Клерк.Ру

Бухгалтера коммерческой фирмы возмущают требования клиентов-бюджетников

Читательница нашего форума возмущена требованиями, которые предъявляют заказчики – бюджетные учреждения.

Счет на оплату с перечнем номенклатуры таких клиентов не устраивает.

Подскажите, пожалуйста, что это за мода сейчас пошла у бюджетников просить счета «на предоплату 30% по договору…», а потом на «Окончательный расчет 70% по договору…». У них запретили калькуляторы? Что за очередная инструкция вышла? Аж бесит. Сначала им сделку на 10 счетов (и договоров соответственно) разбей, потом эти 10 счетов сделай на «предоплату», потом на «доплату». Тексты в счетах всем разные нужны. Может кто в курсе зачем им это нужно? И как этого можно избежать? Если не выставлять – могут ли они заплатить по договору сами, или это чревато тем, что не заплатят вообще? Ну реально – караул.

- ТАМА

Участники обсуждения делятся своим опытом общения с «бюджетными» клиентами.

Из опыта общения с бюджетниками пришла к состоянию "дзен": проще дать, что они хотят, чем пытаться что-то доказать или переубедить. Времени тратится много, деньги не платят, эффекта ноль.

- Январь

А в вашей практике встречаются нелепые требования от заказчиков-бюджетников? Как реагируете на них?

Присоединиться  обсуждению можно в теме форума «Счета "на предоплату" от бюджетников».

Читайте ещё

Мнения
Аватар
Раз у них так все сложно, как можно потерять документы? Если аж уголовка светит, надо быть внимательнее. Еще бесит, что даже на 500 рублей товара нужно пачку бумаги потратить. Мне тупо жалко бумаги, я её на свои деньги покупаю, меня государство не спонсирует.

Аватар

Аноним, Вы писали:

А я в бюджете работаю. Интересно так почитать. Вывод: бюджетников ненавидят все! Государство - за то что деньги в казну не приносят, проверяющие органы очень хотят выявить факты воровства и нецелевое использование, и даже коллеги))))) Чёта многовато ненавистников на оклад главбуха в 20 тыс. руб. Не работайте, люди, в бюджете)))).

 Не работайте. Вот когда столкнутся с дефицитом кадров, может поумнеют (госорганы). Хотя сомневаюсь, что-то...

Аватар
Ещё меня всегда возмущало предоставление счёта-фактуры и накладной вместе со счётом до оплаты и получения товара. Т.е. в нарушение всех правил: сначала оплата, потом накладная и счёт-фактура. И объясняют, что  так требует казначество, иначе денег не дадут. Бред короче: казначейство, вместо соблюдения законов, требует их нарушать?
сли вы на УСН, вы не можете выписывать счета фактуры, иначе вы должны вести их журнал и налоговый орган может признать вас как находящихся на общем режиме, и подмена режима со всеми вытекающими,

 Никто не запрещал выписывать счет-фактуру со словами "Без НДС". Никаких последствий она не влечет. И даже, если бы счет-фактура была с НДС, его надо было бы просто отдать государству и сдать декларацию. Никоим образом налогоплательщик от этого не оказался бы на ОСНО.

а если по счету не заплатили

 При отсутствии договора и тем более отгрузки (или оказания услуг, выполнения работ), счет никто и не обязан оплачивать

Над.К, Вы писали:

сли вы на УСН, вы не можете выписывать счета фактуры, иначе вы должны вести их журнал и налоговый орган может признать вас как находящихся на общем режиме, и подмена режима со всеми вытекающими,

 Никто не запрещал выписывать счет-фактуру со словами "Без НДС". Никаких последствий она не влечет. И даже, если бы счет-фактура была с НДС, его надо было бы просто отдать государству и сдать декларацию. Никоим образом налогоплательщик от этого не оказался бы на ОСНО.

а если по счету не заплатили

 При отсутствии договора и тем более отгрузки (или оказания услуг, выполнения работ), счет никто и не обязан оплачивать

 

Не правильно.Если выписываешь Счёт-фактуру, то  можно писать без НДС только на операции освобождённые от НДС,согласно ст 146-149 . Если ты в счёте-фактуры пишешь без НДС ,потому что ты не плательщик- это не правильно составленный налоговый документ ,который налоговая может расценивать как им будет угодно...Документ надо составлять правильно или никак... 
 Это бюджетники требуют,чтобы вы ещё и 18% заплатили от сделки -просто так. ,а они на учёт поставят тогда без НДС,

Аноним, Вы писали:

У нас компания на УСНО, бюджетники всегда требуют счет-фактуру выписать.

 +1, 

выписываем УПД без НДС. Они смотрят по данным ГТД в УПД (в том числе) что товар импортирован из Германии, а не из Китая, например.

.Если выписываешь Счёт-фактуру, то можно писать без НДС только на операции освобождённые от НДС,согласно ст 146-149 .

 И кто же запрещал-то выписывать счет-фактуру без НДС?

который налоговая может расценивать как им будет угодно.

 Хоть один пример из жизни приведёте? А то лет 15 как народ выписывает при УСН такие бумажки (а это именно бумажка, не более того) и почему-то никто ничего не расценивает как угодно.

Это бюджетники требуют,чтобы вы ещё и 18% заплатили от сделки -просто так.

 Это Вы сами придумали, судя по всему...

Аватар
Работала и с той и с другой стороны и знаю как тяжело самим бюджетникам приходится. Это ведь не их фантазия столько документов требовать, а органов минфина и федерального казначейства, через которые бюджетники платежи проводят. Не предоставят бюджетники с платежом ваши документы, значит работник казначейства не проведет платеж, а вы не получите денег. 
Аватар
Философично , про "натуру-бесит"....сама про себя задумалась и зависла! Я думаю, "бесит" - это когда не успеваешь из-за того, что наши бюрократы требуют бестолковые движения. И какая будет экономика в нашей стране, когда каждый бюрократ делает видимость своей значимости, а эффективный результат ни на каком месте.
Аватар

Над.К, Вы писали:

.Если выписываешь Счёт-фактуру, то можно писать без НДС только на операции освобождённые от НДС,согласно ст 146-149 .

 И кто же запрещал-то выписывать счет-фактуру без НДС?

который налоговая может расценивать как им будет угодно.

 Хоть один пример из жизни приведёте? А то лет 15 как народ выписывает при УСН такие бумажки (а это именно бумажка, не более того) и почему-то никто ничего не расценивает как угодно.

Это бюджетники требуют,чтобы вы ещё и 18% заплатили от сделки -просто так.

 Это Вы сами придумали, судя по всему...

 И по какому же праву вдруг, если не запрещено, то возникла обязанность их выписывать для бюджетников? Это не более чем бюрократическая прихоть, которая ведет к потере времени и денег, т.е к необоснованным затратам. И за чей счет банкет? Я бы посоветовала выставлять отдельным счетом услуги по оформлению глупых документов.


то возникла обязанность их выписывать для бюджетников?

 Про обязанность никто и не писал. Но если Вы не дадите покупателю нужные ему документы, он уйдет туда, где их ему дадут. А если бухгалтеру трудно нарисовать одну бумажку (которая никакой роли не играет), чтобы не потерять покупателя, значит менять надо бухгалтера, иначе фирма начнет терять деньги.

Я бы посоветовала выставлять отдельным счетом услуги по оформлению глупых документов.

 Бюджетникам? Ну-ну...

 Над. К
 читайте ст 169 НК. Кто выписывает и что там должно быть.
 Если взялся на УСН выписывать счёт-фактуры, то значит обязан составить так как предусматривает гл 21 и сдать декларацию. вести журнал учёта.  Существует другой документ УПД. Если вы выпишите этот документ и поставите статус 1,то не надо больше ничего ...
 
Аватар

Над.К, Вы писали:

то возникла обязанность их выписывать для бюджетников?

 Про обязанность никто и не писал. Но если Вы не дадите покупателю нужные ему документы, он уйдет туда, где их ему дадут. А если бухгалтеру трудно нарисовать одну бумажку (которая никакой роли не играет), чтобы не потерять покупателя, значит менять надо бухгалтера, иначе фирма начнет терять деньги.

Я бы посоветовала выставлять отдельным счетом услуги по оформлению глупых документов.

 Бюджетникам? Ну-ну...

Может быть девушке Маше личной вашей знакомой и не трудно лично для Вас выписать какую-нибудь бумажку. А у бухгалтера Марии Петровны есть обязанности и рабочее время. И если нет обязанности выписывать счета-фактуры без НДС, то будьте добры, если Вам это нужно, оплатить услуги бухгалтера по тарифу.

Аноним, Они в договоре прописывают.: Товар  НДС не облагается. Продавец обязан выставить товарную накладную и счет-фактуру. Без обязанности выписывания счета-фактуры договор просто не подписывают всё.

natalisa51, Вы писали:

 Над. К
 читайте ст 169 НК. Кто выписывает и что там должно быть.
 Если взялся на УСН выписывать счёт-фактуры, то значит обязан составить так как предусматривает гл 21 и сдать декларацию. вести журнал учёта.  Существует другой документ УПД. Если вы выпишите этот документ и поставите статус 1,то не надо больше ничего ...
 

 Т.е. вы считаете, что выписать УПД со статусом 1, показать там НДС - этого достаточно?! Все будет в этом случае также , как со счет фактурой - в бюджет НДС платим, декларацию подаем. А журналы учета уже несколько лет ведут только посредники.

  В НК  в гл 21про УПД ничего не сказано, поэтому там можно писать услуги и товары без НДС и к вам нет вопросов. Вы не нарушаете ст 169 . УПД заменяет счёт-фактуры, но правило его использования регламентированы Постановлением правительства № 981 от 19.08.2017. Это другие нормативные акты.

Аватар

Alexej 2011, Вы писали:

Аноним, Они в договоре прописывают.: Товар  НДС не облагается. Продавец обязан выставить товарную накладную и счет-фактуру. Без обязанности выписывания счета-фактуры договор просто не подписывают всё.

Пишут протокол разногласий и подписывают.

Аватар

Alexej 2011, Вы писали:

Да и проще чем морчится с протоком разногласий уж выписать УПД (или фактуру) с ГТД но без НДС и всё

 Вы считаете, что работать неэффективно проще, чем эффективно. В этом соглашусь. Выгоднее работать эффективно, однако. Это верно для любого поставщика.

Аноним, Вы писали:

Alexej 2011, Вы писали:

Да и проще чем морчится с протоком разногласий уж выписать УПД (или фактуру) с ГТД но без НДС и всё

 Вы считаете, что работать неэффективно проще, чем эффективно. В этом соглашусь. Выгоднее работать эффективно, однако. Это верно для любого поставщика.

 Как раз эффективнее -  нажать на кнопочку сформировать фактуру. И это всех устроит. Делов на пару секунд.

Аватар
Посчитайте хорошенько ваши деньги на нажатие кнопки, распечатки, подписывание, проверки лишних документов. И убедитесь, что выгоднее один раз задать вопрос контрагенту о реальной необходимости этих документов и решить этот вопрос один раз навсегда.
Аноним, по одному договору  (у нас) проходит 1-3 отгрузки. Выгоднее кнопочка. Вопрос задавали. Без этих документов они отказываются работать. Ну и ОК. Не принципиально.
Аватар

Связываться с покупателями с отсрочкой платежа 70% со странными требованиями к документации ради 1-3 отгрузок.... У Вас видимо какие-то очень хорошие условия по маржинальности. )) 

Аноним, Вы писали:

Работала и с той и с другой стороны и знаю как тяжело самим бюджетникам приходится. Это ведь не их фантазия столько документов требовать, а органов минфина и федерального казначейства, через которые бюджетники платежи проводят. Не предоставят бюджетники с платежом ваши документы, значит работник казначейства не проведет платеж, а вы не получите денег. 

Не согласна, многие требования работников бюджета - это именно их фантазии и недопонимание. Я лично несколько лет назад столкнулась с требованием выписывать вместе со счетом на оплату накладную и счет-фактуру, иначе "казначейство не оплатит". Дозвонилась до казначейства области, пообщалась с милым главным бухгалтером, вместе выяснили, что бюджет прекрасно оплатит по договору и счету, а накладные выписываем  по фактической отгрузке. Так и стали работать. 
А от работников бюджета во всех сферах постоянно получаем странные требования, вот только сегодня мне центр занятости заявил, что не возместят расходы на трудоустройство инвалида, потому что у меня завышенные суммы в ведомости, их смутил тот факт, что заработную плату за месяц мы выплатили в конце месяце, и за один месяц прошло три выплаты - казалось бы элементарно: сальдо на начало, начислено, выплачена вся сумма и приложены 3 платежки -  писала пояснения.

Или прекрасное требование: узнали в центре занятости, что у нас работают работники инвалиды и потребовали их УВОЛИТЬ, чтобы потом принять через центр занятости... а то, как я объясню людям увольнение, что я должна компенсацию выплатить - совершенно никого не волнует. Это я тоже отношу к "фантазиям" работников бюджета.    

Если взялся на УСН выписывать счёт-фактуры, то значит обязан составить так как предусматривает гл 21 и сдать декларацию. вести журнал учёта.

Это не так. Если я вот лично вам сейчас нарисую бумажку с названием "счет-фактура", у меня не появится обязанности вести журналы учета и сдавать декларацию. Потому что от рисования счета-фактуры не появляется налогоплательщик НДС. 


А у бухгалтера Марии Петровны есть обязанности и рабочее время.

 Вот пусть и исполняет свои обязанности и не распугивает клиентов. Не бухгалтер решает, с кем работать, а с кем нет. Если вопрос ставится так, что либо продавец дает рисованные, ничего не значащие бумажки, либо покупатель уходит, то надо рисовать. Работа такая. Не нравится? Иди работать туда, где нравится, вот и все. Почему фирма должна терять деньги из-за того, что бухгалтеру лень одну бумажку сделать? 

Аватар
Хорошее у Вас отношение к партнерам по бизнесу!  Пусть нарисуют для нас... )) Если Вашим контрагентам нравится изобразительное искусство, то пусть рисуют для Вас что угодно. От этого факт никчемности и вреда для бизнеса такого счета-фактуры остается фактом.
Аноним, понимаете, у нас рынок. И клиентами разбрасываться глупо :) Ладно бы просили что-то невозможное, а просят всего одну, простенькую бумажку. Вред для бизнеса как раз в том, что покупатель уйдет в другое место.
Аватар
Сегодня одну "простенькую" бумажку выклянчили, завтра другую чуть посложнее, а послезавтра на шею сели. В итоге за бесплатно надо сделать картинную галерею ))

"Зачем?"

 

Они смотрят по данным ГТД в УПД (в том числе) что товар импортирован из Германии, а не из Китая, например.

 Еще они умудряются сроки годности с ГТД сверять. С бюджетниками работать - своя специфика.

Аватар
Если Вы полльзуетесь 1С и ведете учет по ГТД, то в ТОРГ- прекрасно прописываются номера ГТД в партиях товара и с.ф. именно для этой цели совершенно не нужна.
Аноним, если только в наименование товара вбивать... В печатной форме ТОРГ-12 не предусмотрена страна происхождения и номер ГТД. Если в 1С при реализации заполнены ГТД, но не сформирована фактура, УПД в печатной форме будет без ГТД.
Аватар

Alexej 2011, Вы писали:

Аноним, Они в договоре прописывают.: Товар  НДС не облагается. Продавец обязан выставить товарную накладную и счет-фактуру. Без обязанности выписывания счета-фактуры договор просто не подписывают всё.

 Увольте прокурора округа, за неисполнение обязанностей, если я на УСН выпишу счет фактуру, я попадаю на обязанность вести бух учет по НДС, если я не буду его вести и платить НДС со сдачей отчетности, налоговый орган заблокирует деятельность предприятия,
И ещё кто мне вернет НДС в следующем году??? Сотрудники бюджетного предприятия???, И еще в торг12 пишешь без НДС и все и невыдаешь никакой счет фактуры,

А кто не подписывает договор ждет проуратра и неполное служебное соответствие,


Аватар

Alexej 2011, Вы писали:

Аноним, нет, тогда они работают с другими поставщиками и всё.

 Ошибаетесь, есть такой сервис гос закупки и руководитель уклоняющийся от подписания договора с лицом выигравшим тедер, отправляется по ст. Служебное несоответствие курить бамбук в статусе безработного.

если я на УСН выпишу счет фактуру, я попадаю на обязанность вести бух учет по НДС,

 Ну вот откуда, откуда вы берете такую ересь? Счет-фактура со словами "Без НДС" никак не может обязать вести некий "бухучет по НДС" (кстати, что это такое?)

Аватар

Alexej 2011, Вы писали:

Аноним, если только в наименование товара вбивать... В печатной форме ТОРГ-12 не предусмотрена страна происхождения и номер ГТД. Если в 1С при реализации заполнены ГТД, но не сформирована фактура, УПД в печатной форме будет без ГТД.

 У вас программист зарплату за что получает, или компания которая 1с обслуживает, эта ситуация озвученная вами решается за пол часа и 1700 рублей, программисту 1с если со стороны приглашать.

Аватар

Над.К, Вы писали:

 Счет-фактура со словами "Без НДС" никак не может обязать вести некий "бухучет по НДС" (кстати, что это такое?)

 Дело в том, что счет-фактура  со словами "Без НДС" вообще не нужна ни за чем. Нет у такого документа функционала, другими словами он бесполезен совершенно. Разве только, если в печатном виде, можно использовать как очищающее средство для мягких тканей задней поверхности таза. Ну, это на любителя, конечно.

Дело в том, что счет-фактура со словами "Без НДС" вообще не нужна ни за чем.

 Ну зачем-то покупатель её хочет. И такие уже лет 15 как не переводятся. Объяснять бессмысленно, особенно госорганам и крупным госкомпаниям.

Аватар

Над.К, Вы писали: Ну зачем-то покупатель её хочет. И такие уже лет 15 как не переводятся. Объяснять бессмысленно, особенно госорганам и крупным госкомпаниям. 

 Если серьезно, то всегда можно позвонить в бухгалтерию покупателя и уточнить необходимые документы. Попробуйте поговорить с контрагентами сами без посредников в лице закупщиков, которые обычно договор называют "стандартным", а бухгалтеров вообще считают предметом дизайна офиса.

Попробуйте поговорить с контрагентами сами без посредников в лице закупщиков

 Это Вы мне? Я такие разговоры начала разговаривать почти 15 лет назад. Со времени появления нынешней упрощенки ;)

Аноним, Вы писали:

Alexej 2011, Вы писали:

Аноним, если только в наименование товара вбивать... В печатной форме ТОРГ-12 не предусмотрена страна происхождения и номер ГТД. Если в 1С при реализации заполнены ГТД, но не сформирована фактура, УПД в печатной форме будет без ГТД.

 У вас программист зарплату за что получает, или компания которая 1с обслуживает, эта ситуация озвученная вами решается за пол часа и 1700 рублей, программисту 1с если со стороны приглашать.

 Нет у нас программиста, и руководство решило, что проще кнопочку нажать - сформировать фактуру без НДС, а не  тратить деньги на вызов программиста. И я решение руководства поддерживаю.

Аватар

Над.К, Вы писали:

А Вас так пугает одна бумажка? Как же Вы с налоговой общаетесь? ))

 Сталкивалась ь с такими просьбами. Шли на встречу и начиналось: надо договор поправить, потом ещё раз исправить, потом 3 комплекта документов и.... Оплаты нет, отказ, а номера счет- фактуры висят и куда их потом? 


Люди которым это нравится