Торговый центр в Волгограде оштрафовали на 100 тысяч рублей из-за того, что заместитель его директора находился на рабочем месте с медицинской маской, спущенной ниже носа.
«АО „Торговый центр“ привлечено к административной ответственности, предусмотренной ч.1 ст.20.6.1 КоАП РФ, ему назначено административное наказание в виде административного штрафа в размере 100 тыс. рублей», — говорится в сообщении районного суда.
Указанный замдиректора был в маске, но она не прикрывала нос:
«26 августа заместитель генерального директора по безопасности АО „Торговый центр“ находился на рабочем месте в маске (средство защиты органов дыхания) не закрывающей органы дыхания (нос)», — пояснили в суде.
В законную силу данное решение пока не вступило.
По материалам «ТАСС».
Комментарии
128А я бы за это посудилась вплоть до Европейского суда. Надо быть в маске? - хорошо, в маске. Но нет инструкции о том как надо ее носить. Больше чем полстраны носит ее не для защиты органов дыхания, а для защиты от штрафов. И если честно я так и не понимаю - кого защищает маска? Того кто носит? А отчего защищает его? Чтоб чихал и кашлял на людях и сам же снова это вдыхал? Не зря здравые мысли гуляют по сети о том, что маска для заболевших - дополнительная удавка. Заболел? -Сиди дома! а не ходи/не езди среди людей, зато типа защитивший всех от своей простуды. То что маска не спасет здорового от вот такого чихающего на всех(зато в маске) - это тоже доказано. И вообще вирус поражает органы дыхания, но "цепляется" за слизистую, а она как известно не только в носу и во рту. А глаза? КовидСМИпропаганда уже писала что вообще то надо бы и глаза защищать, а то коварный вирус якобы любит не только органы дыхания, но и сосуды , а через глаза самый близкий путь к мозгу. Тогда уже может нужны противогазы? - вот уж что защищает так защищает...
Только кажется что к мозгу Ковид СМИпропаганды вирус добрался давно и посеял там панику и истерию. А это позаразнее всяких вирусов.
На задницу себе маску натяни и дальше продолжай умничать, если тебе для элементарных вещей нужна инструкция на 100500 листов. Правильно оштрафовали, еще и мало дали. Если бы изначально ВСЕ соблюдали ВСЕ необходимые меры предосторожности, давно бы эту заразу победили.
ты это, завязывай с такими выражениями
С чего бы вдруг?
умник/ца,а вы не знаете,почему мало кто из продавцов( и не только) носит маску неправильно(ниже носа)? да потому что дышать в ней 8 часов в день невозможно,людям делается плохо, засуньте себе свой"умный" коммент туда,куда вы посоветовали натянуть маску оппоненту. Свой интеллект на уровне табуретки и культуру на том же уровне хоть бы держали при себе,пахнет через экран монитора. Штрафовать надо,но не на такие суммы. Для некоторых организаций они могут быть просто неподьемными.
Вот и вы свою показали...
И о чем вы там собрались судиться? Вся Европа ходит в масках. И штрафы для граждан там в разы больше.
Беда в том, что люди не знают, что они уже заболели. Вы не понимаете, что это не грипп, который сразу проявляется? И про глаза странно - глаза ничего не выделяют в окружающую среду, так скажем. Т.е. получить вирус могут, а передать сторонним - нет.
Когда пойдёте к врачу, особенно к тому кто в рот лезет - лору или стоматологу, потребуйте, что бы они маску сняли. Она же всё равно не защищает!
Да и руки можно не мыть - вся эта ваша гигиена - сплошная фикция, мировой заговор производителей мыла!
Не надо утрировать ни в ту ни в другую сторону. Правила гигиены никто не отрицает. А нужность маски ставят под сомнение даже сами врачи. А уж странность и волшебность этого чудо-вируса вообще переплёвывает самые смелые фантазии автора Гари Потера. Из федеральных СМИ я, например, услышал, что за весь 2020 год непосредственно ОТ ВИРУСА в России умерло меньше 200 человек, а все остальные умерли С КОРОНОВИРУСОМ, но от своих болезней. Чё та не тянет на эпидемию. Да и вообще, если отслеживать информацию по миру, то даже такие истинно и фанатично верующие в вирус, как моя жена например, начинают менять своё мнение. Она именно начала дотошно отслеживать официальную информацию, что бы убедить меня, а эффект получился обратным - она увидела всюду ложь и не логичность. И вера пошатнулась.....
Врачи, кто ставят нужность масок под сомнение, просто в ковидариях не работали. А тем, кто работает сейчас, некогда опровержения писать.
Врачи и арбидол выписывают - работают не покладая рук, с такой же мотивировкой, что чем то надо лечить, а как оно лечит, какая эффективность и цена препарата, это им некогда обдумывать.
Зато приходится видеть последствия и их отписывать, в т. ч. туда, где методички пишут.
Да, главное, что б некогда было думать
Ну вот как бы сказать... Когда в здании срабатывает пожарная сигнализация, некоторые сразу начинают выходить и покидают здание, а некоторые сидят и думают - может, это ложное или кто-то покурить в туалете решил. Потом, если это таки пожар, лица второй категории могут уже не успеть выйти и начинают звонить 101 - мол, мы там-то, спасите нас... если успеете.
Вы сраниваете ситуацию с ковидом и пожарную тревогу, что ли? Ситуацию, когда никто не знает что делать и ситуацию, когда есть четкий план действий? И в чем схожесть? Или Вы предлагаете просто следовать за лидером, как стадо баранов?
Да, сравниваю. Потому что действия прописаны в нормативке, испытаны и признаны хоть и не стопроцентно, но работающими - пусть не для конкретного возбудителя, но в общем, основываясь на многолетнем опыте больших групп людей - в частности, медиков и их пациентов. Это изоляция, гигиена и защита органов дыхания - хотя бы масками. Но попытки требовать их соблюдения воспринимаются как нарушение прав человека. И тот, кто призывает к нарушениям, ничем не лучше начальника, который при пожарной тревоге заставляет подчинённых не покидать кабинет на верхнем этаже здания, а доделать работу. То, что в случае попадалова его сами подчинённые выкинут из окна первым, чтобы мягче было приземляться, ситуации уже не улучшит.
А, давайте не будем подходить к такомук опасному вирусу с позиции "в общем". Потому что если бы это проходило, то уже бы справились. Почему же не получается? Где то "собака порылась", очевидно. Вот Вы сказали о многолетнем опыте медиков и их пациентов, забыли сказать в условиях стационара.
И вот мнение тоже медика. Кстати, в Швещии после весны ни одного смертельного случая от ковида.
https://yandex.ru/turbo/swedinfo.ru/s/novosti-stokgolma/3020-v-shvetsii-obyasnili-vred-meditsinskikh-masok-ot-koronavirusa
По поводу защиты - да, в условиях стационара. Но стационар - это такое же закрытое помещение со скоплением людей, как и все остальные, только лишь более чистое. Принципы передачи инфекции и защиты от этого не меняются. Обратного никто не доказал.
А по поводу Швеции - в приведённой Вами статье лучшим методом признаётся домашняя самоизоляция, что в общем логично. А маски в условиях оной - вопрос отдельный; у нас речь таки идёт про общественные места. И даже их главный эпидемиолог не оспаривает какую-то защиту - так про стопроцентную вообще никто не говорит, для общественного здравоохранения стопроцентной и не требуется. Насчёт неимения представления о правильном ношении - в целом не спорю. Но почему в той же Японии это представление создали, народ соблюдает рекомендации (не обязаловку), и там не парятся насчёт локдаунов, переполнения госпиталей и прочих прелестей других стран? Границы, правда, для туристов открывать они не торопятся - только для краткосрочных деловых поездок, культурного обмена и т. п.
Что же касается смертей - откуда информация о ни одном случае? Вот, например, официальный шведский отчёт https://www.folkhalsomyndigheten.se/globalassets/statistik-uppfoljning/smittsamma-sjukdomar/veckorapporter-covid-19/2020/covid-19-veckorapport-vecka-30-final_korr.pdf за 30 неделю (20 - 26 июля). На странице 14, рис. 6A приведена диаграмма кол-ва подтверждённых смертей по неделям. И как-то ну никак эта диаграмма не похожа на 0, даже в летние недели...
Ну и вообще по их главному эпидемиологу в журнале Science на днях хорошенько проехались, аж так, что лично гендиректор ВОЗ на прессбрифинге не смог не ответить (правда, речь везде про их подход в целом). Перевод статьи в Science - https://22century.ru/popular-science-publications/it-s-been-so-so-surreal, внизу есть ссылка на английский оригинал. А пресс-брифинг ВОЗ (на английском) - https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---12-october-2020
Такое подозрение у меня, что не такое же как и все остальные. Что то еще отличает стационар от любого другого чисто вымытого помещения. Может быть наличие квалифицированного персонала, специального оборудования и некоторого количества вообще стерильных помещений. Принципы передачи инфекции не меняются, меняются пути и это очень важно.
Пути тоже не меняются. Основной воздушно-капельный, дополнительный фекально-оральный. Абсолютно стерильные помещения даже вообще не в каждом стационаре есть. А квалификация - вопрос обучения. Если речь только о ношении СИЗ, долго этому учить не нужно; наши технари при необходимости и в красную зону бегали и науку правильного их одевания, снятия и ношения постигли под контролем санпропускниковой медсестры в куда меньшие сроки, чем даже сестринские несколько лет обучения. :)
О, проходили обучение стало быть. И люди на улице у нас проходили? И конечно их обеспечили необходимым количеством этих СИЗ? И в свободном доступе есть места для утилизации СИЗ?
Абсолютно и не надо. Сколько пыли (вместе с разнообразными вирусами и бактериями) оседает на масках в мед учреждениях и сколько в общественном транспорте? Сколько летало пыльцы от растений в медучреждениях и на остановках общественного транспорта? В местах скопления людей маска работает как абсорбент всякой дряни снаружи, еще и увлажняется от дыхания изнутри и в ней поддерживается комфортная температура для разможения всего подряд. Какая прекрасная тряпочка получается и Вы говорите она защищает кого-то?
Менять "тряпочки" надо вовремя, чтобы они не были абсорбентами. И многоразовые не забывать стирать. А для остальных - Роспотреб аж обучающий видеоролик не так давно выпустил. Ну и просто графических и текстовых материалов полно; кто хочет, тот научится.
Правда, ну надо же. И Вы знаете как посчитать когда пришло время менять или стирать?
Какой молодец Роспотреб и прямо где то показал наверное?
Ви таки не поверите: https://www.youtube.com/watch?v=Kk1My6JjyHM&feature=emb_logo
Да, шо Ви, конечно, поверю. Ролик что надо! Прямо на ютубе выложили, молодца! Через два часа менять? точно? прямо едешь в транспорте, прошло 2 часа, снял, выкинул (куда) или положил в сумку (грязную), надел новую и дальше едешь себе еще 2 часа.
Целлофановые пакетики с собой спасут отца русской демократии (с) Ну и про антисептик кожный повонючее, чтоб изопропаноловый, не забыть.
Пути меняются, потому что главные в стерильных или почти стерильных это контактный и гемоконтактный.
Да, если персонал здоровый. Но мы-то говорим про заразных?
Мы говорим о разных, не известно каких. А, в больнице то персонал почему заразный?
А в больницах врачи с сёстрами совсем не могут бессимптомно носительствовать? Не обязательно SARS-CoV-2, при работе с теми же открытыми ранами банальных естественных стафилококков из носоглотки вполне достаточно - и тогда уже не важно, насколько стерильно помещение.
Да, не ноль , а не нарастает. Швеция:
Россия:
Посмотрите их свежий отчёт: https://www.folkhalsomyndigheten.se/globalassets/statistik-uppfoljning/smittsamma-sjukdomar/veckorapporter-covid-19/2020/covid-19-veckorapport-vecka-40-final.pdf
По заболеваемости у них некоторый рост уже наблюдается (стр. 8). А смертность по логике должна несколько запаздывать: сразу от этого заболевания обычно не умирают. Соответственно и рост тоже вопрос времени.
Может быть в ваших представлениях и так, и казалось бы логично, но графики заболеваемости и смертности в Швеции не коррелирует, так как Вы описали.
https://coronavirus-monitor.info/country/sweden/
Подождём 2-3 недели, посмотрим.
Посмотрим, это конечно.
Вот, в России четкая корреляция и ждать не надо можно прогнозы делать смело.
https://coronavirus-monitor.info/country/russia/
Ага, вот прям ни одной смерти с весны.
https://news.google.com/covid19/map?hl=en-US&mid=%2Fm%2F0d0vqn&gl=US&ceid=US%3***
Oct 2–15:
Total cases 8,792 / Deaths 29
У вас там же по ссылке написано: "И здесь вывод прост: если вы только что заболели, вам стоит носить маску и тщательно мыть руки — так вы меньше можете заразить окружающих." В чем противоречие? Меньше зараженных - лучше эпидемситуация в целом.
здесь вывод прост, но не такой. Если Вы заболели, то сидите дома
Я там выше поправилась, прошу прощения.
Поясните, пожалуйста, почему?
Просто маленькому клопу надо было где то навонять.
Да, вирус может просочиться через маску, но и у маски не задача обеспечить чистый кислород. Роль маски барьерная, она снижает вирусную нагрузку на человека. Если через маску просочиться 5 вирусов, здоровый человек этого и не заметит, а если без маски попадет 5 000 000 вирусов, то и до беды не далеко.
ты следуешь этой инструкции?
помолясь
Потому что, во-первых, вирус мельче, чем отверстия в маске, и легко проникает сквозь маску, во-вторых маска не абсолютно герметично прилегает к лицу, в-третьих, вирус может распространятся не только через нос и рот, но и через слизистую глаз. Т.е. маска спасет, только если больной человек в маске будет чихать - сопли и слюни не разлетятся. А от вирусов, которые выделяются без чихания - не спасет.
И здорового человека маска не спасёт - может, количество залетающих в рот и нос вирусов и уменьшит, но при контакте с больным - не спасет.
Ну если нос к носу тереться и соплями мазаться, то конечно не спасет. Но в бытовом общении маска существенно(!!!) уменьшает вирусную нагрузку, а дальше все зависит от здоровья человека. С меньшим количеством вирусов иммунитету гораздо легче справиться. Любой врач скажет, что единичный вирус к заболеванию не приводит. Задача маски максимально уменьшить количество вирусов проникающих в организм.
Вы видели статистику заболеваний ковидом у медиков? В ковидных госпидалях они ходят не то что в масках, а в защитных костюмах с ног до головы. И статистика у них не утешительная. как вирус проникает через всю экипировку? Я не знаю. Может Вы подскажите?
Подскажу. Врачи, работающие в красной зоне, находятся в эпицентре заразы, на передовой борьбы с вирусом. Концентрация вирусов в инфекционном отделениив сотни раз превышает любые другие места. Поэтому и не удивительно что там такая статистика. Врачи подвергают себя колоссальному риску, пытаясь спасти таких как вы.
И... как он попадает через тотальную защиту?
Половым путем. Что вы такая наивная то? Они же не в гидрокостюмах в вакуумных колбах сидят. Там чуть чуть не дозастегнули, тут чуть чуть маску приспустили и тд и тп, врачи же то же люди.
То есть маленькая дырочка и заражение обеспечено, при наличии вируса. И по Вашему маска, которая вообще не обеспечивает прилегание и сама в таких порах, что там млн вирусов пролетят не заметив преграды, защищает нормально?
Вы серьезно не понимаете? Хорошо. Другой пример. Если у вас маленькая дырочка на плаще, во время дождя вы все равно не промокните. Но если маленькая дырочка будет в лодке в открытом море во время шторма, то шансы лодки затонуть очень высоки.
Ваши аналогии вообще не уместны
Вот Вам статья:
https://naked-science.ru/article/medicine/s-tochki-zreniya-nauki-pomogayut-li-maski-ot-koronavirusa
Я правильно понимаю, что сомнительная статья с ничем не подтвержденными данными, но начинающаяся словами "С точки зрения науки" для вас более уместна, чем мой достаточно логичный пример?
Вы вообще сами то что предлагаете? Как по вашему можно обезопасить себя от заражения?
Логичный пример? Вы серьезно? Не хотела я Вашем примере говорить даже.
Плащ от дождя и маленькая дырочка в плаще и намокнуть. Если бы вода размножалась как вырус, то проникнув самую маленькую дырочку она бы захватила всю вашу одежду.
Лодка в шторм подвергается большей опасности от того, что она просто перевернется, чем наполнится водой из маленькой дырочки до затопления.
Какие здесь аналогии с рассматриваемым случаем? На мой взгляд за уши притянутые и то с трудом
Вы не ответили на вопрос
Да, статья с указанием эксперементальных данных мне кажется намного более уместной
Как себя обезопаснить от заражения? Полность обезопасить себя можно только уходом в полную изоляцию, типа в бункер. Во всех остальных случаях надеяться на свой иммунитет. Другой вопрос в том, как правтельству сдержать эпидемию, если она имеет место быть и это все уже давно пописано шаг за шагом.
Люди не находятся там все время в тотальной защите. Невозможно находится столько времени в таком скафандре.
Кроме того, значительная часть медиков заражается вообще не в красных зонах (офтальмологи, точно не оттуда). Им никакой тотальной защиты не обеспечивают. А через них идет огромный поток людей, с которыми они плотно контактируют.
Вы списки умерших медиков посмотрите.
Так они же в масках или нет?
В обычных медицинских масках. Они при таком тесном контакте не защитят врача.
У меня только одно уточнение. Не только врача, а вообще любого человека.
Собственно, я об этом же.
А вы так тесно общаетесь с людьми на улице, в транспорте и пр, как с врачом-офтальмологом? ))
В транспорте, конечно. При чем в том какие там маски вообще не понятно, в отличии от свежих масок у врачей.
Вот прям лицом к лицу? Сочувствую...
Может выбирать более комфортный транспорт?
Может дело не в масках, а в расстоянии и прикосновении к слизистой?
... пытаясь спасти таких как вы. Ну и как вы наверное тоже!?
эпицентр - это часть земной коры, находящаяся над подземным источником. где врачи?
зайдешь на этот сайт-общение в целом интеллигентное и логичное,просто родные люди! А такие ,как вы,просто портят атмосферу ядовитыми миазмами. Потому что вместо доводов-эмоции. Бухгалтера-люди логичные,без этого в профессии очень тяжело(и малопродуктивно). Большие сомнения в вашем профессионализме и здравом подходе,одни эмоции вместо внятных аргументов.
Я лежал в таком госпитале. Врачи были в обычных масках. Это только в образцово-показательных местах, где для телевизора репортажи снимают, врачи в костюме космонавта.
У нас очевидцы рассказывают о "матрешках" и "космонавтах".
Это зависит во многом от организации процесса. Где всё есть и все мотивированы ходить по полной, там носят. А где нет...
Ну, какой, блин, процесс в замкадной инфекционной больнице, где самое молодое здание еще Ленина видела живым. На КТ ходили через улицу в соседний корпус, где вся инфекционка и с ковидом и с туберкулезом и прочим делала снимки.
Процесс самый обычный - которым начальство местное командует начиная с завотделением и заканчивая губером.
наивная))
Вирус сам по себе не летает - ему нужен носитель. Либо капля воды, либо частичка пыли. А всё это прекрасно задерживается маской. До определённого момента, конечно.
Хотелось бы знать, где именно: в отдельном кабинете или ходил по ТЦ туда-сюда?