К чему может привести зависть разведенной женщины к семье бывшего мужа? Можно ли убедить налоговую, что полученный плательщиком УСН аванс не является доходом, с полной суммы которого должен уплачиваться налог? Надо ли при оптовой торговле остерегаться продаж физическим лицам? Как скорректировать РСВ 1кв 2014 в уменьшение базы и взносов по работнику? На каком основании поездка директора может быть признана служебной командировкой? Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Оплата налога за несовершеннолетнего ребенка
"В октябре 2013 года была продана квартира, - рассказывает Аноним, - менее 3-х лет в собственности (3 собственника: бывший муж, его мать и несовершеннолетний ребенок). У каждого было по 1/3 доли. На совершение сделки от имени ребенка давали согласие оба родителя. Фактически квартира была продана за 8,35 млн. руб., хотя в договоре купли-продажи была указана цена всего 1,2 млн. руб. В налоговой сказали, чтоб я указала полную стоимость, т.к. подобные сделки проверяются (чтоб не было потом штрафа). Одновременно с продажей доли ребенку была приобретена комната (продалась 1/3 доля за 2,7 млн., а комнату приобрели за 2,4 млн., в договоре покупки указана полная стоимость комнаты). В итоге после всех вычислений получился налог к оплате 58500,00 р. Я с бывшим мужем разведена, сын проживает со мной, муж, кроме алиментов, ничем не помогает. Сейчас нахожусь в декретном отпуске и получаю пособие 5200 р. Чтобы оплатить налог, мне пришлось взять кредит. Должен ли бывший муж понести 1/2 расходов за ребенка при уплате налога? Могу ли я обязать его возместить эти расходы?".
"Молодцы в налоговой! - констатирует Над.К. - Как умеют разводить народ на пустом месте. Вы как думаете, как бы они проверили, если в документах значится 1,2 млн.? Как вам вообще пришло в голову в налоговой говорить о том, что квартира продана дороже, чем написано в документах?
А отец ребенка наверняка скажет, что квартира стоила 1,2 млн., и платить он ничего не будет, потому что налог посчитан неправильно. Документы-то у него тоже есть, и он явно не собирается заявлять о том, что он получил больше, чем в них написано".
"К тому же ребенок живет с матерью, а папа платит алименты, - замечает бух2007. - Вот на эти алименты плюс свой доход мама и должна оплачивать все расходы на ребенка".
"Т.е. получается, что давали согласие на сделку с долей ребенка вместе и отец и мать, а отвечать только матери теперь? - негодует Аноним. - К тому же считаю, что алименты платятся на содержание ребенка. И в подобных ситуациях разве отец не должен нести дополнительные расходы за ребенка? Ведь обязанности у обоих родителей одинаковые...".
"Вы приходите в ИФНС с документом, который подписан несколькими сторонами, - объясняет Аноним0, - вы не только мужа со свекровью подставили, но и тех людей, которым продали свою квартиру. Поэтому вам и расхлебывать, поскольку они будут стоять насмерть - продали по той цене, что записана в бумажке. Исходя из условий вашей задачи, у вас на руках осталось 383000 руб., заплатив налог в 58500, имеете чистоганом 324500. Неплохо для дамы в декретном отпуске.
Проверки не будет по вашему факту, так как вы уплатили налог, они же тоже уплатили налог по остаточному принципу. Если только все декларации не сдавались в одну ИФНС.
Теперь, только сдавая комнату, сможете отбить взятый кредит. Вы официально не сможете надавить на мужа - на руках у него официальный документ, зарегистрированный в регпалате".
"И не стыдно Вам так писать? - возмущается Аноним. - Сразу видно, что мужик писал... Как Вы сами понимаете, продали 2-хкомнатную квартиру за 1,2 млн.р, а комнату в разбитой коммуналке купили за 2,4 млн.р. Что-то не равноценной получается сделка! И мама в декретном отпуске ни копейки с этой сделки не получила, мало того, все оплачивала сама без помощи "папаши". Вы все защищаете б.мужа с его матерью, а каково в данной ситуации матери с ребенком в одиночку, Вам наплевать. Вот оно, наше общество! А потом удивляемся, что законы не работают. Сами ищете пути, чтоб обойти их!
А что касается того, что я кого-то подставила...То все всегда возвращается бумерангом - это простая истина! И сейчас у меня доказательств получается больше, что они обманули и ребенка, и государство".
"Вы сами себе противоречите, - продолжает бух2007. - Писали же выше, что продали за 2780 тыс, а купили за 2400. 2780-2400=380. Вполне хватит на оплату налога.
А если Вы фактически этих денег (2780) не видели, то зачем задекларировали их в качестве дохода? Вы сами добровольно заявили в налоговой, что получили доход в сумме 2,78 млн. А теперь говорите, что не получали этих денег".
"Вся сделка проходила с помощью риэлтора, - пишет Аноним. - Деньги закладывались в ячейки. Меня к ячейке не допустили, все делала бывшая свекровь. Мне только выдали потом договор продажи квартиры и покупки комнаты сыну. Плюс еще услуги риэлтора были взяты опять же из этих денег.
По схеме риэлтора, как она мне сказала: 8млн. - 500000,00 (услуги риэлтора)=7500000,00/3=2500000,00 - вот сумма продажи квартиры на каждого собственника. Далее комнату купили за 2400000,00. Та разница в 100000,00 р. и то осталась у риэлтора, она мне ее не отдала. Когда я поняла, что меня и сына обманывают, стала записывать все разговоры на диктофон. Риэлтор шантажировала тем, чтобы я отдала ей договор с ней подписанный, якобы сделка закрыта, и мне ничего не нужно уже, а она мне вернет тогда эти 100 т.р. В итоге ничего!
К тому же, риэлтор утаила еще 350000 р. Выяснила я это потому, что писались 4 расписки: на 2550000, 2300000, 1200000, 2300000. Общая сумма 8350000. Обман раскрылся, а все обвиняют во всем мать!".
"Если в отношении Вас было совершенно мошенничество, то надо заявлять в полицию, - отвечает бух2007. - Вы пишете расписки, но денег на руки не получаете. Вы не получаете денег, но заявляете в налоговую, что получили их. Это вообще не поддается никакому разумному объяснению".
"Еще раз - у вас на руках официальный документ с ценой, - вразумляет автора темы Аноним0, - и никого, в том числе государство, не волнует, как и почему вы так задешево продали квартиру и задорого купили комнату. Эти сделки договорные - так сумели договориться. Вас никто не обманывал - квартира явно принадлежала свекрови, и спасибо ей, что она внуку сделала комнату. Вы определитесь, чего вы хотите. Еще денег от мужа официально у вас не получиться, если хотите навредить - попробуйте оспорить сделку по продаже квартиры.
Вы сами, своими руками написали в декларации данные из головы, ничем не подтвержденные".
"Квартира официально была выдана на моего сына, бывшего мужа и бывшую свекровь (все трое вписаны в ордер), - не сдается Аноним. - В последующем после развода ребенка вообще хотели лишить всего! Я на долю ребенка никоим разом не претендую, только ему решать, что он будет делать...
По официальным документам, как Вы говорите, да, цены занижены. Но никто никак не договаривался. Меня поставили перед фактом, заставили подписать документы, не дав даже прочитать их. К тому же на тот момент у меня родился 3-й ребенок и в один же день умер отец... Только представьте мое состояние. А мужчины у нас видимо только умеют детей строгать, да потом запугивать... Сейчас я в декретном отпуске с 3-м ребенком. Но я же не виновата, что на пути попадаются только альфонсы да обманщики".
"Извините, но это просто детский сад какой-то, - разводит руками бух2007. - Вы выступали в роли законного представителя своего ребенка и просто обязаны были соблюсти все его законные интересы. А Вы даже не стали читать договор, расписались за получение денег, принадлежащих Вашему ребенку, не получая их. А потом еще от имени ребенка заявили в налоговую о завышенном доходе и задекларировали большой налог, которого могло не быть, если бы Вы действовали разумно".
"Сдавайте уточненную декларацию, попробуйте уменьшить доход, - советует Над.К. - До того, который указан в документах".
"Вы не пробовали сочувствовать человеку, который купил какое-то снадобье у бабки на базаре, им и отравился? - пишет Аноним0. - Обычно говорят: "Жалко человека, но сам дурак". Аналогично у вас.
Ситуация проста - жить вы в той квартире не могли по причине, что ребенку вашему принадлежала 1/3, и квартира, скорее всего, приватизирована была после вашего развода с первым мужем. Самой просто продать и купить что-то еще ни денег, ни опыта не хватало, родственники сына предложили хороший выход: сами продают - сами покупают, от вас только согласие. А это кстати большая редкость сейчас, чтобы так миром все решить. И самое интересное, что ваш бывший не подал в суд на признание комнаты в счет уплаты алиментов, у него на руках документ по которому доля в квартире стоила меньше, чем комната плюс услуги риэлтора. И этот шаг его был бы юридически оправдан.
Вас никто не обвиняет. Объясняют, что вы беду себе сами накликали. Найдите подругу, знакомую, которая более или менее разбирается в цифрах, или супруга нынешнего попросите, попробуйте уточненку подать с объяснением, что мол неправильно поделила/умножила, с приложением копии зарегистрированного договора купли-продажи.
По нашему законодательству ребенка должны содержать оба родителя - если ваш старший единственный у своего отца, то размер содержания 25% от (доходы отца-НДФЛ), и ваша лепта (50% от (ваши доходы - НДФЛ))/3, так как у вас трое детей".
Авансы при УСН 15%
"У меня ИП на УСН 15%, - пишет Sherhan7. - В ноябре 2013 г. заключил договор на поставку оборудования. Получил предоплату 50% и, соответственно, заплатил аванс 50%. Оборудование идет долго. Отгрузка будет только в 3 квартале 2014 г. Звонят из налоговой бухгалтеру и просят срочно сдать уточненку и заплатить налог с аванса полученного. При этом говорят, что авансы выданные не считаются. Если объяснять на пальцах: я продаю оборудование за 200 р. в конечном итоге, а покупаю за 190 р. Налоговая просит заплатить за 2013 г. 15 р. налога (с аванса 100 р., которые они считают доходом). Не учитывая даже то, что мой доход с этой сделки 10 р. При этом в 3 кв. 2014 г. у меня будет опять же доход 100 р. и расход 190 р. Так как доходы превышают расходы, я еще должен буду заплатить 1% с дохода (1 р.) ИТОГО: При реальном доходе 10 р. я должен буду заплатить налог 16 р. Такова логика налоговой. Подскажите, как поступить в этом случае?".
"Учитывать при планировании своих действий законные требования налогового кодекса", - отвечает Andyko.
"Вы обязаны уплатить налог за 2013 год, - объясняет Над.К. - Выданные авансы расходами не являются. Законы надо до заключения сделок узнавать, а не после того, как Вы попали на деньги. Надо было посреднический договор заключать, чтобы доходом было только агентское вознаграждение".
"Хорошо, а если не сдавать уточненку и заплатить пени, затем после отгрузки все таки сдать уточненку и заплатить налог за 2013 год минус 2014 год?" - предлагает вариант Sherhan7.
"Просто нарветесь на проверку, - отвечает Над.К. - Налоговая уже в курсе происходящего. Она взыщет налог за 2013 год".
"Ну ИП планируется закрывать, - пишет Sherhan7. - Реально ли по письму вернуть переплаченные деньги?".
"А закрытие ИП никак не поможет, - замечает Над.К. - О каких переплаченных деньгах речь? Никакой переплаты налога не будет. Налог считается отдельно за 2013 год и отдельно за 2014 год. В 2013 году у Вас нет расходов, только доходы. А в 2014 только расходы.
Хорошо известный факт - нельзя брать авансы при УСН, если нет расходов в этом налоговом периоде".
Продажа частному лицу
"УСН 15%, оптовая торговля, - пишет arven. - Нашли нового клиента (автосервис), но он не хочет давать свои реквизиты, просит оформить ему документы как физ.лицу (клиент на ЕНВД). Т.е. ему нужен чек ККМ и перечень товаров, которые он купил. Можем ли мы выписывать ему ТОРГ12, и что указывать в качестве адреса доставки и покупателя (свои данные он светить не хочет)? Или в данном случае речь идет об ЕНВД (торговля с физ.лицами)?".
"ЕНВД второй год как добровольный", - напоминает Над.К.
"Ну и дайте ему чек ККМ и товарный чек, - предлагает бух2007. - Можете вместо товарного дать ТОРГ-12, где покупатель - физлицо".
"А товарный чек мы тоже можем делать? - уточняет arven. - Так было бы проще. Их отдельно нужно подшивать или вместе с ТОРГ-12?
А если выписывать ТОРГ-12, то что указывать в качестве основания? Т.е. мы спокойно можем работать с физиками, доставлять им товар и налоговой будет не к чему придраться? Им будет достаточно ТОРГ-12, выписанной непонятно на кого и непонятно кем подписанной, для признания расходов?
И раз уж речь зашла про ЕНВД, то мы можем отгрузки физ.лицам проводить через ЕНВД? Так даже по налогам вроде выгоднее, смущает только, что фактически-то никто приезжать и покупать не будет. Это имеет последствия?
Просто у нас уже были случаи, когда клиенты просили выписывать доки на физика, но зная, что они все ЮЛ, мы от них реквизиты требовали. А так у нас есть клиенты, которые сами приезжают и офиц. доки им тоже не особо нужны, и уже вроде есть повод задуматься об ЕНВД. Но вот наверняка тут подводные камни есть".
"Да налоговой нет дела до того, кому Вы продаете товар, - отвечает Над.К. - Никто не запрещал у нас в стране продавать товары физикам, откуда вообще такие мысли берутся? Зачем Вам ЕНВД, сами можете объяснить? Да и явно у Вас его нет".
arven продолжает сомневаться:
- Налоговой, может, и нет дела, кому мы товар продаем, но вот документы при этом все должны быть оформлены должным образом для того, что бы расходы нам засчитали, а у нас клиенты абсолютно в плане документации не обязательные
- Мы когда открывались, нам в налоговой сказали, что мы можем работать с физиками только в случае, если у нас интернет магазин будет, а все остальное - это ЕНВД. Вот так и мучаемся уже несколько лет с клиентами.
- Про ЕНВД - если большинство клиентов перевести на работу через ЕНВД, то безусловно это экономия по налогам. Но про то, что у нас не ЕНВД - то тут вы правы. А я тут уже успела намечтаться, как будет здорово".
"Вы еще вспомните, что было 10 лет назад, - пишет бух2007. - Законы меняются каждый год. А практика показывает, что ЕНВД в торговле не очень выгодно.
Все, кто торгует в розницу, не выписывают никаких торг-12 и при этом спокойно включают в расходы покупную стоимость проданных товаров. Можно, как вариант, формировать по розничным продажам физлицам товарные отчеты. Во многих программах есть отчеты о розничных продажах".
"Да и 10 лет назад бы обманули, - добавляет Над.К. - Потому что чтобы тогда попасть под ЕНВД, надо было соблюсти определенные условия".
"Так в том то и дело, что у нас оптовые продажи, - продолжает arven. - И клиенты к нам почти не приезжают, мы им доставку делаем. Поэтому и переживаю, что у налоговой вопросы будут, если у нас вдруг физики появятся, которые по факту ИПшники. Пока сумбурно все в голове.
С розницей проще: тут либо клиенты в магазин приходят, либо интернет-магазин доставку делает".
"Ну так тем более, в чем проблема? - удивляется Над.К. - Вы товар под подпись же отдаете, не просто так? И Вам-то что, ИПшники покупатели или нет? Они не обязаны Вас извещать о своем статусе. Купил физик и купил, зачем, это его дело".
arven выкладывает новый перечень вопросов:
- В КУДиР все остается без изменений: на каждый заказ выписываем товарный чек, пробиваем чек ККМ и отражаем в книге в соответствующих разделах, так?
- По кассе пробивать наряду с юр.лицами и просто снимать z-отчет в конце дня, или нужно по отделам разделять?
- Нумерация у товарных чеков своя?
- Клиент показывал доки от конкурентов: они выписывают ему расходную накладную. Так тоже можно? В чем отличие от тов.чека?
- Выписывая тов.чеки, мы тем самым начинаем розничную торговлю с доставкой, не вставая на учет ЕНВД? (вот ведь въелось в меня, что ЕНВД и розница не разделимы).
Смущает тот факт, что мы доставку клиенту делаем, а уж тут не понять, кто он просто не возможно.
Или налоговую лирическая сторона вопроса не волнует: они только документы смотрят? И вопроса про доставку физикам у них просто не возникнет? Ведь торгового зала у нас нет. А как можно розницей заниматься без него?".
бух2007 отвечает по пунктам:
- Обычно в рознице в КДиР я делаю запись на основании зет-отчета, а не расписываю каждый чек. Хотите - каждый чек расписывайте, если вам так больше нравится.
- Как хотите. Делайте, как Вам удобно
- Обычная нумерация - можно от руки номер ставить, можно вообще не нумеровать) Требования к товарному чеку есть только для тех, кто его использует вместо чека ККМ.
- Можно и так. Что у них программа формирует, то они и выдают. Разницы нет.
- Вы так этого боитесь, как будто вы начинаете торговлю наркотиками.
В целом, у Вас паранойя. Налоговой нужно, чтобы Вы всю наличку пробивали на ККМ и налоги платили. Какое им дело до того, как используют товар Ваши покупатели?Вы не обязаны проводить расследование, прежде чем продать товар. Может, человек покупает как физлицо, а потом в своей организации отчитывается по авансовому отчету".
Корректировка РСВ 1кв 2014 в уменьшение базы и взносов по работнику. Как?
"Когда идет доначисление взносов по корректировке базы по работнику в увеличение, то понятно: сдаем РСВ 2 кв. со строкой 120, разделом 4 и корр. СЗВ за 1 кв., - пишет Генук. - А вот как делать в уменьшение? Кто-нибудь уже сдавал?".
"У меня сдать не получилось, - отвечает tours_buh. - Программа СБИС++. Сдать корректировочную отчетность в программе возможно только отдельно: или РСВ или СЗВ.
Отправила отдельно РСВ, получила ошибку: Наличие раздела 2.5.1 и раздела 6 обязательно.
Что делать - ума не приложу".
"Выгрузила корректировку. загрузила в Астрал, - сообщает Guta. - Загружает или РСВ или СЗВ. Оставила СЗВ, РСВ набила руками. Отправила. Жду результата. Если никакой ошибки, должно все пройти. Проверено.
А по поводу раздела 2.5.1., то в Астрале при нажатии кнопки "проверка" он заполняется автоматически. Подозреваю, что и в СБИС++ есть такая функция".
"Кажется, разобрались, - пишет tours_buh. - Делаем отчет за полугодие, корректировку СЗВ по сотруднику (в уменьшение базы и взносов), в РСВ минус за 1 квартал отражается в 120 строке".
"Я бы не создал тему, если бы было все так просто, - парирует Генук. - Я уже получил 4 отрицательных протокола из ПФР. Последовательность такая:
1. При сдаче просто корр. 1кв в уменьшение - отказ по отсутствию строки 120 в РСВ 2 кв
Отчет не принят! Ошибки, у вас меняются начисления за 1 квартал 2014 года, он уже состыкован. Отчет необходимо скорректировать через 2 квартал 2014 года 120 строка.
2. При сдаче РСВ 2 кв со строкой 120 - отказ по отсутствию Раздела_4 при наличии строки 120.
Но в их же утвержденных правилах написано, что при уточнении по ст.17 212-ФЗ Раздел_4 НЕ делается!
3. Ладно, сдаю и с Разделом_4, и тут круг замыкается... В графе 6 (взносы всего доначислено) у меня, естественно, минус. Например -9000, в соседней графе 7 (в том числе сверх предела) у меня естественно 0, т.к. правлю небогатого работника...
Мне пришло:
СВЕРКА ДАННЫХ РАЗДЕЛА1 С ПТК АСВ
Раздел 4. ОПС. Страховая часть за 2014. С сумм превышающих предельную величину базы для начисления: Ошибка валидации. 1 строка. Значение должно быть меньше либо равно значению графы 6.
Эта проверка логична только для положительного доначисления. Действительно, если доначислили 500, то в том числе сверх предела должно быть меньше 500.
Но у меня-то отрицательное доначисление. Я никогда не сделаю так, чтобы 0 (в т.ч сверх предела) стал МЕНЬШЕ -9000 (всего доначислено).
Вот почему я и создал тему и жду - а кто же первый на Руси сдаст корр1кв в уменьшение, и из чего будет состоять его пакет".
"Сейчас попыталась выяснить в ПФР этот момент, - пишет Аноним, - сказали, что ясности еще нет, и программы для обработки таких отчетов тоже пока нет".
"А ведь решение всех проблем на поверхности, - замечает Генук. - Ведь для чего-то же придумали коррРСВ по аналогии с любой налоговой декларацией и той же 4-ФСС...
Ведь нет же ничего проще, чем просто сдать коррРСВ 1кв с новыми СЗВ взамен старых. Нет - зачем-то маются с доначислениями в текущей РСВ".
Можно ли принять командировку без печатей?
"Директор поехал в командировку, билеты приобретались за счет организации, - рассказывает Anna_irk. - В результате у него, как у сотрудника, образовалась дебиторская задолженность. Подтверждающих документов о целесообразности данной командировки нет. Можем ли принять командировку (выплата суточных и отчет по проезду) без печатей с места командирования? Если нет - что делать с образовавшейся задолженностью перед предприятием (приобретенные билеты)?".
"Списать задолженность на 91 счет (не принимаемые), например", - предлагает Галина1977.
"А директору трудно сделать командировку целесообразной? - недоумевает Kalita. - Билеты, посадочные талоны есть? Пишет отчет о командировке, вот и целесообразность. А если не целесообразно, то и не командировка".
"Даже безо всякого отчета командировка гендира целесообразна, - считает Аноним. - У главбуха отсутствуют основания для сомнений в такой целесообразности: не его это, не главбухское дело".
"Про какие "подтверждающие документы о целесообразности" речь?" - интересуется mvf.
"Было ли там мероприятие по части деятельности нашего предприятия, или копия договоров, заключенных там, или что-то подобное, я так понимаю, - отвечает Аноним. - Это в случае, если печати не было возможности проставить".
"Типа пил ли водку директор в кабаке с потенциально возможным клиентом? - уточняет mvf. - А если договоры будут заключены через месяц (два, три, никогда) - это результат или нет?".
"Я вот, с одной стороны, согласна, - пишет ZZZhanna, - а с другой... А если это явно поездка в Турцию/Кипр/Крым/etс?
Как и чем отбиваться потом от попыток проверяющих признать это доходом директора, а не производственной необходимостью?".
"Директор может авансовый отчет и на банкет в ресторане накатать, - сетует Ленка. - Отбиваться только придется бухгалтеру...".
"Две подписи директора на авансовом отчете - вот и вся целесообразность", - категоричен Старый ворчун.
Начать дискуссию