Клерк.Ру

1,5 млрд за схему, нужность бухгалтеров и внушение для контрагентов: что обсуждали коллеги

Что на этой неделе обсуждали бухгалтеры в группе «Красный уголок бухгалтера»?

Истребование документов налоговиками

Одним из наиболее распространенных мероприятий налогового контроля является истребование документов у налогоплательщика. Истребование документов осуществляется как при камеральной проверке, так и выездной, а также при различных дополнительных мероприятиях налогового контроля. Для налогоплательщика представление документов — это всегда затраты времени. Как быть с теми документами, которые в налоговый орган были представлены ранее?

Пришло требование по предоставлению документов по контрагенту за три года (ст.93),
Я посмотрела, часть документов за два квартала, которые входят в эти три года, уже предоставляли документы по такому же списку полгода назад по требованию о встречной проверке. Вопрос: можно эти документы не предоставлять снова, а написать, что были представлены и указать когда и по какому требованию ?
Если можно, на какую статью НК сослаться?

— Любовь Рычкова

Пункт 5 ст.93 НК РФ регламентирует вопрос повторного представления документов в процессе проверки: «В ходе проведения налоговой проверки, иных мероприятий налогового контроля налоговые органы не вправе истребовать у проверяемого лица (консолидированной группы налогоплательщиков) документы, ранее представленные в налоговые органы при проведении камеральных или выездных налоговых проверок данного проверяемого лица (консолидированной группы налогоплательщиков), а также документы, представленные в виде заверенных копий в ходе проведения налогового мониторинга. Указанное ограничение не распространяется на случаи, когда документы ранее представлялись в налоговый орган в виде подлинников, возвращенных впоследствии проверяемому лицу, а также на случаи, когда документы, представленные в налоговый орган, были утрачены вследствие непреодолимой силы».

Незаконность повторного истребования документов подтверждается и письмами:

Арбитражная практика также указывает на неправомерность повторного истребования документов налоговым органом — постановление ФАС Московского округа от 25.05.2012 N Ф05-2795/12 по делу N А40-61314/2011.

Если контрагенты не подписывают и не возвращают ваши экземпляры документов

Извечный вопрос любого бухгалтера: Как вернуть от контрагентов свой экземпляр документов?

Вопрос к тем, кто выдает не счета-фактуры, а УПД. Она у нас и акт, и накладная, и сч.ф. Второй экземпляр наш, должен быть подписан. Если не подписан или не вернули, ваши действия?

— Алла Кись

Лайфхаки от коллег:

— «Высылайте на адрехаки от коллег:с регистрации с сопроводительным и с уведомлением о вручении» (Марина Тхашокова);

— «У меня была такая ситуация. Оплата прошла, документы не вернули. Теперь та фирма на банкротстве, а временный управляющий мне претензию: верните деньги. Мы ничего не покупали. Еще и в суд подал с приложением акта сверки с подписью только с их стороны. Мне повезло, что товар отправлялся через транспортную компанию. И она подтвердила факт передачи товара» (Елена Жигарева);

— «Сама угрожала поставщикам, не предоставляющим отгрузочные, что потребую вернуть оплату, как неотработанный аванс» (Алена Виноградова);

— «Я распечатываю 3 зкз. На двух ставлю печать с просьбой подписать и вернуть. и „приписка“ в случае невозврата в течение 5 дней работы считаем принятыми» (Ирина Ку);

— «Когда выписывали с/ф акт/накладную, то отправляла с/ф только после возврата акта/накладной с подписями. Сейчас отправляю доки на эл.почту без подписей и печатей и жду оригинала с их стороны с подписями и печатями-только тогда отправляю синие печати. Мои клиенты относятся с пониманием...или просто привыкли...» (Елена Ковалева);

— «Мы обычно говорим, что если не вернется — снимем реализацию, НДС не покажем, отдуваться будете вы. конечно ничего не снимаем, всю реализацию показываем, но играть в игры „потеряли — не нашли-не вернули“ у клиентов как-то пропадает» (Андрей Юдаев).

Оказывается, бухгалтер во всем виноват

Зачем нужен бухгалтер? На этот вопрос, пожалуй, не найти единственного и однозначно правильного ответа. Бухгалтер — это специалист, который просчитает доходы, расходы, поможет увеличить прибыль, сэкономить на налогах. Но не секрет, что встречаются некоторые руководители, видящие в бухгалтере ношу, которую необходимо тянуть и не понимают, как бухгалтер может помочь им зарабатывать:

Повеселилась вчера. Один из директоров сказал, зачем нам бухгалтер, если из налоговой постоянно приходят требования? Оказывается, вот где постоянный источник беспокойства директоров! Не будет бухгалтера, не будет проблем:-).

— Татьяна Суркова

Что по этому поводу говорят коллеги, и приходилось ли им сталкиваться с подобными комментариями в свой адрес:

— «Раньше считалось, если постоянно приходят требования, то бухгалтер слабый, что-то не так. А теперь постоянная переписка/отписка/разбор ситуаций стало буднями бухгалтера. Наверное, поэтому некоторые директора так и говорят» (Людмила Шадт);

— «Я своим говорю — не будет бухгалтера, пойдете все по домам сразу, но вас и там найдут» (Татьяна Мамедова);

— «Ожидаемо и уже не удивительно, и даже не смешно. Бухгалтера нахлебники, постоянно доставляющие руководству волнения и беспокойства, требующие бесконечно абсолютно ненужные бумажки и запугивающие штрафами.
P.S. Честно, после этих слов я бы постаралась от туда уйти и как можно скорее» (Вера Горлова);

— «Тоже подобное выслушала от жены дира — зачем платить буху, если придет налоговая с проверкой и все равно оштрафует» (Ольга Чигур);

— «Читаю комментарии и ... слегка расстраиваюсь ((. Вы можете представить подобные диалоги на форуме юристов, программистов, менеджеров? Любой иной профессии? Любой директор, сказав „зачем мне юрист/менеджер и т.п.“ расписывается в собственной некомпетентности. Почему же бухгалтеров это „веселит“? Какой то синдром жены алкоголика, простите ...» (Юлия Криницкая).

Схемотехника и 1,5 млрд доначислений

Налоговиков всегда интересовали налоговые схемы. Инспекторы пытаются выявить незаконные методы оптимизации налогов и наказать налогоплательщика за их применение.

Подробным разбором одной из схем делится аттестованный налоговый консультант, автор Телеграм-канала «Уроки налоговой схемотехники» Кирилл Соппа:

222

Сегодня схемотехника посложнее. В целом попытка налогоплательщика запутать контролирующие органы удалась. Со второй инстанции. Первая инстанция вслед за налоговой не стала распутывать клубок и доначислила НДС и налог на прибыль тупо по исходящей упрощенной выручке. Резонно исключив НДС по внутригрупповой аренде. Ну и действительно, раз уж мы отменили дробление, то какая аренда?

Но апелляция сказала: так нельзя и начала распутывать клубок. Налогоплательщик поступил грамотно, не стал дробить выручку на заправках, посадив их на договоры комиссии, а для попадания в лимит были включены пара десятков транзитных компаний, оформленных на третьих лиц. И чтобы усложнить «законное слияние», были сделаны две вставки на ОСНО (ИП и Бриз) с независимым закупом и оптовыми продажами. Суд признал, что из-за этого всю выручку АЗС нельзя закидывать в котел налогоплательщику. Порочным был признан только рукав через ООО «Тайм» (без указанных вставок).

В итоге, налогоплательщик отбил почти 70 млн из 78,7 млн доначисленных (включая пени и штрафы). Сюжет на этом не окончен. Уже проведена следующая выездная проверка. Налогоплательщик обратился в банкротство, не дожидаясь мести. Налоговики еще до окончания ВНП попытались зайти в банкротство с плановыми начислениями 1,5 млрд. руб!!! 07/06 предстоит первое заседание в Арбитраже по материалам налоговой проверки, а 28/06 заседание Судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ по вопросу включения налоговиков в банкротство. Противники стоят друг друга!

Мнения
Мне однажды генеральный сказал - Вы ничего не делаете, только бумажки по столу передвигаете. Я ему в ответ - Сядьте на мое место и передвигайте бумажки сами. Потом про расчет отпускных высказался, мол что там его считать, 5 минут и готово. Я ему ответила, сядьте и считайте сами. Потом прекратились такие высказывания. Хамству нет предела. Мы себя не на помойке нашли. Без главбуха не обойдутся. Мы их задницу прикрываем. 

Шерочка, Вы писали:

Мне однажды генеральный сказал - Вы ничего не делаете, только бумажки по столу передвигаете. Я ему в ответ - Сядьте на мое место и передвигайте бумажки сами. Потом про расчет отпускных высказался, мол что там его считать, 5 минут и готово. Я ему ответила, сядьте и считайте сами. Потом прекратились такие высказывания. Хамству нет предела. Мы себя не на помойке нашли. Без главбуха не обойдутся. Мы их задницу прикрываем. 

 а когда в отпуск уходили наверное названивали постоянно?)

Аватар
только низко ценят работу главбуха....менеджеры по продажам и IT более высокооплачиваемы, а ответственности в два раза меньше...
Бухгалтера цените себя на рынке труда, нужно повышать планку по зарплате!

Аноним, Вы писали:

только низко ценят работу главбуха....менеджеры по продажам и IT более высокооплачиваемы, а ответственности в два раза меньше...
Бухгалтера цените себя на рынке труда, нужно повышать планку по зарплате!

 Особенно, если учесть, что от них постоянные проблемы, продажникам вечно все до фонаря, it вообще всегда на все ошибки отвечает: «сбой программы» и только в бухгалтерии есть сотрудник- мастер на все руки и называется он тыжбухгалтер 

Вот как раз сегодня перед уходом домой, подкинул мне директор задачку из серии ТЫЖБУХГАЛТЕР. Группа компаний. Весь ГСМ, покупка и списание, на компании В. Весь транспорт тоже. Сотрудник компании А берет машину, заправляет ее и едет по нуждам своей компании А. Как несчастной компании В корректно списать ГСМ, если этот человек там даже не работает, и при этом избежать аффелированности?
Аватар

elnemtcova, Вы писали:

от как раз сегодня перед уходом домой, подкинул мне директор задачку из серии ТЫЖБУХГАЛТЕР. Группа компаний. Весь ГСМ, покупка и списание, на компании В. Весь транспорт тоже. Сотрудник компании А берет машину, заправляет ее и едет по нуждам своей компании А. Как несчастной компании В корректно списать ГСМ, если этот человек там даже не работает, и при этом избежать аффелированности?

 А пусть фирма В начнет оказывать транспортные услуги по заказам (лицензия на транспортные перевозки не нужна) , тогда и заказчик на законном основании подписывает путевой лист и гсм списывается.

Аноним, Вы писали:

elnemtcova, Вы писали:

от как раз сегодня перед уходом домой, подкинул мне директор задачку из серии ТЫЖБУХГАЛТЕР. Группа компаний. Весь ГСМ, покупка и списание, на компании В. Весь транспорт тоже. Сотрудник компании А берет машину, заправляет ее и едет по нуждам своей компании А. Как несчастной компании В корректно списать ГСМ, если этот человек там даже не работает, и при этом избежать аффелированности?

 А пусть фирма В начнет оказывать транспортные услуги по заказам (лицензия на транспортные перевозки не нужна) , тогда и заказчик на законном основании подписывает путевой лист и гсм списывается.

 Спасибо, тоже об этом думала. Только объем бухгалтерской работы при этом вырастет в два раза, а размер зарплаты, как водится, останется на прежнем уровне...

Аватар

Та же история, - сколько убитых и многолетне-исковерканных бухгалтерий восстанавливал за 23 года практики глав. бухгалтера - не счесть. А в ответ всегда одно и то же - "а что ты делал?", "чем занимаешься вообще?" "Зачем восстанавливал?" "Надо, как у всех." "Та что там делать?".. "Хочешь сказать, что у тебя много работы"

Особенно это обидно, когда ты - перфекционист. Или совестный. м всю душу вкладываешь в дело.

А ведь пригружают параллельно еще прочими делами заниматься - договорами, кадрами, экспортами, закупками, управленческим. С компьютером родственники дир-а не умеют справляться и офисными приложениями, а ведь и это надо кому-то тянуть.

Аватар

elnemtcova, Вы писали:

от как раз сегодня перед уходом домой, подкинул мне директор задачку из серии ТЫЖБУХГАЛТЕР. Группа компаний. Весь ГСМ, покупка и списание, на компании В. Весь транспорт тоже. Сотрудник компании А берет машину, заправляет ее и едет по нуждам своей компании А. Как несчастной компании В корректно списать ГСМ, если этот человек там даже не работает, и при этом избежать аффелированности?

 

Ну если это на постоянной основе и все одна (скажем так левая) машина, можно с ведома руководства, завысить нормы списания топлива по одной или двум машинам в компании В и чеки по ГСМ приплюсовывать туда.
Аватар
Предлагаю следующее: возьмем любой квартал, не будем переутруждаться и списывать замысловатыми способами то что напрямую не списывается, убираем оптимизацию, советы, любые иные действия, связанные с защитой интересов и активов собственников бизнеса, которые приходится делать чтобы хоть как то оптимизировать нагрузку (я про законные методы конечно), а в конце квартала показываем в цифровом выражении работу бухгалтера :)  я думаю вопросы "Что ты делаешь?" сразу отпадут. Не унывать! Бухгалтер - это не должность и не профессия, это статус в Деловом Обществе!
Аватар

Ага, а как только после неквалифицированных дешевых кадров одно место гореть начинает - прибегают ааааа что делать? у нас прошлый бухгалтер умудрился даже со спарком однодневну прошляпить, что делать теперь???
платить нормально чтобы профессионалы к вам шли, а не те, кто в трех соснах запутаться может и на обязанности забивает. 

"у нас прошлый бухгалтер умудрился даже со спарком однодневну прошляпить"
Вот не поняла - завязаться с однодневкой, это ж специально, под конкретную задачу. Как можно прошляпить?
Аватар

Понятно, что бухгалтер проводит очень большую и критически важную для предприятия работу. К тому же эта работа сопряжена с риском штрафов и посадок, который в последнее время еще и растет. Назвать такую работу ненужной - тяжко оскорбить человека. С другой стороны, с точки зрения собственника этот тяжелый труд в основном непродуктивен. Бухгалтер занимается решением проблем, которые гос. органы зачем-то создают предприятиям. При этом гос. органы (если не в конкретном случае, то на уровне ситуации в целом) ведут себя, как ребенок, который проиграл в какую-то игру, и теперь ему очень обидно. Стоит бухгалтерам отстоять какую-нибудь позицию, они говорят: "Не считается! Теперь у нас другие правила!", и все начинается сначала. Тут работа бухгалтера начинает выглядеть не только непродуктивной, но еще и заведомо напрасной. В сочетании с искусственностью и бессмысленностью (и беспощадностью, куда без нее) преодолеваемых препятствий это несколько фрустрирует, согласитесь. Директор думает: какой смысл титаническими усилиями пытаться сделать что-то правильно, если тебе все равно потом заявят, что всё неправильно? Проще работать неправильно и по возможности нелегально, но не слишком наглеть. Снять сливки, пока не заметили и не поймали, а дальше слить воду. Единственное, что может ответить на это бухгалтер: "А без меня тебя вообще разорят и посадят в первый же квартал". То есть, как бы дает понять директору, что он, бухгалтер, существует благодаря хищничеству гос. органов и в какой-то степени даже находится на его переднем крае. Не то что бы это хороший пиар бухгалтеров среди директоров, при всем уважении. Ну, да, глядя объективно, обижаться за все это на бухгалтеров, конечно, примерно то же, что обижаться на врачей за болезни. Доктора холеру напускают, дело известное.

Аватар
Вот не поняла - завязаться с однодневкой, это ж специально, под конкретную задачу. Как можно прошляпить?

 Поясню - не обратила внимание на то, что новый контрагент - однодневка, хотя там все признаки были налицо, достаточно потратить 5 минут и заглянуть в спарк. Предпочла не заморачиваться и не заглядывать...

Всё-таки не понимаю. Однодневка- фирма для обналички либо для несуществующих расходов. С ней завязываются сознательно. Не бухгалтера вина однако.
Аватар
Ребята, о чём вы вообще! Однодневка, не однодневка... это всё вопросы не бухгалтерского учета а вопросы корпоративной безопасности и управления! Не лезьте не в свои дела! Занимайтесь только своим: бухучет, налогообложение, финансы!
Аватар
На меня пытаются сейчас тоже функционал управления навесить... Упираюсь всеми руками и ногами. Не должен специалист по учету принимать управленческих решений. Может только рекомендации давать управленцам. Менеджеры сами должны знать с кем договора заключают! Пусть зарабатывают на безопасника или сами безопасностью занимаются. 
Аватар
Помню пришел на собеседование к одним деятелям. Спрашивают: "Каковы будут Ваши действия, если к Вам придет налоговая полиция (в те ещё времена). Говорю: "Приглашу, посажу за стол, чаем напою..."   А они (деятели) думают, что я печати сразу все проглатить должен, наличку в (простите) анус запрятать, а бухгалтерию в туалет спустить?! Извините, но грош цена тому бизнесмену, который не может обеспечить безопсность своему бизнесу и своим сотрудникам. Бегите от таких деятелей, горе-бизнесменов!
Поясню - не обратила внимание на то, что новый контрагент - однодневка, хотя там все признаки были налицо, достаточно потратить 5 минут и заглянуть в спарк.
Т.е. бухгалтер что должна была сделать? Запретить руководству компании куда-то деньги перечислять или что? ))

Упс, комментировать могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, .