Клерк.Ру

Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 17 по 23 ноября 2014 года

Фото Эльера Нематова, ИА «Клерк.Ру»

Как объяснить налоговой, почему зарплаты у тебя в организации ниже средних по отрасли? Как вести себя, если вызван на допрос свидетелем по "экономическому" делу? Какими документы необходимы для судебной тяжбы с бывшими работниками, если бывший бухгалтер, увольняясь, прихватила большую часть бумаг с собой? Есть ли смысл женщине-ИП регистрироваться в ФСС, если отпуск по беременности и родам начинается в том же году? Можно ли принимать к учету товарный чек, если необходимые реквизиты продавца находятся не на самом чеке, а на печати? Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.

Объяснение причин низкой заработной платы

"На днях получили письмо из налоговой, - сообщает СтарыйБухгалтер.- Внем нашу фирму просят пояснить объективные причины низкого уровня заработной платы в коллективе относительно среднего заработка по отрасли. Ссориться напрямую не очень хочется, что можно сделать в данной ситуации?".

📌 Реклама
Отключить

"Пишите правду, только правду, ничего, кроме правды, - отвечает Arhimed0. - Вы на самом деле почему так мало платите?".

"Ответ, на мой взгляд, очевиден, - парирует СтарыйБухгалтер, - из-за налоговой нагрузки на ФОТ. Я лично вообще не понимаю, почему средства на заработную плату должны обкладываться хоть какими-то налогами. Но это уже моиличные проблемы".

"У других точно такая же нагрузка, - продолжает Arhimed0. - Это не ответ. Ответ должен быть объективным: только открылись, пока еще маленькие обороты, мало клиентов, идет перевооружение, реконструкция и скоро мы заработаем на такую мощь, что переплюнем всех передовиков.

Кроме того, это НЕ налог, а страховые взносы на различные случаи. Вы застраховали людей. Завтра человек заболеет или рожать пойдет и потеряет доход в виде зарплаты, а что бы он с голоду не помер, ему за счет страховых выплат пособие платить будут. Точно так же с лечением, несчастным случаем, старостью. Это кто оплачивать должен, по Вашему?".

📌 Реклама
Отключить

"Разумеется, сам работник и должен это оплачивать, - настаивает СтарыйБухгалтер. - Мы же сами оплачиваем, например, ОСАГО и/или КАСКО. И предприятие за нас этого не делает. Болезнь, роды, пенсия, несчастные случаи и т.д. и т.п. - это точно такие же виды страховых случаев, и не более того".

"Думаю, сами работники обрадовались бы, если бы вы эти деньги платилиим, а не государству, - замечает Аноним, - но ваш вариант - ни им, ни государству - называется жадность".

"Самое главное, напишите, что осознаете, и принесите штатное расписание с увеличением зарплаты", - добавляет другой Аноним.

"Всегда пишу что-то вроде "сложная эконом обстановка", и прочую лапшу, - делится опытом Enic.  - И обязательно обещаю в будущем году исправиться".

"Вообще, все эти компании с серыми схемами считают, что они работникам лучше делают, - констатирует marula. - Работники полностью не защищены, при любом б/л, декрете - три копейки, при увольнении по сокращению - три копейки. Пенсия будет соответствующая.

📌 Реклама
Отключить

Жаль людей, только и всего. Раз люди идут в такие компании работать, то они будут существовать вечно".

"Маленький расчет, - пишет Enic. - Я получаю 10 белыми и 10 черными, в итоге на руки 18700. Я получаю 20000 белыми, в итоге на руки 14380. Потому только с 10 тысяч руководитель готов заплатить сам взносы, а остальной суммы он их включит в мою зарплату.  

Так что лучше: получать 18700 сейчас или 14380 - с пенсией, которая и так минимальная получается(и не факт, что будет вообще), и с медобслуживанием, которое лучше не будет".

"Вы забыли, что расходы в 13020 фирме дадут выигрыш налога на прибыль в 2604", - напоминает Генук.

"Работник от этого больше не получит", - отвечает Enic.

"Платили бы все налоги, больше денег в бюджет поступало бы, больше денег на пенсию было бы, - считает ЮНаталия. - Не делали бы серых схем, государству не надо было бы новые законы придумывать, чтобы исключить возможность применения этих схем и т.д.".

📌 Реклама
Отключить

"А вы уверены, что если в бюджет больше упадет - у вас пенсия больше будет? - сомневается Аноним. - Просто кто-то очередной коттедж или замок у моря купит...".

Зовут свидетелем на допрос. Как себя вести?

"В почтовый ящик положили уведомление о явке на допрос в качестве свидетеля по уголовному делу, - рассказывает igor-msk. - От управления экономической безопасности.

Я вижу три возможные причины:

  1. У меня есть несданная отчетность и налоги.
  2. В интернете пишут, что могут спрашивать про контрагента.
  3. Переводил деньги одному оппозиционеру на предвыборную кампанию. Раньше уже приходил участковый, чтобы я подтвердил неправильное расходование средств оппозиционером.
Меня больше всего беспокоит первый пункт. Что говорить на допросе? Можно ли будет прийти еще раз после консультации с адвокатом, если почувствую, что у меня могут быть проблемы?".

📌 Реклама
Отключить

"Есть универсальный ответ на любой вопрос: "Не помню", - отвечает Аноним.

"Первый пункт никак их не волнует, - успокаивает автора темы Над. - Если речь не идет о сотнях тысяч неуплаченных налогов. Ядумаю, что у вас дело в третьем варианте. 

На допросе надо отвечать. По возможности правдиво".

"Ст. 51 Конституции читайте, - советует АнжеликаНик. - Могут развести на нужную им информацию, и не успеете глазом моргнуть".

"Прочитал сейчас в инете, что уголовка за налоги начитается от 600 т.р. для физлиц, - продолжает igor-msk. - У меня ООО. Не уплаченных налогов, может, на сотню есть. И МВД заводит дело только с подачи налоговой. От налоговой ничего не слышно было.

Буду надеяться, что причина не в этом.

20ноября дает советы по пунктам:

  1. "Уведомление должно быть вручено лично под роспись.
  2. Ведите аудиозапись допроса, либо возьмите с собой чистые листы бумаги и каждый вопрос и ответ записывайте, потому что вам копию протокола не дадут.
Отвечаете точно по тексту вопроса.

📌 Реклама
Отключить

Например: Вы работали в ООО «Ромашка»?. Да, я работал в ООО «Ромашка».

Когда вы работали в ООО «Ромашка»? Я работал в ООО «Ромашка" в 2012 году.

Не отвечайте на вопросы типа: "Что вы можете сказать о директоре Иванове, он делал все по закону?".

Не отвечайте на вопросы типа: "Когда и сколько вы отгрузили ООО «Василек» вашей продукции?". Отвечайте, что у вас нет с собой документов, и вы не можете точно сказать.

Никаких слов типа –"мне кажется", "я думаю".

Допрос может проводиться только в рабочие дни и рабочее время.

Если можно, сделайте фото удостоверения сотрудника".

"И читайте внимательно протокол, - добавляет Анжелика Ник, - чтобы ваши ответы были записаны точно так как вы говорили, чтобы не было двойного толкования- вроде бы и похоже, но смысл другой".

"Позвонил сейчас оперуполномоченному, - пишет igor-msk. - Он сказал, что это насчет финансирования предвыборной кампании. Явно будут просить написать заявление, что я недоволен расходованием средств. Может не ехать к ним? Только время зря потрачу. Или не отстанут?".

📌 Реклама
Отключить

"Много денег, что ли, переводил?" - интересуется АнжеликаНик.

"Состояние почти, - отвечает igor-msk. - 1500 руб.".

"В условиях договора было, что вы должны следить за тем, куда были потрачены эти деньги? - уточняет АнжеликаНик. - И вы реально недовольны предвыборной кампанией?".

"Договора не было, - отвечает igor-msk. - Просто перевод на Яндекс Деньги. Кампанией доволен. Слышал, что они пытаются найти того, кто заявление напишет. Это сложно сделать среди жертвователей оппозиции".

"Тогда вам бояться нечего, - пишет АнжеликаНик. - Сумма мизер, всем довольны, недовольны только действиями полиции, что вас дергают по пустякам".

"Ха, я ничуть не сомневалась, - отзывается Над. - Зачем искать миллионные хищения из бюджета, когда не хватает времени на закапывание неугодных людей".

📌 Реклама
Отключить

"Я вначале при получении подобных писем приходил, - пишет SanInvest. - Нервничал. А потом надоело. Похоже, в полиции и прокуратуре людям совсем делать нечего. Вызывают со всякими глупостями. Типа придите, сами на себя настучите, протокол неглядя подпишите, а иначе за неповиновение представителю чего-то там оштрафуем.

А общее правило такое. Вам сие вручили в руки под подпись? Нет. Можно порвать и выбросить".

Кто кому должен?

"Работники подали иски в суд о взыскании компенсации за неиспользованный отпуск, - рассказывает Аноним. - Прежний бухгалтер исчезла перед увольнением этих работников. При составлении контррасчета для суда новым бухгалтером выяснилось, что на день увольнения не ООО должно работникам, а многие работники должны ООО: большая переплата по отпускным и компенсации за неиспользованный отпуск, и количество дней отпуска отгулянных намного больше, чем они заявляют в своем расчете.

📌 Реклама
Отключить

Большинство приказов и кадровых доков, а также первичка исчезли вместе с прежним бухом. В суде работник заявил, что фактически в отпуске, о котором говорит ООО, он не был, и не знает, что это за суммы в платежке. Может, это премии или еще что-то. Просит приказы на отпуск и компенсацию, и его заявления. Но этого нет, есть только платежки. Есть ли шанс при наличии только платежек, доказать, что работнику переплатили отпускные и компенсацию?".

"Нет, нужны только табели, заявления и расчеты, приложенные к расчету основной зарплаты", - отвечает Аноним.

"Соответственно, если это премия или "еще что-то", должен быть приказ о такой выплате с подписью работника об ознакомлении, - добавляет другой Аноним. - Попробуйте "сыграть" на этом.

Кто был ответственный за ведение кадрового учета на предприятии? "Прежний бух исчезла" - это как? Работники срок давности не пропустили случаем? Хотя это похоже на слаженные действия вместе с прежним бухом".

📌 Реклама
Отключить

"Нет, это не премия, это именно отпускные и компенсация, - продолжает автортемы. - Вот так исчезла и все, прихватив все,что могло сыграть не в ее пользу. Идет проверка в УВД по данному факту. Эти переплаты по отпускным и компенсациям тоже не просто так появились, они появились в короткий промежуток времени 1-2 месяца перед уходом буха. Она таким образом скомуниздила деньги с счета, через работников, которые на откате сидели.

Кое-какие приказы есть, но не все и не на всех. График отпусков есть, а какой толк от него?

Срок не пропустили. да, прежний бух им сделала расчет компенсации, по которому работники в суде пояснить ничего не могут, мычат, да и только".

"График отпусков подписывался работниками? - уточняет Аноним. - Фактически заявлений работников не нужно, наоборот нужно уведомление со стороны работодателя и подтверждение, что сотрудник получил уведомление.

📌 Реклама
Отключить

Кто отвечал за ведение кадрового делопроизводства официально - бух?

Рекомендую составить акт о том, что пропали документы, заявить в полицию. Бух платила как? По безналу? ЭЦП директора у нее было или своя подпись? Если директора - ничего не докажите! Если своя - пригрозите взыскать с нее все переплаты!

Бух ушла официально или "смылась"? Ее вызывайте в суд в качестве свидетеля в любом случае! Они не скажут, что она составила им этот расчет...

Берите объяснительные руководителей работников! Приход-уход в организации ведется? Если да- прикладывайте в виде доказательств".

"Вы все правильно пишете, - отвечает автортемы. - Но в этой ООО все сложнее. Бух в сговоре с замом и рабочими "кинули" фирму, готовясь к этому за полгода.

Неосновательное-то понятно, но они очень себя уверено чувствуют, зная о том, что приказов нет. У нас сейчас решается вопрос об отмене заочного, и вот если его отменят, то я им встречку закачу по неосновательному. Суммы им известны, какие они должны ООО.

📌 Реклама
Отключить

График отпусков подписывался, и подписывалась личная карточка при увольнении, где указано количество дней отпуска, с которым работники согласны. Переплата за компенсацию и за отпуск выявилась уже после их увольнения. Также есть кое-какие приказы с заявлениями работников, и записки-расчет с подписью буха, но мало.

Заявление уже в полиции и идет проверка, старого буха уже вызывали на допрос. Говорит, что работала по договору оказания услуг и к кадрам никого отношения не имела. Занималась только отчетами. Но есть оригинал кадрового приказа о приеме на работу с ее подписью. Ну и куча документов с ее подписью, в т.ч. все счет-фактуры и прочее.

Бух вела и кадры, и бухгалтерию, и секретарскую работу и т.д., и реально "смылась", соответственно "почистив" все за собой, но кое-какие косяки для уголовного дела оставила.

📌 Реклама
Отключить

Да, оплата зарплаты проходила по банку, но иногда выдавала аванс налом. ЭЦП у директора. У нее право 2-й подписи в банке.

Если они не скажут, кто им расчет составил, и не могут по нему ничего пояснить, то надо исключать этот расчет из доказательной базы. При этом грубо нарушены п. 6 ч. 2 ст. 131, п. 7 ст. 132 ГПК РФ".

"Насчет "правильно пишете" - весьма вольное допущение, - замечает ПаниКенгуриха. - Неосновательное, конечно, можете заявить, если хочется потратить время и деньги. Нет тут никакого неосновательного, есть излишне выплаченная заработная плата. См. ст.137 ТК, когда взыскание ее с работников возможно. И если нет ни счетной ошибки, ни решения КТС о невыполнении работниками норм выработки, ни доказательств неправомерных действий работников, получивших эти суммы, забудьте про возможность их взыскать.

📌 Реклама
Отключить

Приказ о приеме на работу бывшего буха с ее подписью ничего не говорит о ее ответственности за кадры. Обязанность по ведению кадрового делопроизводства должна быть либо в ее должностной инструкции (за ее подписью), либо возложена на нее отдельным приказом.

Впрочем, в том, что касается спора с работниками, вообще не понятно, чего вы прицепились к буху. Какая разница, что она у вас там делала? За ее действия на работе по-любому отвечает работодатель, т.е. вы.

По существу дела не имеет ни малейшего значения ни то, кто составил расчет, ни то, могут ли работники по нему что-либо прояснить или нет. Судья все равно будет проверять правильность этого расчета. А у стороны по ГПК полномочий нет что-либо исключать из "доказательной базы", ибо это исключительная прерогатива суда - оценивать доказательства.

Про "нарушения" ст.131, 132 ГПК РФ на стадии рассмотрения дела забудьте - эти статьи применяются ТОЛЬКО на стадии приема искового заявления в суд.

📌 Реклама
Отключить

В доказательство своей позиции вам надо представить графики отпусков, табеля, приказы об отпусках, формы Т2. Сделайте встречный расчет по всем выплатам, приложите платежные документы. Тогда есть шанс. И то, про ст.137 ТК РФ надо помнить".

"Излишне выплаченные суммы- это в основном отпускные и компенсация за отпуск и все эти переплаты, почти за месяц до исчезновения буха, - продолжает автортемы. - Пусть прежний бух тогда ответит суду, на основании чего она выплачивала эти суммы,если не было ни приказов, ни заявлений работников, подписанных директором, ни устных распоряжений директора? При этом отпуска они свои почти все отгуляли или взяли компенсацией, еще до увольнения. По ст.137 ТК РФ мало,что к нам подходит. Счетной ошибки нет, КТС не создавали. Получается, что только решение суда в рамках уголовного дела? Т.е. если мы сможем доказать неправомерные и корыстные действия буха и она будет признана виновной, то можем удержать с работников излишки, или должны отдельно иск подать по вновь открывшимся?

📌 Реклама
Отключить

Т.к. нет расчетных листков, судья и попросила помесячный расчет на каждого, чтобы видно было, где отпускные, где компенсация, а где з/п, с приложением приказов, Т2, графика отпусков и т.д. Расчет-то мы сделаем, но большей части приказов нет. При этом еще одна проблемка, что при увольнении,когда подписывали Т2, там стоят отпуска, которые они реально отгуляли или получили компенсацию и с которыми они согласны. А мы в своем расчете указываем оплату за другое кол-во дней, намного больше. Т.е. работодатель на день увольнения ничего не предъявлял работникам".

"А суду зачем эти ответы? - удивляется ПаниКенгуриха. - И потом, платила не она. Платило ООО. И ЭЦП, по вашим словам, выпущена на директора, а не на бухгалтера.

Уголовное дело вам не поможет. Потому что вам надо доказать не корыстные и неправомерные действия бухгалтера, а корыстные и неправомерные действия работников, которые деньги получили. С учетом всего сказанного - вряд ли.

📌 Реклама
Отключить

А на основании чего вы в своем расчете указываете другое количество дней? Расчеты надо доказывать. Не будет у вас доказательств - суд не примет ваши расчеты".

"Видимо, в фирме было настолько "хорошо", что работники устроили "коллективное бегство", - замечает Надежда-25. - По существу вопроса. В суде нужны табели, платежные и расчетные ведомости, приказы всевозможные на этих работников. Но иметь смысл они будут, только если на них будут подписи работников, что те с ними ознакомлены. Ну и в ведомостях должны быть подписи работников, само собой. Если таковых нет, то вопросы не к буху (что за мода такая, чуть что - так бух виноват), а к руководителю. Ведь он отвечает за организацию учета на фирме".

"Ну а вдруг на допросерасколется кто-то, что на откате сидел у главбуха (а это действительно так)? - надеется Аноним. - Вот тебе и корыстные мотивы работников.

📌 Реклама
Отключить

В фирме было все нормально, просто зам и бух решили свою фирму создать, идентичную этой, и подшумок свою новую фирму одевали, снабжали и кормили за счет старой. Эта не мода на буха все вешать,это факт ее непорядочности. Директор ей целиком и полностью доверял и хорошо оплачивал ее труд, и сильно не вникал с подробностями в ее дела. Хотя, надо было гонять, как сидорову козу. Но теперь-то он прозрел, только поздно".

"Я всегда ворчал, что совмещение бухгалтерской и кадровской работы крайне нежелательно, - резюмирует Старыйворчун. - Полагаю, что теперь еще один руководитель в этом убедился".

Пособие по БиР для ИП

"ИП зарегистрировалась добровольно в ФСС в августе 2014 г., взнос за 2014 г. уплачен полностью, - описывает ситуацию olgamukovnina. - Больничный по беременности и родам с 1 декабря 2014 года. В ФСС говорят, что не оплатят пособие по БИР, т.к. страховой случай (беременность) наступил в 2014 году. Но роды-то будут уже в 2015 г., разве роды не являются страховым случаем?".

📌 Реклама
Отключить

"Дата наступления страхового случая в данной ситуации - это дата ухода в отпуск по беременности и родам, - объясняет ZZZhanna. - В случае работы по трудовому договору дату начала отпуска по БиР можно сдвинуть, т.к. такой отпуск предоставляется по заявлению. В ситуации с ИП, думаю, сдвинуть дату не получится, и датой ухода в отпуск по БиР, т.е. датой наступления страхового случая, будет дата начала листка нетрудоспособности".

"Не было смысла вставать на учет в ФСС, - считает бух2007. - Вы ведь уже знали на тот момент, что 30 недель беременности наступят в 2014 году, а не в 2015.

Попробуйте задать вопрос через сайт ФСС: может ли ИП-доброволец получить пособие только за часть отпуска по беременности, приходящуюся на страховой период.

На мой взгляд, не может, но официального мнения ФСС по этому вопросу не встречала".

📌 Реклама
Отключить

"Вставала на учет по рекомендации сотрудницы ФСС, которая сказала, что БИР получится получить, - сообщает olgamukovnina. - Когда дошло дело до получения больничного, позвонила с уточнением в ФСС. Другая сотрудница уже сказала, что не получится, вот я и пытаюсь понять кто ошибся - первая или вторая".

"Никогда ничего не спрашивайте в ФСС, ПФР и налоговой, - настаивает ZZZhanna. - В крайнем случае, пишите письменный запрос".

"Попробуйте все же подать на пособие за период с 01.01.2015 по дату окончания б/л, - предлагает Fraxine. - Я думаю, такой вариант имеет место быть- ведь отпуск по БиР не право, а обязанность женщины. Сочините им потом документ какой-нибудь, что в отпуск вы пошли именно с 01.01.2015.

И никаких устных "мы вам не выплатим" не принимайте, пусть письменно отказывают. А вы потом этот отказ опротестуете (в арбитраж ведь не обязательно ходить, почта- наше все).

📌 Реклама
Отключить

У моей клиентки такой же случай будет, только она еще не зарегистрирована, вот пока решает- стоит часть пособия (приходящаяся на 2015 год) этой суеты (я предполагаю, придется побороться за пособие), или даже не начинать. Вам проще- вы уже зарегистрированы.

Имею положительный опыт суда с нашим ФСС, поэтому так и пишу, что не надо отчаиваться, можно попытаться получить часть пособия. В крайнем случае ну потеряете 1900 (взносы за 2014 г.), не велика сумма, а в случае успеха получите хоть из МРОТ, но все равно хоть что-то".

Реквизиты чека на печати

"Сотрудники приносят товарные чеки, в которых из реквизитов: наименование товара, единица измерения, количество, цена, сумма, дата, подпись продавца, но нет основных реквизитов: наименования продавца, ИНН, ОГРН, - делится проблемой Timochka. - Правда, стоит печать, на печати в принципе это все есть, кроме адреса. Можно ли эти товарные чеки принять к учету?".

📌 Реклама
Отключить

"А кто назначил наименование продавца, ИНН, ОГРН и адрес "основными реквизитами"?" - интересуется Свечков.

"Обязательные реквизиты товарного чека перечислены в п.2.1 ст.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ", - отвечает Timochka.

"Перечитал№54-ФЗ, - пишет Свечков. - ОГРН и адрес не нашел. Я бы принял, если на печати есть ИНН. И все остальное присутствует".

"Тоже такой вопрос стоит, - подтверждает НатальяС. - У нас работник переписывает с печати реквизиты на чек. По-моему, можно принимать такие чеки. Ведь реквизиты есть, хотя и на печати. Сейчас просто, заходишь на сайт налоговой, ищешь ИП, переписываешь ИНН".

"А на полного однофамильца нарваться не боитесь?" - уточняет Аноним.

"В одном регионе? Вряд ли", - отвечает НатальяС.

"С год назад стук в дверь, - вспоминает Enic. - Открываю, а там парень и говорит"Добрый день. Я ИП Иван Иванович Иванов", то есть повторяет в точности мои ФИО, а главное, внешне похож и возраст. Я стою и думаю - а я тогда кто? Кстати, оказалось, что еще есть несколько однофамильцев".

📌 Реклама
Отключить

"А где Вы вычитали, что этот документ должен быть заполнен вручную? - спрашивает автора темы ZZZhanna. - А если ИНН и прочее будет на штампе специальном? А если реквизиты на чеке на компьютере отпечатаны?".

Мероприятия

Разместить

Блоги компаний

Создать блог
📌 Реклама
Отключить