Клерк.Ру

Налоговая получит данные физлиц. Но не все и не всегда и не с 1 июля

Социальные сети бурлят из-за новости, распространяемой некоторыми СМИ (вот, например) — с 1 июля ФНС начнет получать все данные по движению денег на банковских картах физлиц .

Якобы с этой даты вступают в силу некие поправки в статью 86 Налогового кодекса. И поэтому все поступления на счет, или карту физлица, которое не удалось идентифицировать налоговики будут расценивать как прибыль, облагаемую налогом. Более того, заявляется о том, то физлицам придется документально подтверждать, что полученные деньги не доход, иначе налоговики начнут взыскивать налог, пени и штрафы

Как профессиональное СМИ заявляем, что новость не соответствует действительности. Поправки, на которые ссылаются СМИ, вступили в силу уже давно. В частности, подпункт 1.1 статьи 86, который приводится в пример, появилась в Налоговом кодексе 1 сентября 2016 года. А обязанность банков сообщать об открытии и закрытии счетов физических лиц вообще появилась с 1 июля 2014 года, просто была прописана она в другом пункте статьи 86.

С этой же даты, 1 июля 2014 года, банки обязаны направлять в налоговые органы выписки по счетам физлиц. Но не просто так, а только в случае проведения камеральных проверок и при наличии согласия руководителя вышестоящего налогового органа или руководителя (заместителя руководителя). Или при запросе документов в соответствии с пунктом 1 статьи 93.1 НК.

Т.е. те нормы закона, которыми пугают недобросовестные СМИ, уже действуют почти четыре года. И никакие изменения с 1 июля 2018 года в эти статьи Налогового кодекса вступать не будут.

Налоговая инспекция все активнее начинает интересоваться доходами граждан, это факт. И может быть активнее начнет использовать статью 86, которая позволяет получать данные из банков. Но пока она не имеет права получать абсолютно все данные по платежам всех граждан страны.

Подписывайтесь на главное от «Клерка» на Яндекс.Дзен. Самый умиротворяющий бухгалтерский сервис.
Мнения
Аватар
Прекрасный анализ, тем более странно читать в таком издании сообщения о скором пришествии АСК НДС 3.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Klerk сам распространял эту новость под разными заголовками на протяжении полутора месяцев.

 Ну исправились же, заслуживают уважения. 

Klerk сам распространял эту новость под разными заголовками на протяжении полутора месяцев.

 Это в каком таком месте Клерк писал об изменениях в статье 86 НК с 1 июля этого года?

Аватар

Над.К, Вы писали:

Klerk сам распространял эту новость под разными заголовками на протяжении полутора месяцев.

 Это в каком таком месте Клерк писал об изменениях в статье 86 НК с 1 июля этого года?

 А можете спросить: В каком таком месте Клерк много лет пишет про АСК НДС 3?

В каком таком месте Клерк много лет пишет про АСК НДС 3?

 А причем тут это, если речь про изменение законодательства?  В каком месте приведенной ссылке есть хоть слово про статью 86 НК? Есть АСК НДС 3 или нет его (по Вашему мнению), никакого отношения к данной новости не имеет. Она совершенно про другое

 вас ФНС вовсю рекламирует на своих сайтах.........

 О как! Ссылочку не дадите? ))

И в чем тут в новости Вы видите выгоду ФНС? В том, что мы рассказали о том, что в некоторых СМИ врут про вступление в силу нормативных актов? Мне вот казалось, что это в интересах граждан, которым недобросовестные журналисты просто наврали

 

Аноним, Вы писали:

Клерк - агент ФНС ?

 Не исключено, у нас скоро все агентами будут, только жалко что правительство наши коменты не читает, наверное Клерк их здоровье бережет

Аватар

"Но не просто так, а только в случае проведения камеральных проверок и при наличии согласия руководителя вышестоящего налогового органа или руководителя (заместителя руководителя). Или при запросе документов в соответствии с пунктом 1 статьи 93.1 НК."

  О да! Не просто так! Ну и в чем проблема? Думаете наши черти из фнс не выдадут согласие "вышестоящего органа"? Да они и сейчас направо и налево нарушают все возможные законы и положения, как будто вам не известно... вот блокирнут сумму и снимут со счета, ну и что, многие будут жаловаться? И куда? Да люди массово юридически безграмотны, на этом и держится фнс

Аватар

Над.К, Вы писали:

 вас ФНС вовсю рекламирует на своих сайтах.........

 О как! Ссылочку не дадите? ))

И в чем тут в новости Вы видите выгоду ФНС? В том, что мы рассказали о том, что в некоторых СМИ врут про вступление в силу нормативных актов? Мне вот казалось, что это в интересах граждан, которым недобросовестные журналисты просто наврали

 

 http://fiscali.ru/showthread.php?t=8733

Клерк

Аноним, Вы писали:

всё в нал. А то обдерут, как Липку. Демократы самые жадные до отъёма денег у народа.

 Так они и "нал" постепенно отменят!:) 

Ну и в чем проблема? Думаете наши черти из фнс не выдадут согласие "вышестоящего органа"?

 Вы всерьез считаете, что налоговики будут получать разрешения на миллионы граждан?

вот блокирнут сумму и снимут со счета, ну и что, многие будут жаловаться?

 Какие блокировки у физлиц? И Вы еще про безграмотность пишете :) 

Аватар

Аноним, Вы писали:

всё в нал. А то обдерут, как Липку. Демократы самые жадные до отъёма денег у народа.

 

Смешно. И где там у нас демократы? Какая может быть при атворитарно-полудиктаторском режиме демократия? У "демократов" ролдугиных не проверяют, откуда взялись у них миллиарды, причем не рублей...
Аватар

Над.К, Вы писали:

Ну и в чем проблема? Думаете наши черти из фнс не выдадут согласие "вышестоящего органа"?

 Вы всерьез считаете, что налоговики будут получать разрешения на миллионы граждан?

вот блокирнут сумму и снимут со счета, ну и что, многие будут жаловаться?

 Какие блокировки у физлиц? И Вы еще про безграмотность пишете :) 

 

Какие блокировки у физлиц? Самые обыкновенные. Не в курсе что ли до сих пор, как не зачисляют подозрительные на взгляд банка переводы физлицам? Сплошь и рядом.

Аноним, Вы писали:

Какие блокировки у физлиц? Самые обыкновенные. Не в курсе что ли до сих пор, как не зачисляют подозрительные на взгляд банка переводы физлицам? Сплошь и рядом.

 пока что под подозрением лишь совсем шитые белыми нитками переводы, типа того, о котором тут писали, как ипшник пытался вывести бесчисленное количество лямов на карту.

Наверняка будут какие-то лимиты и пределы. Иначе ,чтобы посмотреть все движения по бесчисленному множеству карт понадобится куча времени и работников.

Аватар

следующим по ходу будет закон о запрете держать деньги в наличных.

обыщут и изымут как необоснованный доход.

Какие блокировки у физлиц? Самые обыкновенные.

 Вы не путайте блокировки счетов банками и налоговиками. Речь вообще-то про ФНС была. Или Вы разницу не видите?

Аватар

Аноним, Вы писали:

следующим по ходу будет закон о запрете держать деньги в наличных.

обыщут и изымут как необоснованный доход.

 К тому и идем! Наличку точно отменят до 2025го.

Аватар

Мне кажется, что ситуация происходит как например в Болгарии.Для ведения финансово-хозяйственных операций, членам семьи нужно будет создавать ИП. Тут 2 варианта 6% или 15%, все зависит от регулярности доходов и навыков Бух учета.За то при правильном подходе ,можно уйти от 13% и соцов. Рекомендую просто создать ИП и не платить подоходный и соцы даже с официалки. Работать по договору найма организацией работника как ИПешника.

P.S. Любую плохую ситуацию, всегда можно использовать с выгодой.......

Аватар

Читаем, ребята, законы, просвещается, самообразовываемся и не даём никому навешать на уши спагетти! А вообще так обычно классически прощупывают почву: выпустят "новость" и смотрят на реакцию!

Рекомендую просто создать ИП и не платить подоходный и соцы даже с официалки. Работать по договору найма организацией работника как ИПешника.

Этой схеме сто лет в обед. Организации досчитают взносы, а физику НДФЛ. Потому что трудовые отношения прикрыть договором ГПХ далеко не всегда возможно.


Рекомендую просто создать ИП и не платить подоходный и соцы даже с официалки.

 Ага, и плати соцы взносы/налоги как ИП. И возможность получения стандартных/имущественных/социальных вычетов потеряй. И больничные/декрет. Я уже не говорю про отчетность/учет/контроль со стороны всяческих органов/возможность потом продать свое имущество не как ИП/ отсутствие прав как у работника. Прекрасный вариант.

Аватар

Аноним, Вы писали:

сё в нал. А то обдерут, как Липку. Демократы самые жадные до отъёма денег у народа.

 Здесь не демократы, в реальности настоящий капитализм..где рулит кучка олигархов и нищий , выживающий народ

Аватар

Надежда-25, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Какие блокировки у физлиц? Самые обыкновенные. Не в курсе что ли до сих пор, как не зачисляют подозрительные на взгляд банка переводы физлицам? Сплошь и рядом.

 пока что под подозрением лишь совсем шитые белыми нитками переводы, типа того, о котором тут писали, как ипшник пытался вывести бесчисленное количество лямов на карту.

Наверняка будут какие-то лимиты и пределы. Иначе ,чтобы посмотреть все движения по бесчисленному множеству карт понадобится куча времени и работников.

 А официальная зарплата, перечисленная на карту СБЕР-а - это тоже шито белыми нитками? Или перевод сыну студенту на пропитание на карту того же СБЕР- а? Это только те случаи, с которыми столкнулся лично!

Клерк
Тема серьезная кстати-вас ФНС вовсю рекламирует на своих сайтах........

 Не пугайте...неужель так?  А то,действительно дойдет до "нового клерка". То жаль,все таки давний старый друг..неужель пойдет на что нибудь этакое? хотя время то какое-всего боимся боимся боимся,письма из налоговой еще до открытия письма ввергают в ужасть, хотя думаешь-ведь вроде ничего не делаешь такого...но даже из за ошибки и то страшно...ибо на милость их не надеешься, ежель только в самом законе есть какая поблажка,а так -нет надежды на их чувства. И патриотизм куда то,блин,улетучивается и улетучивается...скоро весь оптимизм в конец исчезнет.Эх.Будем надеяться пока на свой Клерк и верить,что он нас не подведет,слишком он многих нас сплотил вокруг себя.

Аватар

Надежда-25, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Какие блокировки у физлиц? Самые обыкновенные. Не в курсе что ли до сих пор, как не зачисляют подозрительные на взгляд банка переводы физлицам? Сплошь и рядом.

 пока что под подозрением лишь совсем шитые белыми нитками переводы, типа того, о котором тут писали, как ипшник пытался вывести бесчисленное количество лямов на карту.

Наверняка будут какие-то лимиты и пределы. Иначе ,чтобы посмотреть все движения по бесчисленному множеству карт понадобится куча времени и работников.

 И в чем проблема? Наберут кучу работников, деньги-то не свои.

Аватар
 Истерия.Если нет плохого-сами придумаем. И это в обществе профессионалов( Если карту заблокировал банк, это совсем не значит, что по запросу налоговой. Страшилка для незарегистрированных самозанятых. 
Аватар

Над.К, Вы писали:

Klerk сам распространял эту новость под разными заголовками на протяжении полутора месяцев.

 Это в каком таком месте Клерк писал об изменениях в статье 86 НК с 1 июля этого года?

 А мне кажется это специально сверху такую инфу запустили,чтобы проверить реакцию.

АДИМ, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

Инфу запустили оппозиционные СМИ. 

 В материале Русского монитора, на который ссылается автор, четко написано: "все банки обязаны предоставлять налоговой службе информацию по движению денег на банковских картах физлиц по требованию".  Хотя потом почему-то сообщается, что "по закону, обо всех операциях необходимо уведомлять Росфинмониторинг, причем сумма перевода никакого значения не имеет, и банки все данные по счетам своих клиентов передают в ФНС". Вот с этим и надо было поспорить, но предметно.  Впрочем, и эту фразу можно интерпретировать так, что речь в ней автор ведет именно о тех операциях, в отношении которых банкам направлены налоговиками запросы (т.е. с учетом предыдущей цитаты). 

 А с остальным-то приходится согласиться.....

В материале Русского монитора,

Прежде всего там говориться о том, что с 1 июля вступят некие поправки в ст.86, что является абсолютной неправдой.


Вот с этим и надо было поспорить, но предметно.

А вот ту чушь, которую написали там прямо во втором предложении, опровергать не надо, по Вашему? Про то, что "Отныне, все поступления на счет, или карту физлица, которое не удалось
идентифицировать доблестные налоговики будут расценивать как прибыль,
облагаемую налогом"?

А со вторым абзацем в том материале Вы тоже собираетесь согласиться?

Материал у Русского монитора писал человек совершенно не разбирающийся в том, о чем пишет. Так сеошники делают, у которых одна задача - привлечь на сайт как можно больше народу любым путем. Что и было сделано. О том, что распространяется вранье, редакторы сайта совершенно не думали. Но они своего добились, да. Вы вот мало того, что сочли нужным сходить на их сайт, так еще и упомянуть его тут и даже зачем-то защитить ту безграмотность, что там написана ((

Попытки налоговиков "все поступления на счет, или карту физлица, которое не удалось идентифицировать, ... расценивать как прибыль, облагаемую налогом" имеют место быть.  Автор не утверждает, что такие действия их законны.
Общий посыл статьи был не в деталях, к которым можно придраться (например, и в этой фразе речь должна идти не о прибыли, а о доходе), а о возможностях налоговиков в отношении доступа к сведениям о движении средств на счетах физлиц и последствиях этого.
И если уж говорить о чужой безграмотности, то и автор рассматриваемой статьи тоже пишет так, что можно придраться: "банки обязаны направлять в налоговые органы выписки по счетам физлиц. Но не просто так, а только в случае проведения камеральных проверок и при наличии согласия руководителя вышестоящего налогового органа или руководителя (заместителя руководителя). Или при запросе документов в соответствии с пунктом 1 статьи 93.1 НК". Будто бы при запросе документов по п.1 ст.93.1 не нужно согласия руководителя вышестоящего налогового органа.  Хотя по ст.86 - нужно и в этом случае.
И Клерк  тоже не безгрешен....
Попытки налоговиков "все поступления на счет, или карту физлица, которое не удалось идентифицировать, ... расценивать как прибыль, облагаемую налогом" имеют место быть.

 Примеры приведите. Причем не примеры претензий к конкретному человеку, по которому проводится налоговая проверка. Потому что просто так она не проводится. А по отношению к массе налогоплательщиков, ибо именно их запугивало упомянутое тут СМИ.

Автор не утверждает, что такие действия их законны

А он не может ничего такого утверждать или не утверждать, он не разбирается не то, что в законности, а вообще в налоговых законах. 

Общий посыл статьи был не в деталях, к которым можно придраться

 Общий посыл был напугать читателя тем, что все его движения по картам с 1 июля будут отслеживаться налоговой. И это удалось, поскольку именно эта статья стала причиной массовой истерии в соцсетях.

Будто бы при запросе документов по п.1 ст.93.1 не нужно согласия руководителя вышестоящего налогового органа.

 А вот это уже мелочная придирка. В отсутствие других аргументов.  Не меняющая сути материала.

ЗЫ: несколько странно, что человек, полагающий себя профессионалом, пытается защитить безграмотную статью в том самом СМИ. Когда непрофильные СМИ начинают писать про налоги и получается вот такой конфуз. И без разницы, написала это едроссовская газета или оппозиционная.

Совокупность конкретных налогоплательщиков и есть масса. И каждый из этой массы должен осознавать риск того, что его счета могут стать предметом интереса налоговиков. Именно в этом я вижу полезность публикации (при всех ее пороках).
Заголовок статьи - "Налоговая получит данные физлиц. Но не все и не всегда и не с 1 июля" - сам по себе Вас не смущает? 
Аватар
Хаха
Как все попами закрутили. ФСН сможет за яйки брать не плательщиков налогов, ай йайай какая бида))
Ребят, налоги платить обязаны все и богатые и бедные. Как бы, вы такие же коррупционеры, как и у власти люди.
Просто вы воруете копейки. 
Аватар

Аноним, Вы писали:

Хаха
Как все попами закрутили. ФСН сможет за яйки брать не плательщиков налогов, ай йайай какая бида))
Ребят, налоги платить обязаны все и богатые и бедные. Как бы, вы такие же коррупционеры, как и у власти люди.
Просто вы воруете копейки. 

 

Чушь - мелким выгодно декларировать доходы и большинство как раз платит все налоги и живут на грани нерентабельности. А с кассами их песенка спета. Вот их-то и выдавливают.
Аватар
Какая нафиг разница? Даже если будут смотреть передвижения средств, мы ничего изменить не сможем. Только, аккуратнее с переводами будем и всё.
Аватар
Аноним
минуту назад, Домодедово
Какая нафиг разница? Даже если будут смотреть передвижения средств, мы ничего изменить не сможем. Только, аккуратнее с переводами будем и всё.

 А в Белоруссии смогли. Сожгли налоговую и Батька приостановил закон о тунеядстве.

Люди которым это нравится