Право

О противоречиях в законе «Об ООО» и ГК: и почему это важно знать тем, кто составляет уставы для обществ

Первая часть серии статей Александра Миролюбова: «Сначала будет скучно и без картинок. Законы вообще без картинок. Потом будет веселее. На живых примерах с картинками я покажу несуразности в уставах действующих крупных организаций (торговых сетей, солидных банков и пр.), в уставах из Интернета для скачивания, в он-лайновских конструкторах уставов, в уставах от Министерства экономразвития и ФНС».
7,9 тыс. 437
О противоречиях в законе «Об ООО» и ГК: и почему это важно знать тем, кто составляет уставы для обществ

Александр Миролюбов для своего блога на «Клерке» написал статью «О некоторых несуразностях в законах». Очень интересные выводы, советуем прочитать.

Ранее я обещал привести примеры некоторых несуразностей в уставах обществ с ограниченной ответственностью. Но прежде немного о законах, которые регулируют деятельность этих обществ.

Сначала примеры несуразностей в законах. Будет скучно и без картинок. Законы вообще без картинок. Потом будет значительно веселее. На живых примерах с картинками я покажу несуразности в уставах действующих крупных организаций (торговых сетей, солидных банков и пр.), в уставах из Интернета для бесплатного скачивания от «юридических фирм», в он-лайновских конструкторах уставов, в уставах от Министерства экономического развития и Федеральной налоговой службы, предлагаемых для неограниченного круга российских предпринимателей.

О корректности определений

Нас учили, что дав определение чего-либо, надо доказать корректность этого определения. Во-первых, что это существует и, во-вторых, что оно единственно. Если мы сможем всё это доказать, то тогда наше определение корректно и можно будет приступать к изучению свойств того, что мы таким образом определили.

Доказать отсутствие чего-либо возможно, но иногда трудно. Проще доказать наличие чего-либо. Для этого достаточно просто привести пример, показать это.

Я выбрал простой путь. Я не буду показывать, и доказывать корректность чего-либо, например, закона или устава. Я на простых примерах буду демонстрировать её отсутствие.

Ссылки «вникуда»

Порядок проведения общего собрания участников ООО указан в статье 37 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» (14-ФЗ). При этом его необязательно ещё раз повторять в уставе ООО, но некоторые это делают.

В пункте 2 указанной статьи есть ссылка на пункты 4 и 5 статьи 185 ГК РФ. (Это про доверенность представителю участника, для участия в собрании.)

В 2013 году в ГК РФ были внесены изменения, и указанные пункты, на которые ссылается 14-ФЗ, немного видоизменились и «переместились» в новую статью 185.1 ГК РФ, изменив при этом и свою нумерацию.

Ещё пример

Абзац 3 пункта 2 статьи 30 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» (14-ФЗ) устанавливает обязанность общества:

«Общество обязано обеспечить любому заинтересованному лицу доступ к информации о стоимости его чистых активов, определенной в соответствии с настоящей статьей, в порядке, установленном пунктом 4 статьи 50 настоящего Федерального закона.»

Но с 30.07.2017 пункт 4 статьи 50 14-ФЗ видоизменился и стал пунктом 3 этой статьи.

Вопрос

Сохранилась ли после 30.07.2017 у общества обязанность «обеспечить любому заинтересованному лицу доступ к информации о стоимости его чистых активов в порядке, установленном пунктом 4 статьи 50» 14-ФЗ, если в указанном пункте этот порядок не установлен? И зачем это сделано?

Пример смешанного противоречия

Абзац 2 пункта 1 статьи 2 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» (14-ФЗ):

«Участники общества, не полностью оплатившие доли, несут солидарную ответственность по обязательствам общества в пределах стоимости неоплаченной части принадлежащих им долей в уставном капитале общества.»

Абзац 2 пункта 1 статьи 87 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ):

«Участники общества, не полностью оплатившие доли, несут солидарную ответственность по обязательствам общества в пределах стоимости неоплаченной части доли каждого из участников.»

Причём, оба эти абзаца были внесены одновременно и в ГК РФ, и в 14-ФЗ одним и тем же «старым» 312-ФЗ от 30.12.2008, но почему-то пошли разными путями.

Пример внешнего противоречия

Статья 10 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» (14-ФЗ):

«Участники общества, доли которых в совокупности составляют не менее чем десять процентов уставного капитала общества, вправе требовать в судебном порядке исключения из общества участника, который грубо нарушает свои обязанности либо своими действиями (бездействием) делает невозможной деятельность общества или существенно ее затрудняет».

Абзац 4 пункта 1 статьи 67 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ):

«Участник ... общества ... вправе ... требовать исключения другого участника из ... общества ... в судебном порядке с выплатой ему действительной стоимости его доли участия, если такой участник своими действиями (бездействием) причинил существенный вред ... обществу либо иным образом существенно затрудняет его деятельность и достижение целей, ради которых оно создавалось, в том числе грубо нарушая свои обязанности, предусмотренные законом или учредительными документами ... общества».

Пример внутреннего противоречия

Абзац 2 пункта 6 статьи 37 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» (14-ФЗ):

«Протоколы всех общих собраний участников общества подшиваются в книгу протоколов, которая должна в любое время предоставляться любому участнику общества для ознакомления. По требованию участников общества им выдаются выписки из книги протоколов, удостоверенные исполнительным органом общества.»

Абзац 1 пункта 3 статьи 50 14-ФЗ:

«В течение пяти рабочих дней со дня предъявления соответствующего требования участником общества указанные в пункте 2 настоящей статьи документы должны быть предоставлены обществом для ознакомления ... Общество по требованию участника общества обязано предоставить ему копии указанных документов».

Логические противоречия

Противоречие первое

Оно возникло в 2008 году, когда «старым» 312-ФЗ от 30.12.2008 в 14-ФЗ вводилось понятие «Список участников».

Пункт 2 статьи 31.1 14-ФЗ (Ведение списка участников общества):

«Лицо, ..., обеспечивает соответствие сведений об участниках общества и о принадлежащих им долях или частях долей в уставном капитале общества, о долях или частях долей, принадлежащих обществу, сведениям, содержащимся в едином государственном реестре юридических лиц, и нотариально удостоверенным сделкам по переходу долей в уставном капитале общества, о которых стало известно обществу.»

Всего один абзац, а сколько сразу в нём логических противоречий!

1. Участнику не может принадлежать часть доли. Участнику всегда принадлежит доля, и только доля. Всегда целая, и всегда только одна.
2. В ЕГРЮЛ не содержатся сведения о части доли, принадлежащей участнику, т.к. во-первых, этого не может быть никогда (см. 1) и, во-вторых, это не предусмотрено 129-ФЗ и ныне действующими формами 2013.
3. Правильно указано, что обществу могут принадлежать несколько долей, а также и части доли, но в ЕГРЮЛ эти сведения не содержатся.
Части долей, которые могут принадлежать обществу, не предусмотрены 129-ФЗ, и действующей ныне (2013) формой Р14001. Указанная форма также не предусматривает внесение в ЕГРЮЛ сведений о нескольких долях, принадлежащих обществу.
4. Если у участника не может быть части доли (см. 1), а только одна и целая, то по нотариально удостоверенной сделке часть доли участника перейти как раз может. Однако, в указанном пункте упоминается лишь о переходах только долей. Про части долей, видимо, забыли.

Противоречие второе

Оно также возникло в 2008 году, когда «старым» 312-ФЗ от 30.12.2008 в 14-ФЗ вводилось понятие «Список участников».

Пункт 3 статьи 31.1 14-ФЗ (Ведение списка участников общества):

«Каждый участник общества обязан информировать своевременно общество об изменении сведений о своем имени или наименовании, месте жительства или месте нахождения, а также сведений о принадлежащих ему долях в уставном капитале общества. В случае непредставления участником общества информации об изменении сведений о себе общество не несет ответственность за причиненные в связи с этим убытки.»

Понятия «место жительства» и «место нахождения» только с виду кажутся семантически схожими.

Место жительства человека (ФЛ) это место, где он постоянно или преимущественно проживает. Оно имеет конкретный адрес, по которому этого ФЛ можно найти и/или доставить ему корреспонденцию. Причём эти сведения относятся к его ПДн и не публикуются в открытых источниках.

Место нахождения организации (ЮЛ) определяется местом её государственной регистрации путём указания населённого пункта. Сложно доставить корреспонденцию «на деревню, дедушке». Для этого служит адрес этого ЮЛ (в пределах его места нахождения), который, в отличие от адреса (места жительства) ФЛ, всегда указывается в открытых источниках — в ЕГРЮЛ.

Противоречие третье

Оно возникло в 2015 году, когда 209-ФЗ от 29.06.2015 вносил в законодательные акты изменения в связи с типовыми уставами.

Ранее, до 209-ФЗ, абзац 1 пункта 2 статьи 11 14-ФЗ выглядел так:

«В решении об учреждении общества должны быть отражены результаты голосования учредителей общества и принятые ими решения по вопросам учреждения общества, утверждения устава общества, избрания или назначения органов управления общества, ...»

Принимая решение об утверждении устава общества, который содержит, в том числе, и сведения о наименовании, месте нахождения и размере уставного капитала общества, учредители общества, естественно, тем самым определяли и их. Причём определяли единогласно.

209-ФЗ добавил в этот пункт возможность сразу при учреждении общества принять решение, о том, что оно будет действовать на основании типового устава, которого, правда, до сих пор так ещё и нет. (Его ещё нет, а проблемы из-за него уже есть.)

А поскольку типовой устав не содержит сведения о наименовании, месте нахождения и размере уставного капитала общества, 209-ФЗ предусмотрел, что решения об определении этих сведений будут принимать учредители. Правда, при этом, не указал, каким количеством голосов они могут это сделать.

Абзац 1 пункта 2 статьи 11 14-ФЗ после 209-ФЗ стал таким:

«В решении об учреждении общества должны быть отражены результаты голосования учредителей общества и принятые ими решения по вопросам об учреждении общества, об определении фирменного наименования общества, места нахождения общества, размера уставного капитала общества, об утверждении устава общества либо о том, что общество действует на основании типового устава, ... об избрании или о назначении органов управления общества, ...»

209-ФЗ также изменил и подпункт 2) пункта 2 статьи 33 14-ФЗ, но сделал это, на мой взгляд, чуть более удачно. Сравните сами.

Было:

«изменение устава общества, в том числе изменение размера уставного капитала общества»

Стало:

«утверждение устава общества, внесение в него изменений или утверждение устава общества в новой редакции, принятие решения о том, что общество в дальнейшем действует на основании типового устава, либо о том, что общество в дальнейшем не будет действовать на основании типового устава, изменение размера уставного капитала общества, наименования общества, места нахождения общества»

Продолжение следует.

Комментарии

3
  • Цитата из статьи директора Института госслужбы и управления РАНХиГС Игоря Барцица на сайте "Газета.ru" под названием "Не много ли законов, хороших и очень хороших" -
    "Сегодня же человек, утверждающий, что он знает право, стал относиться коллегами к одной из двух категорий: а) «немного не в себе»; б) «самовлюбленный нарцисс».

    Никто не знает современного законодательства (и вы, высокопрофессиональные юристы, тоже): у вас есть уверенность, что пока вы читали эту статью, оно не изменилось?!"
  • hub, Вы писали:

    "Сегодня же человек, утверждающий, что он знает право, стал относиться коллегами к одной из двух категорий: а) «немного не в себе»; б) «самовлюбленный нарцисс».

    абсолютно согласен

    вот и Мэй сегодня тоже, выходя из Европы, призывала Европу объединяться вокруг неё, а наши ПДД пешеходов приравняли к водителю и требуют их носить с/о жилет в тёмное время суток

    и поэтому я отнюдь не о юристах-юмористах, а я всего лишь о логике, данной нам всем свыше

    ну, или не всем ...


  • Противоречия между законом об ООО и ГК РФ не принципиальны, поскольку закон об ООО является специальной нормой по отношению к общей норме - положениям ГК.

    и?

Быть бухгалтером хочу, пусть меня научат... или нет. Можно ли стать бухгалтером самому с нуля и что для этого надо знать

Меня на этот пост вдохновил вопрос пользователя в телеграм-канале. Она попросила помощи в заполнении упрощенной отчетности и уточнила — справится ли она сама, если она не бухгалтер? И, правда, а можно ли вести учет и при этом не иметь образования бухгалтера и всему научиться самому.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру

Курсы повышения
квалификации

18
Официальное удостоверение с занесением в госреестр Рособрнадзора

Сотрудник банка отдохнул за границей и обогатился за счет клиентки на 29 млн рублей

Сотрудники управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД по Ростовской области выявили факт многомиллионного мошенничества в особо крупном размере сотрудником банковской организации.

ВЭД

Три главных изменения 2024 года для бухгалтера ВЭД

Продавцы из ЕАЭС начнут платить налоги в российскую казну, бизнес освободят от отчетности по мелким сделкам с зарубежными партнерами, а цифровые активы становятся обычным способом расчета.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру
Лучшие спикеры, новый каждый день

Обязательную маркировку ювелирных изделий перенесут на 2025 год

Чтобы снизить нагрузку с Пробирной палаты, которая будет ставить клеймо на украшения, Минфин перенесет срок обязательной маркировки на 1 сентября 2025 года.

С 1 мая запустят эксперимент по маркировке моторных масел

Для борьбы с контрафактом на рынке Минпромторгу предложили включить в эксперимент по маркировке не только моторные масла для автомобилей, но и свечи зажигания, детали подвески и рулевого управления.

Календарь вебинаров для бухгалтера в апреле 2024. Акцент на проверки

Вебинар — простой способ разобраться в любом важном для бухгалтера вопросе. «Клерк» приглашает на вебинары экспертов-практиков, которые понятно и с примерами разберут любую тему. Вы можете задавать спикеру вопросы и он ответит на них в прямом эфире.

Иллюстрация: freepik/freepik
Опытом делятся эксперты-практики, без воды
Экспорт

Минпромторг сократит список экспортеров, которые могут получать транспортные субсидии

Изменения затронут только тех, кто занимается экспортом товаров из высокомаржинальных групп.

С 01 апреля 2024 года порог беспошлинного ввоза товаров, возможно, вернется к уровню €200 евро

Но подготовка новых документов не началась.

УК РФ

Опасное производство 2 года работало без лицензии и получило доход 26 млн рублей

В Ставропольском крае перед судом предстанет обвиняемый в незаконном предпринимательстве с извлечением дохода на сумму более 26 млн рублей.

Обеспечительные меры при ВНП, предварительные обеспечительные меры + защитный лайфхак

Всегда ли налоговики могут наложить обеспечительные меры (арест) на имущество по результатам проверки?

Иллюстрация: Вера Ревина / Клерк.ру
7
98

Кто имеет право работать неполный день

Если у сотрудников есть основания для неполной занятости, работодатель должен установить удобный для работника график и снизить нагрузку.

Календарь вебинаров для бухгалтера в апреле 2024. Платные и бесплатные

Собрали для вас анонсы вебинаров на апрель 2024 года.

Миникурсы, текстовые и видеоинструкции для бухгалтеров

Каким числом выставлять счет-фактуру на аванс: бухгалтеры разбираются с формулировками в НК. «Ночной бухгалтер» № 1652

В телеграм-канале «Клерка» бухгалтеры спорили о том, какую дату указать в счет-фактуре на аванс — день получения аванса или любую из последующих пяти дней, которые даны на выставление документа. Истину нашли (вроде).

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру
176
IT-компании

Яндекс запустил линейку нейросетей YandexGPT третьего поколения

Искусственный интеллект нового поколения лучше работает со сложными задачами. Бизнес может самостоятельно дообучить нейростеть.

44
Бесплатно с Архив документов

Сколько лет все-таки хранить кадровые документы? Мини-курс

Разбираемся в мини-курсе, какие типы хранения кадровых документов выделяют и какова продолжительность хранения кадровых документов.

Сколько лет все-таки хранить кадровые документы? Мини-курс
НДФЛ

В 2024 году ФНС разошлет уведомления на НДФЛ с процентов по вкладам за 2023 год

В 2024 году вкладчикам впервые необходимо будет уплатить НДФЛ с процентов от банковских вкладов за 2023 год.

Перерасчет имущественных налогов будут делать по-новому

Физлица будут направлять в ИФНС заявления на перерасчет налога на имущество, земельного и транспортного, к которому можно приложить документы, а можно и не прикладывать. Налоговики будут рассматривать это заявление 30 дней.

Как разработать эффективную программу обучения для новых сотрудников

Обучение персонала — сложный и многогранный процесс. Если проводить его правильно, он может стать ключевым инструментом для усиления корпоративной культуры, увеличения продуктивности и стимулирования мотивации сотрудников.

Иллюстрация: создано с помощью ИИ OpenAI © Вера Ревина/Клерк.ру
5
48
УК РФ

Поиск бывшего гендира может вылиться в вымогательство

Сотрудники главного управления уголовного розыска МВД совместно с коллегами из Красноярского края задержали подозреваемых в серии вымогательств у бизнесменов.

Интересные материалы

⚡️Итоги дня: Ozon изменил расчет сбора, Дурова призвали внимательнее следить за Telegram, Камчатку трясет

Подготовили обзор главных событий дня. Все самое интересное, что писали и обсуждали в сети, в одной подборке.