В Роструд обратились за разъяснением по вопросу продолжительности перекуров в рабочее время. На сколько можно отойти с рабочего места в рабочее время, чтобы покурить?
Ответ – ни на сколько.
Работодатель не обязан предоставлять перерывы для курения или потребления никотинсодержащей продукции, однако вправе установить порядок их предоставления на локальном уровне.
При этом перекур не должен включаться в рабочее время и не должен оплачиваться.
Так что курите в свободное от работы время.
Согласно статье 108 ТК РФ в течение рабочего дня работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью от 30 минут до 2 часов, который в рабочее время не включается.
У нас есть курс профессиональной переподготовки «Кадровик с нуля до профи: все навыки от ТК до 1С: ЗУП».
В программе курса, в том числе:
основы трудового законодательства;
приемы, увольнения, переводы;
отпуска, больничные, декрет;
воинский учет;
ЗУП.
А у вас в компании сотрудники могут курить в рабочее время?
Комментарии
105Предлагаю работодателям рассмотреть на локальном уровне ( исключительно в перерыве для отдыха и питания) для бухгалтеров принятие 100 грамм фронтовых . А что: " И вечный бой- покой нам только снится", а учитывая происходящее в налоговом законодательстве , что толку от этих перекуров.
а как же осмыслить все эти изменения? вот как раз за перекуром и происходит сей процесс!
При этом не важно с сигаретой ли ты действительно про это обдумываешь, или без.
Или РосТуда считает, что вот это время на все подобные размышлизмы тоже к рабочему никак не относится?
Ну да, действительно: им особо задумываться ни об чём не приходится - практически каждое письмо выдано с такими выводами, что даже с элементарными положения ТК никак не соотносятся.
забавно, но есть и такие. идеологи и приверженцы казарменного строя.
давно и практически доказано, что КПД курильщиков больше, чем у не курильщиков. кроме того, они зачастую не используют по назначению обеденное время, и не считают время работы от звонка до звонка-часто задерживаются. :)
кто доказал?
много кто. на практике.
или вам ФИО, СНИЛС, явки, адреса, пароли? :)
это если речь идет о как то профессионально состоявшихся людях, которые знают, видят свою работу, умеют ее планировать и расставлять приоритеты.
и естественно, не о бестолковом молодняке, которые не знает как перетусить-скоротать рабочее время..
Дело в профессионализме, возрасте или курении. Так то надо зерна от плевел отделить, для доказательста чего бы то ни было, особенно на практике
Хотелось бы ссылку на исследования увидеть. Потому что известные мне исследования говорят, что у курильщиков проблемы с кислородом в мозгу, дегенеративные изменения в легких и т.п..... так что сложно представить, что это способствует повышению работоспособности
Прекрасная Натали, виновата. могу только поддержать вас и предоставить в качестве небольшого примера и подтверждения вашей правоты пару небольших списков проблемных неработоспособных дегенератов
https://www.livemaster.ru/topic/383983-20-laureatov-nobelevskoj-premii-kurivshih-trubku?ysclid=lkw6k4duwf242772649
https://www.trend.az/life/interesting/1555667.html
про остальных, простых смертных, могу добавить, что они настолько на ладан дышат, что не могут додуматься до простой и гениальной вещи -определяться с приоритетами и запросами работодателей, принимая их за истину, на основании фильтраций на барахолке HH
Представляете, какая была бы работоспособность и прочие прекрасные качества (продолжительность жизни, например), если бы они не курили
у некоторых, курение помогает перенести перегрузки и увеличивает скорость мышления и скорость работы.
не представляю. потому что знаю, что их результаты -это предыстория с перегрузками не сравнимыми с полетами в космос, большей частью не сочетаемая с размеренностью.
а так называемая вами "работоспособность" в обычном состоянии и у каждого имеет свои пределы. зачастую ограниченные.
поэтому все относительно....
у меня были периоды когда приходилось пару-тройку месяцев работать без выходных и ситуации, когда домой просто не уходила. выручали только кофе и сигареты. и хорошо выручали. и в плане не сна и в плане скорости работы с соображением.
Возможно лучше для этих целей использовать более щадящие для здоровья практики, а не втягивать организм в тяжелые форма зависимости?
все организмы разные. и мы не боги, чтобы точно знать, что тот способ, который мы выбрали, является той самой абсолютной щадящей практикой и идеален для нашего организма
С курением все уже достаточно изучено и можно делать вполне конкретные выводы.
Никотин замещает (иммитирует) ацетилхолин, который у людей собственный, и постепенно ацетилхолиновые рецепторы блокируются никотином совсем. То что у некурящего человека делает его собственные нейромедиаторы (ацетилхолин) у курильщика делает никотин. Именно поэтому без никотина вялость и пр., а с никотином "усиливается" работоспособность.
да. предлагаете начать требовать при приеме на работу тест на достаточное количество этого всего.
да долго можно цепляться слово за слово.... начиная со времен кого и как родители кормили в детстве (попутно можно еще поразмышлять о качестве и составе зачаточного материала...) ... кто, как и с каким содержимым черепной коробки, с какой степенью разгона вошел в рабочую, дееспособную жизнь ...
всё, все, во всём -индивидуально ....
Можно и так, но почему бы не начать с очевидного?
да нет, пред'история, иногда, вплоть до начала момента зачатия, является определяющей. от нее зависит текущее состояние "очевидности" :).
Не, не. Это зависит только от стат данных, больше нет никаких методов оценки
Виктория, очень давно и упорно хочу задать один вопрос:
вы когда дома принимаете пишу, либо проводите за тем же самым время с друзьями в ресторане, общаетесь с мужчиной, отдыхаете на природе, делаете косметические процедуры, смотрите на листья под ногами, вдыхаете ароматы цветов и т.д.... делаете это просто, естественно, получая удовольствие или пытаетесь это все разложить на физические процессы, химические компоненты, нейронные взаимодействия, варианты аргументаций и с этими мыслями даже вычесываете собаку и собираете виноград?
Одно другому не мешает и отлично дополняет . Это не дихотомия ))
от стат. данных не зависит состояние/характеристики и т.п. отдельного конкретного объекта (субъекта).
По данным статистики, у граждан Российской Федерации в среднем одна грудь, одно яйцо и зарплата 70+ тысяч.
Конечно, тут зависимость наоборот. Стат данные зависят от характеристик отдельных субъектов, именно поэтому и можно делать обощенные выводы
неприменимые к реальным объектам.
Ну, да, расскажете эту идею метрологам ))
Я в молодости была заядлой курильщицей, а сейчас покуриваю время от времени. И я согласна, что это очень вредная привычка. Поэтому поддерживаю все меры, предпринимаемые властями многих стран, включая нашу, для уменьшения числа "новых" курильщиков. А вот убеждать "старых" бессмысленно - курильщики с большим стажем не всегда могут бросить курить даже при проблемах со здоровьем. Как говорил Марк Твен: "Нет ничего проще, чем бросить курить - я проделывал это сто раз".
точно так :)
Я их не убеждаю вовсе. Это они пытаются оправдять свое курение самыми странными аргументами. Просто показываю, что их аргументация "* овно" )
Спорный вопрос!
Практически все творческие люди, все свои творения, создавали .... так сказать, в каком-то "трансе".
Здесь - да, но как говориться... "кому нужна такая жисть"
А "в твёрдом уме и трезвой памяти" вполне возможно, что они и не создали бы ничего!
"Как делаются открытия. Все знают, что это невозможно сделать. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно — он-то и делает открытие." (с)
Это ложное утверждение, конечно. Но для зависимых вполне подходящее. Нет никаких корреляций между способностью к творчеству и курением, а в долгосрочной перспективе у курящих все намного хуже, чем у некурящих в среднем, конечно.
Вы заметили в сказанном выражение означающее не "поголовно все", а "практически все" ?
есть разница?
А Вы ждёте, что бы любой купил семь пачек сигарет, обкурился до посинения и сразу сделал передовое открытие?
Вы заметили
Конечно заметила, и это ложное утверждение. Нет никакого "практически все". Вы ориентируетесь на какой-то определенный период в истории Европы и Америки, скажем после 1 мировой и 2 мировой войнами и только. Ни в какие другие периоды этого "практически все" не существует.
Нет, естественно. Поэтому все ваши оправдания курения не работают или работают только для Вас
Да, это художники и употребление табака и абсента, не причина их способностей, а следствие их характера, как и творческие способности.
а куда они делись?
Ни на какой период я не ориентировался! Причём тут 1 и 2 мировые? И задолго до этого практически все первооткрыватели производили свои творения "подшофе"
ЧЕГО не существует? Вы много знаете известных личностей из поэтов, писателей, учёных, открывателей законов природы, которые ничего не употребляли?
Наоборот, давно уже мысля возникала... И без этой темы на Клерке.... Что все открытия, все гениальные произведения, которые были передовыми, совершались именно ... что называется в состоянии "не в своём уме". Он, вот, нажрался, что называется, до беспамятства... и ему, типа, откуда-то свыше.... "пришло".
А на трезвую - он бы и не догадался бы никогда до такого!
И не надо тут искать никаких корреляций. Но в этом что-то всё равно есть.
Не, ну можно же ещё под яблоней спать улечься?😂
меняем тему на алкоголизм.
употребляю только на Новый год.
но знаю, что так любят снимать стресс после своих клиентов адвокаты и юристы. :)
вот они негодяи!
Вообще не употребляю. Ну, может прямо таки в жарищу пивка стаканчик могу попить и то раз в 2-3 месяца. Но, в последние полгода напиться хочется ежедневно. Напиться и забыться...
так то да :)
пиво тоже люблю, но редко очень и в компании.
оно и в правду в жару так помогает?
Хорошо утоляет жажду.
Ещё вариант: сухое вино, примерно пополам разбавленное водой.
Вот, прекрасный анекдот.
Один ученый экспериментировал с наркотиками, в качестве подопытного кролика — он сам. Очередной препарат, испытания, вкатывает дозу и вот он, приход. Глюки по полной программе и тут появляется МЫСЛЬ! Не просто мысль, а супермысль, способная изменить мировозрение человечества, никто и никогда не додумывался до такого. Такое стоит записать, но... Ни карандаша, ни бумаги под рукой, отключка...
Очухался, помнит, была супермысль, какая — не помнит, но было нечто, чуть ли не смысл жизни обнаружил. Заранее приготовленные карандаш, бумага, повторная доза, приход и вот она снова пришла. Быстро записал, отключка...
Пришел в себя, на бумаге коряво нацарапанная запись, способная изменить мир: "Банан большой, а кожура еще больше"
И прямо у Вас есть такие свидетельства? Ньютон, например, не курил и не употреблял ничего такого, но все, кто был с ним знаком отмечали его специфический характер, однако. Архимед и Аристотель, как и Леонардо и про табак то ничего не знали. Перельман, опять же не курит. Это те кто на поверхности. Мы же о курении до сих пор, да?
Полемика напомнила мне анекдот про двух глухих:
- Ты в баню идешь?
- Нет, я в баню иду.
- А я думал, что ты в баню идешь...
А вообще, если вернуться к теме "можно ли курить в рабочее время", то, на мой взгляд, можно, если это не мешает производственному процессу. Ну а если в какой-то компании курение строго запрещено, то курильщику просто не надо в такую компанию устраиваться, а искать себе другую работу)
То есть какие-то мифические творческие способности от курения и прочая галиматья не при чем?
это не галиматься.
скорее один из вариантов поддержания себя в рабочем тонусе, определенном темпе и сосредоточенном состоянии.
кто понимает -кто нет.
Я там писала выше, что поддержание тонуса никотином, Вам нужно только потому что без него Вы вообще "ничего" не сможете (страдать сможете, конечно), произошло замещение ацетилхолина на никотин.
Не могу говорить за всех курильщиков, но про себя точно знаю, что я умная (скромно, да?😂) не от того, что курю. И мне кажется, что умственные и/или творческие способности не коррелируют с вредными привычками. По крайней мере, в моем окружении среди курящих и некурящих процентное соотношение между умными и тупыми или между хорошими работниками и бездельниками - примерно одинаковое
Вам не кажется.
Вредные привычки или аддикции коррелируют и есть причинно-следственная связь с генетикой, типом воспитания и различными негативными психологическими факторами.
Представить можно что угодно. А в реальности никто не знает, в какую сторону изменилась бы упомянутая работоспособность.
Для этого есть статистика и она не в пользу курящих )
её идентичность с практикой не наблюдаю. большей частью.
Ограниченный круг общения или Ваш "измерительный прибор" со смещенными характеристиками.
о да. ограниченней некуда.
мой измерительный прибор на протяжении многих лет наблюдает картину боже упаси не соблюсти норму раб времени некурякуами в части ухода домой. не считая перерывы на чай с кудахтаниями во время них до такой степени, что по возвращении-не помнит что делала. и в отчетные периоды встала и ушла домой как обычно.
и наблюдает картину не ухода домой пока не завершат работу, которую начали куряки. с иногда выходами на работу в выходные и праздничные дни. и с большим процентом понимания того, что работа бухгалтерии разниться по периодам. и что в отчетные периоды режим: сидим пока не сделаем -это норма и это такая работа.
и после перекура они не пребывают в состоянии -не помню чо делал до. потому что во время перекура они продолжают думать о работе.
пока стабильно перевешивают последние. потому что именно с ними меньше на моей шее висит и мне светили выходные. хоть какие-нибудь.
Дело в курении или чем-то другом, как думаете?
дело в жульничестве с подменой тезисов, начиная с исходного сообщения от Роструда.
Я не вижу там подмены тезиса. Спросили о перерывах для покурить. Ответили, что именно такие не предусмотрены по ТК, а другие или локальные можно. Где подмена?
Верить статистике? себя не уважать😂
Вера дело добровольное по конституции )
А вот научный метод, который не требует веры, только на ней (статистике, не Росстате) и базируется
Так она, статистика - "вся такая несуразная, вся угловатая такая, такая противоречивая вся".(с)
В последнее время что-то статистические данные меня напрягают.
Это Вы о Росстате, который под Минфином или о статистике-науке, которая прекрасна, логична и достойна всяческих похвал?
Конечно о Росстате
То есть статистика (наука) не нуждается в вере и себя можно уважать, опираясь на нее?
Конечно
Конечно, это всего лишь фантазии курильщиков.
Можно увидеть ссылку на результаты исследования? Потому что мой субъективный опыт говорит об обратном.
На то он и субъективный) Мой субъективный опыт, например, говорит о том, что КПД работника не зависит от того, курит он или нет. А вот то, что работникам физического труда и тем, кто работает за компьютером, необходимо делать в течение рабочего дня несколько небольших перерывов, прямо предусмотрено в методических рекомендациях МР 2.2.9.2311-07, утвержденных Главным государственным санитарным врачом РФ. И то, как человек проведет эти небольшие перерывы, никого не касается, если этот человек, конечно, не будет курить там, где нельзя))
ну, конечно, если человек каждые 20-30 минут бегает из офиса курить на улицу на 5-10 минут, то конечно, его КПД больше, и успеет он за такое же рабочее время столько же. Пока он придет в офис, пока сходит помыть руки/в туалет, пока опять включится в работу, пока что-то сделает, вместо того, чтобы все это время сосредоточенно выполнять свою работу - КПД от этого же только повышается! Я больше скажу, я в одном месте делал замеры и полезного рабочего времени, и количества выполненной работы при этом (однотипные операции). Так вот сотрудники потом ОЧЕНЬ сильно удивлялись полученной зарплате, хотя все было оформлено корректно.
Как вы считаете, сколько времени непрерывно человек может сосредоточенно выполнять свою работу?
А я разве сказала, что у курильщиков КПД больше? Перечитайте мою реплику - я высказала свое мнение, что КПД не зависит от курения, так что Ваш сарказм не по адресу.
В МОЁМ субъективном опыте не встречались люди, которые бы курили так много) Я сама, каюсь, выкуриваю в течение рабочего дня от 3 до 5 сигарет. При этом мой объем работы выполнен всегда - я веду учет в нескольких организациях МСП, и у меня нет не то, что зама, а даже просто помощника. Зато в офисе я вижу, что рабочий день для некурящих из других подразделений начинается с чаепития и обсуждения сплетен, так что на свои рабочие места они попадают, в лучшем случае, через час. То же самое я могу сказать о менеджерах по продажам в одной из компаний, которые я обслуживаю: курящий один, трое не курят. При этом, на премии выходят каждый месяц двое - этот курящий и одна не курящая. Двое других не курящих план выполняют редко. Такая вот арифметика...
А что Вы подразумеваете под полезным рабочим временем? Вот, например, проведение в 1С закрытия периода иногда занимает до получаса. В это время, по-Вашему, надо сидеть на рабочем месте, тупо уставившись в монитор? Это будет полезным рабочим временем? А если в это время я пойду пить чай или курить, или просто выйду из кабинета - это уже будет не полезным рабочим временем, что ли?
Ну и правильно, почему курящие должны постоянно куда-то бегать вместо работы, а некурящие работать больше них в 2 раза. Да еще и постоянно распространять "ароматы". Может еще зависимым от алкоголя позволять пить во время смены? А если ты "профессионально состоялся" и т.п., так ты найдешь себе занятие без того, чтобы тебя кто-то контролировал.
из личной практики: в одной компании все работали в общем зале. Я за старым компом с ужасным экраном вычитывала тексты все 8 часов подряд - глаза болели жуть. Но стоило мне просто встать возле своего раб.места чтобы посмотреть в окно - сразу начальник звонит из своего аквариума - почему не работаем?? А рядом парни айтишники ходили покурить на улицу каждый час, и ничего, - они же типа не могут без никотина творить
неужели ни разу не возникла мысль взять в зубы сигаретку? дескать, курю я!
(глотать дым и вообще поджигать сигарету было бы и не обязательно)
старая армейская традиция:
И тут упомянутая мысль резко возникает.
да! все начинают курить после армии.
потому что кто курит - у того перекур, а кто не курит - тот продолжает работу / строевые упражнения
В какие-то периоды употреблял во время смены на рабочем месте.
Профессия требовала решения задач на соображение; когда упирался в тупик - делал технологический перерыв (рюмка коньяку, кофе, сигарета). Достаточно часто в это время приходили в голову конструктивные идеи.
Сразу отвечаю - руководство (вменяемое) на это никак не реагировало, его интересовал результат. Результат был, оценивался объективно.
Было это до антиникотинового психоза (РФ) и даже до антиалкогольного (СССР).
так и я аб чём!!!
и тут иной раз и задумаешься: а почему же без этого не приходит?? может правда, идёт подключение к чему-то... потустороннему?
У Вас лично это просто зависимость не более того
ещё раз отдельно и персонально для Вас - я не пью!
и зависимости НИКАКОЙ (от слова ваще) нет
То есть ни одной умной мысли до сих пор не было у Вас?
Да, я тоже считаю, что практически любой Ваш пост - сплошной бред сивой кобылы
да, к Гессеру 😂
Вам не приходила в голову гениальная мысль, что Вы не умеете снижать стресс здоровыми способами и убивать свой мозг не обязательно?
некоторые думают, что умеют снижать свой стресс здоровыми способами убийством других на расстоянии.
все относительно.....
Это что и к чему вообще?
.
.
Там не было стресса, прекрасная работа (пожалуй, лучшая из моих многих), очень спокойная: ремонт и наладка сложной электронной техники. Изделие выведено из эксплуатации, никаких неприятностей не ожидается, нормы времени не жёсткие.
Да, интенсивная умственная нагрузка - но стрессом я это не назвал бы.
.
В другие времена и при других обстоятельствах действительно снимал стресс алкоголем.
тоже приходилось.
.
А вам - что существуют "антиалкогольная" и "антиникотиновая" зависимости? У людей, которые, возможно чувствуют, что в чём-то обделены, завидуют и злятся?
Вашего определения и не надо. Умственные нагрузки это один из факторов стресса
Это выдумка и попытка перевести фокус внимание с Вас на меня )
Все возможно. Как можно за всех ответить?
Это предположение. Основано на наблюдениях. Да даже и на этом обсуждении.
В чем зависимость проявляется, что такое антиалкоголь и антиникотин? )
знакомый "ораклист" в 2-х тысячных, примерно так же. все критичное сносил после 17-00 или выходил в выходные. в свободный офис и с запасом аналогичного комплекта.
зато можно было обращаться за помощью если что то случиться. отказа не было никогда и настраивал все с такой скоростью, что не успевала запомнить что он делает.