, непонятно, вводят в заблуждение. И если возникнет спор, то можно от банка получить бумажное платежное поручение с печатью и с исполнением на основании электронного. Правда они за это возьмут комиссию, но овчинка стоит выделки

          • Arhimed0

            Банки не предоставляют чеки ККТ при оплате коммуналки. Они только квитанции на оплату делают. Это не чек ККТ.

            а вот здесь я что-то не понял. Почему это банки чеки не предоставляют при оплате? Завсегда предоставляли. При оплате налом операционисту - он распечатывает чек.

            Можно в банкомате оплатить коммуналку. И тоже чек распечатывается.

            Не, интересно.... а в случае "чего" я как потом доказать смогу что я действительно оплатил. Случаев разногласий, конечно, не было, но всё-таки.... Завсегда так и складываю дома как и на работе: вот квитанции о потреблённом, а вот кассовые про их оплату.

            • хорошо... справедливости ради, документ называется не "кассовый чек", а "чек-ордер". Сильно большая разница?

              По составу заполняемых реквизитов особой не нахожу.

              • Nattira

                Отличается ))) ради своего интереса погуглите обязательные реквизиты кассового чека. Различия найдете 👌 Мы тут обсуждаем использования ККТ организацией при получение безналичной оплаты от физического лица, а не документ которым вы можете подтвердить свой платеж. Платежное поручение тоже подтверждает платеж, но оно не является кассовым чеком! А реквизиты чека все таки гляньте

              • Над. К

                документ называется не "кассовый чек", а "чек-ордер". Сильно большая разница?

                Да, сильно большая разница. Этот чек оформляется не через онлайн-ККТ и не уходит в ФНС.

      • natalisa51

        Банк не квитанцию выдает, а кассовый чек, где написано от кого, кому за что

        • Над. К

          Не выдает банк кассовых чеков при переводах физлиц без открытия счета. Или оплата у вас идет не через банк.

        • ЛЮДМИЛА М

          а как насчет перечня номенклатуры, ГТД и проч. детали? банк их тоже в этом "чеке" отражает?

  • Nattira

    А Вы точно уверены что физлицо получил кассовый чек ? А не квитанцию об оплате ?

    • natalisa51

      Фискальный чек.. Хожу плачу внизу пишется фискальный чек. алименты так же оплачиваются.

      • Nattira

        Не совсем понятно причем здесь алименты, они никак не относятся к расчетам за товары и услуги.

        • natalisa51

          сейчас все виды оплаты делаються или платежным поручением или кассой с фискальным чеком

          • Над. К

            Эээ, что значит "кассой с фискальным чеков"? Вы что оплачиваете таким вот образом?

Заявление на открытие компании должно быть подписано одним из трех способов

Подпись заявителя на заявлении при госрегистрации юрлица при его создании должна быть засвидетельствована.

Приостановление Росреестром госрегистрации можно будет обжаловать не в суд

Совет Федерации одобрил разработанным Росреестром закон о внесудебном обжаловании приостановления регистрации права.

УК РФ

Окончательно решен вопрос о мере пресечения одному из руководителей «Локалкитчен»

Мосоргсуд оставил без изменения меру пресечения одному из руководителей «Локалкитчен» по делу о массовом отравлении готовой едой, приведшем к бутулизму.

Курсы повышения
квалификации

18
Официальное удостоверение с занесением в госреестр Рособрнадзора

Путин: цифровой рубль нужно использовать в разных сферах

Тестовая группа провела свыше 30 тысяч операций с цифровым рублем. Помимо внедрения новой формы валюты в России будут заниматься развитием цифровых активов.

Розыгрыш трех именных карт банка Казахстана

Уже сегодня в 20:00 пройдет розыгрыш банковских карт. Они позволяют отправлять деньги за границу, оплачивать подписки на зарубежные сервисы и еще многое другое.

Подготовьтесь к налоговой реформе 2024-2025 с подпиской «Клерк.Премиум»: прямые эфиры с экспертами, статьи-разборы законов и курсы по всем темам налогов и учета

Изучайте нюансы изменений 2024-2025 в НК на онлайн-встречах с экспертами, задавайте свои вопросы и учитесь применять новые правила еще до вступления их в силу.

Опытом делятся эксперты-практики, без воды
Бесплатно с Аренда

Аренда: что нужно раскрыть в учетной политике

Бухгалтерские стандарты и НК в ряде случаев позволяют выбирать способы учета при аренде. Выбранные варианты нужно отразить в учетной политике. Расскажем, как сформировать бухгалтерскую и налоговую учетную политику у арендатора и арендодателя.

Аренда: что нужно раскрыть в учетной политике

⚡️ Итоги дня: водителей лишат прав за сокрытие номеров, запустят сервис знакомств с проверкой кредитов, а у сотрудников ЦБ появится оружие

Подготовили обзор главных событий дня — 17 июля 2024 года. Все самое интересное, что писали и обсуждали в сети, в одной подборке.

Блокировка сим-карт, ИИ, блогеры и Роскомнадзор. Юридический дайджест #1

Каждую неделю мы будем публиковать интересные, актуальные, а, главное, полезные новости из юридической вселенной.

За передачу банковской карты могут ввести уголовную ответственность

Росфинмониторинг планирует установить уголовную ответственность за нелегальную передачу банковских карт третьим лицам. Такая мера призвана снизить число незаконных банковских операций.

Как открыть и развивать бизнес в новой санкционной реальности 

В апреле 2024 года председатель Правительства Михаил Мишустин заявил, что нельзя запрещать российским компаниям вести бизнес за границей, при этом власти будут тщательно следить за выводом капитала. Такое заявление лишний раз подтверждает легальность ведения торговой и иной деятельности для получения прибыли на международном рынке. 

Как открыть и развивать бизнес в новой санкционной реальности 
УСН

👀 Что выгоднее бизнесу на УСН в 2025 году: НДС 5%, 20% или переход на ОСНО + мнение налогового эксперта

С 2025 года бизнес на УСН с доходами свыше 60 млн рублей будет платить НДС. Можно выбрать ставку как на ОСНО – 20% или вовсе перейти на ОСНО, а можно выбрать ставку 5% без права на вычет.

Интервью

ТоТ еще разговор. Андрей Матюха: Трюфель, юдзу, пондзу

Продолжаем беседу с предпринимателями в рамках проекта «ТоТ еще разговор». Сегодня в гостях Андрей Матюха – шеф-повар, автор и совладелец краснодарских ресторанов: The Печь, Угли-Угли и Племя, которые стабильно попадают в ресторанные рейтинги, а также гриль-бар Ребрышки и Бедрышки, который открылся совсем недавно.

2

15% сотрудников постоянно сталкиваются с задержкой зарплаты

Большинство работников хотят справедливого наказания для компаний, которые нарушают трудовые права. 21% опрошенных проголосовали за привлечение к уголовной ответственности.

Как ИП получить налоговый вычет 

Индивидуальный предприниматель может уменьшить налоговую базу, используя налоговые вычеты — стандартные, социальные, инвестиционные, имущественные и профессиональные. Разбираемся, как их получить. 

Как ИП получить налоговый вычет 

Какие документы нужны при приеме на работу граждан Абхазии

По общему правилу, чтобы принимать на работу иностранцев, компания должна получить разрешение на привлечение и использование иностранных работников. Есть исключения, но не для граждан Абхазии.

Карьера бухгалтера

💫 Почему подписка «Клерк.Премиум» нужна каждому бухгалтеру

Повышайте квалификацию на онлайн-курсах, изучайте нюансы изменений в законодательстве на вебинарах и ежедневных разборах от экспертов «Клерка», задавайте свои вопросы на консультациях, оттачивайте свои навыки и учитесь применять новые правила еще до вступления их в силу.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру

Как продавать сложные IT-продукты: шаги к успеху

Индивидуальный подход к разработке сложных комплексных IT-продуктов — это костюм, сшитый на заказ, он идеально сидит и не «топорщится».

Как продавать сложные IT-продукты: шаги к успеху
Общество

О налогах в Кыргызии

Недавно один из клиентов попросил рассказать о налогах в Кыргызии и я вспомнил, что хотел написать о них здесь тоже. Фокус на физ. лицах, получивших гражданство Кыргызии, но не живущих там постоянно.

Интересные материалы

Импорт

Будет решена проблема подтверждения соответствия модернизированного импортного оборудования

Общественный совет при Росаккредитации займется решением проблемы подтверждения соответствия импортного оборудования после его модернизации и ремонта.