Авторское право

Бизнес закошмарят проверками по правам на программы 1С, как раньше за Microsoft?

Есть мнение, что проверки по правам компаний на использование программ поменяли вектор с «Майкрософта» на 1С. Разбирается редакция «Клерка».
Бизнес закошмарят проверками по правам на программы 1С, как раньше за Microsoft?

Есть мнение, что проверки по правам компаний на использование программ поменяли вектор с «Майкрософта» на 1С. Разбирается редакция «Клерка».

Компания 1С — не единственная, под вывеской которой ищут контрафактные программы в российских компаниях. Еще несколько лет назад точно также активно использовали корпорацию «Майкрософт». Об этом говорят в комментариях наши юзеры.

Нашумевший на «Клерке» цикл публикаций об уголовном преследовании за купленную программу 1С был бы не совсем полным, если бы не было рассказано об одном лице — представителе 1С Ивуть Владимире.

Впервые его упомянул в комментарии Николай Дерягин, которого условно осудили на два года по ч. 3 ст. 146 УК.

«Одно дело, когда подтягивают за реально совершенные преступления в области авторского права (обновление без действующей подписки ИТС, „ломаные“ экзешники семерки и ДЛЛ-ки восьмёрки и пр.) и совсем другое дело когда опера заходят с обыском на филиал, и в ордере указано что обыск в рамках уголовного дела по обороту контрафактного алкоголя, но с операми „вдруг“ имеется „специалист“ по отысканию контрафактных программ 1С. И каким-то случайным образом этот „специалист“ является другом представителя потерпевшего (в соцсетях) и бывшим сотрудником компании где представитель директорствует — в реальном мире. Фамилия „специалиста“ — Строкань Петр, а фамилия представителя потерпевшего — Ивуть Владимир».

Этот человек, оказывается, известен не только тем, что он сейчас ходит по компаниям как представитель 1С в поисках «контрафактного» софта. Он раньше и от компании «Майкрософт» в такой же роли выступал.

В комментариях к интервью с Николаем Дерягиным началась дискуссия по этому поводу. Оказывается гражданин Ивуть поучаствовал в деле, в свое время вызвавшем широкий общественный резонанс — против правозащитницы Анастасии Денисовой, руководителя краснодарской организации «ЭТнИКА». Суть в том, что на компьютерах организации обнаружили нелицензионную операционную систему Windows, и засветилось там ООО «Респект», директором которого как раз является гражданин Ивуть.

«Предположительно, широкую „известность“ ООО „Респект“ в лице его директора Ивуть В.С. получило благодаря уже упоминавшемуся „делу Денисовой“. К тому моменту это уже был отлаженный механизм по тиражированию и конвертации „помощи“ в достижении служебных результатов выявления и раскрываемости уголовных дел (в области нарушений авторского права). С весьма неплохим гешефтом в виде удовлетворяемых исковых требований», взято отсюда.

А вот что писали об участии гражданина Ивутя в том самом «деле Денисовой»:

«Заместитель директора Центра „Транспаренси Интернешнл — Р“ Иван Ниненко сообщил нам, что в ходе встречи с Майкрософт-Россия, где обсуждались возможности противодействия коррупции в деятельности представителей корпорации в регионах России, Александр Страх сообщил, что и в деле против Анастасии Денисовой участие Майкрософт ограничивается лишь оценкой доказательств и подсчете ущерба. Он исключил возможность подачи гражданского иска, о котором письменно заявлял представитель корпорации В.С. Ивуть».

То есть, официальный представитель «Майкрософт» решил немного еще и заработать на этом? Иначе зачем еще подавать гражданский иск?

Компания Майкрософт в итоге отказалась во всем этом участвовать, и объявила, в лице вице-президента Брэда Смита о том, что отныне для всех российских НКО и СМИ софт становится бесплатным. Вероятно, после статьи в New York Times, что корпорацию используют для «для борьбы с инакомыслием и политического подавления». И запретила российским подразделениям корпорации участвовать в рейдах правоохранителей.

Правда, как писали VC.ru со ссылкой на «Известия» в 2017 году, корпорация все-таки пыталась проверить ряд российских коммерческих компаний на предмет пиратства, поскольку сравнила количество сотрудников компаний с количеством купленных лицензий. Но российские суды корпорации отказали.

Но то коммерческие компании, тогда как бесплатным софт объявляли для некоммерческих.

Перенос внимания правоохранителей и экспертов по правам на программу c «Майкрософт» — это дань импортозамещению или просто тяга к комфорту?

Информации об авторе

Комментарии

107
    • 2nom

      Если у тебя лицензионный софт, тебе никакая проверка не страшна, даже если это "проверка нелегального алкоголя а среди проверяющих случайно оказался специалист по 1С".

      А если же у тебя рыльце в пушку и нелегальный софт - получай чего заслуживаешь, такого не жалко

    • Николай Дерягин

      Каким должен быть, по Вашему мнению легальный софт?

      Какими признаками, кроме тех, которые известны мне, он должен обладать, чтобы быть, по Вашему мнению, легальным. Возможно я не знаю чего-то и от этого возникла проблема?

      В моём понимании легальный - это тот, который приобретён за плату. Т.е. на этот софт имеются все документы, подтверждающие покупку (причём не на базаре, а у партнёра 1С - ЮСК не ларёк за ближайшим углом); этот софт отвечает все требованиям, которые описаны на сайте НП ППП, а именно: имеется оригинальная коробка в красно-желтых цветах, имеется оригинальный дистрибутивный диск, изготовленный не разаком дома, а промышленным способом, имеется идущий в комплекте поставки сетевой ключ защиты (LPT - в то время USB не были так распространены как сейчас), имеется комплект сопроводительной литературы, как то "Описание встроенного языка", "Описание типовой конфигурации" "Руководство по установке и запуску" и ещё много других книг; так же имеется регистрационная анкета, одна часть которой отправлена в 1С. На всём вышеперечисленном имеется регистрационный номер программного пакета, этот номер одинаковый и на диске и на коробке и на книгах и на анкете. Программный пакет зарегистрирован в фирме 1С; на момент, когда происходили события у компании имелась подписка на ИТС версии ПРОФ.

      Скажите, что необходимо ещё, чтобы софт признали лицензионным?

      "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)

    • 2nom

      Извините, мама мне запрещает с уголовниками общаться.

      Ещё раз извините

    • Николай Дерягин

      Пускай Ваша мама не волнуется, у меня судимость уже погашена.

      Возвращайтесь, когда в кассации отменят мой приговор. Поведаете мне как нужно себя обезопасить в будущем.

    • Маргелов

      Не отменят, ибо на основании личных инсинуаций не отменяют приговоры, а законных оснований для отмены нет.

    • Маргелов

      Ичо за мода постить ссылки? О чем приведенная ссылка? О том, что прокурором подана надзорная жалоба. Не будете ли столь любезны ознакомить общественность с текстом. Может прокурор считает приговор слишком мягким и просит назначить более суровое наказание, такое бывает в практике надзорных жалоб.

    • Николай Дерягин

      Текст кассационного представления я в другой раз опубликую, а для Вас, чтоб обо мне сильно не переживали (ну по поводу слишком мягкого приговора) - вот, знакомьтесь:

    • VadimBA

      Хотелось бы увидеть решение суда. Нельзя ли решение куда-нибудь выложить, например, в PDF-формате, а сюда - ссылку на скачивание. Дабы желающие могли могли с ним ознакомиться.

      Спасибо.

    • Николай Дерягин

      Не верно написал - не с сайта суда - с сайта судакт.ру

    • Николай Дерягин

      В левой колонке некий Иванов, а правая - мой приговор.

    • 2nom
      Этот комментарий удален.
    • Маргелов

      Легальный софт должен соответствовать лицензионному соглашению, которого на "семерку" у вас не было))

    • Николай Дерягин

      Отвечу Вам позже, с телефона не удобно.

    • Николай Дерягин

      Как Вам наверное известно из текста приговора

      " Осуществляя свой преступный умысел,  Дерягин Н.И. , действуя умышленно, незаконно, вопреки воли правообладателей, в нарушение ст. ст. 8, 34, 35, 41, ч. 1 ст. 44 Конституции Российской Федерации, предусматривающих право частной собственности, предпринимательской деятельности и их защиту, и раздела 7 части четвертой ГК РФ, регулирующих отношения в связи с созданием, использованием, распространением и охраной объектов авторского права и запрещающих их использование без соответствующего договора и разрешения автора, против воли правообладателя и без возмещения ему какого-либо вознаграждения за использование охраняемого законом объектов авторского права, использовал программное обеспечение, установленное на системном блоке сервера «МС» TY №... ... , ... , то есть  Дерягин Н.И. , умышленно незаконно приобрел и использовал объекты авторского права, заведомо зная о том, что установленное программное обеспечение, объекты авторского права, принадлежащие ООО «1С», является контрафактным /нелицензионными/. Таким образом,  Дерягин Н.И. , являясь системным администратором ООО « <данные изъяты> »,  ДД.ММ.ГГГГ  в помещении офиса расположенного по адресу  <адрес>  помещение 1, умышленно приобрел в неустановленном следствием месте, незаконно использовал объекты авторского права, принадлежащего ООО «1С», чем причинил ущерб на сумму 1 076 000 рублей, что является особо крупным размером.
      "

      Наряду с этим Вам, я думаю, известно ещё и то, что спорные программные продукты были приобретены за плату в 2007 году - эта информация так же имеется в приговоре и эту информацию подтверждают как показания свидетелей, так и вещественные доказательства - копии регистрационных анкет, копии товарной накладной, копии счёт-фактуры и копия платёжного поручения.

      И в Вашем высказывании и в тексте приговора упоминается словосочетание "лицензионное соглашение", но, надо полагать, что всё же имеется в вилу Лицензионный (сублицензионный) договор, который заключается между конечным пользователем (лицензиантом) и правообладателем (лицензиаром). В Гражданском кодексе ( в его части 4) я не нашел словосочетания "Лицензионное соглашение"; везде используют термин "Лицензионный договор".

      Тут Вы совершенно правы: такого договора на указанные программы (1С77 Комплексная для SQL и УРБД) нет и не было.

      Но коль уж Вам известно, что такой договор необходимо заключать (на другие ПП у нас имеются необходимые договоры), то наверное так же Вам известно и то, что требование заключать такие договоры возникло с вступлением в силу части 4 ГК РФ (которая как раз и упоминается в приговоре) а также вступлений в силу изменений в ст. 149 НК РФ. И наверное Вы знаете о том что это произошло с 01 января 2008 года.

      Кроме того, наверняка Вам знакомы положения п.3 ст.1286 ч.4 ГК РФ, где сказано о договоре присоединения: вскрывая коробку с программой и (или) устанавливая её на свой компьютер и начав ею пользоваться, конечный пользователь соглашается с условиями использования программы.

      Подробности вопросов лицензирования я почерпнул отсюда. Информация возможно устаревшая, но следует делать поправку на то, что приобретение и начало использования спорных программ происходило как раз в то время.

      У меня конечно же нет юридического образования, я, в отличие от Вас, 5 лет не охранял заключённых и допускаю вероятность ошибочности моих суждений. Разъясните в чём я ошибаюсь - я не гордый, с удовольствием поучусь.

    • VadimBA
      А если же у тебя рыльце в пушку и нелегальный софт - получай чего заслуживаешь, такого не жалко

      Я так понимаю, у Вас легальный софт. Вы абсолютно правы, что придерживаетесь подобной тактики.

      Если Вы используете 1С, не поленитесь и приглядитесь к ней. Возможно, и к Вам можно предъявить аналогичные претензии по части нарушения статьи 146 УК.

      Давайте проведем небольшой эксперимент... Все очень просто... Откройте в 1С пункт "О программе". Найдите там раздел "Лицензия". Выделите и скопируйте его содержание (Ctrl-C). Затем выложите содержание здесь (Ctrl-V).

      Таким образом будет понятно, подпадаете ли Вы под аналогичные санкции или нет. Даже, если у Вас 1С официально приобретена и установлена.

    • 2nom

      Ctrl-C. Ctrl-V

      Текущая:

      800764931 клиент ООО "ДанЭкс" Россия,354057,Краснодарский край,Сочи,Титова,1,1, file://C:/ProgramData/1C/licenses/20170816134809.lic, получило клиентское приложение

      Информационная база:

      800764931 клиент ООО "ДанЭкс" Россия,354057,Краснодарский край,Сочи,Титова,1,1

      Конфигурация:

      800764931 клиент ООО "ДанЭкс" Россия,354057,Краснодарский край,Сочи,Титова,1,1


    • VadimBA

      Если программа зарегистрирована на ООО "ДанЭкс", то велика вероятность, что все нормально.

    • Николай Дерягин

      Сочи,Титова,1,1

      Это в квартале от Горького 60. Вартикян не приятель Вам? Судя по тексту Ваших высказываний очень похоже. Если так, привет ему.

    • 2nom
      Вартикян не приятель Вам

      Нет, таких не знаем)

    • Николай Дерягин

      Могу познакомить. Станете оперативным источником для него. Он Вас раскрывать не будет, ему Закон это позволяет. А Вы будете в роли Капитана Америка - избавлять мир от негодяев, использующих чужой интеллектуальный труд. И чтоб по всей строгости, ведь

      Только хардкор, только реальный срок....

      Вам же таких не жалко.

      Кстати мой сервер до сих пор там, в полиции. Я его специально не забираю. Чтоб потом не было разговоров типа я там всё подчистил. Буду в перспективе ходатайствовать о том, чтобы "эксперт" продемонстрировал где он там нашел вообще такое количество программ.

    • VadimBA
      Кстати мой сервер до сих пор там, в полиции. Я его специально не забираю. Чтоб потом не было разговоров типа я там всё подчистил.

      Ни в коем случае не забирайте!

    • Николай Дерягин

      Так он уже и не нужен - компания закрылась. В частности в Сочи филиал закрыли через полтора года после того как сервер изъяли, а до изъятия он "качал" 10 лет. И за полтора года стух. Я напомню, что сервер изъяли 05 апреля 2017 года, а дело возбудили только 24 января 2018-го. Где всё это время сервер был знают только опера и следователь.

    • 2nom

      Насчёт Лотос Лэнд. Поскольку владею некой информацией о ситуации на алкогольном рынке Сочи, скажу, что компания с (далее - цитирую Вас) "30-милионным месячным оборотом" закрылась не из-за того, что у неё изъяли сервер. Причина там другая, и к программному обеспечению она не имеет никакого отношения

    • Николай Дерягин

      Ну так мир не ограничивается только лишь Сочи.

      И если осведомлены, то наверняка знаете подоплёку того, что происходило в апреле 17-го.

    • Евгений

      Для просвещения. Лицензионный софт не всегда означает полную защиту... Пример:

      1) Покупаете новый ПК с легальной ОС;

      2) Покупаете у крупного партнёра 1С на 1 пользователя, подписку на ИТС-Проф и разворачиваете у себя на новом ПК, получаете лицензию, создаёте чистую базу;

      3) Делаете выгрузку своей "девственной" базы в *.dt файл и отправляете её своему официальному сопровожденцу по договору ИТС - для корректировки сбоя служебных таблиц;

      4) Ваш сопровожденец у себя разворачивает вашу "девственную" базу и делает работы в ней под своей лицензией, выгружает исправленную базу снова в *.dt и возвращает Вам;

      5) Вы у себя загружаете полученную от сопровожденца по договору ИТС исправленную базу себе, входите в неё и открываете окно "О программе" - Бинго!!! В блоке информации о "лицензиях" у вас появляется информация о том, что Ваша база когда-то сталкивалась с лицензионными ключами на 100 или на 500 пользователей (так как правило партнеры 1С используют в работе сетевые и многопользовательские льготные лицензии)!!! А у вас 1-но пользовательская лицензия...

      Поздравляю Вас вы стали нарушителем "авторских" прав с точки зрения некоторых недобросовестных партнеров фирмы 1С. Не "уголовник" ещё, но претензии вам предъявить могут и нервы помотать то же.

      Информация о лицензиях с которыми сталкивалась база удаляется не так легко как хотелось бы..

    • Маргелов

      Никогда в поле "текущая лицензия" не прописывалась и не прописывается информация о лицензии "сопровожденца"))

    • Евгений

      Кроме раздела "Текущая лицензия" в котором показывается лицензия текущего подключения к базе есть разделы:

      "Информационная база" - в нём храниться полная история лицензий с которыми когда-либо сталкивалась база

      "Конфигурация" - в нем храниться лицензия под которой производилась полная загрузка конфигурации из файла *.cf

      Так вот ряд недобросовестных партнеров 1С во время оперативных мероприятий "тычут" пальчиком в раздел "Информационная база" и говорят: " У меня есть подозрение на нарушение авторских прав, требуется проведение экспертизы..." При этом в роли "экспертов" они не выступают, ни где не расписываются и своих заключений окончательных не дают...

      После этого производиться изъятие ПК для проведения уже настоящей экспертизы, длиться такая экспертиза от 2 до 4 недель. На это время работы организации фактически парализована... Постоянные допросы и опросы в ОБЭП, нервы и ругань с руководством организации... Можно при желании договориться на месте всего-то за "60-70 тыс.руб." и тогда этот "эксперт" не видит нарушения авторских прав...

      Мы в начале года прошли через подобное. Легализацию прошли ещё 8 лет назад. Проверка была плановая, о ней нас предупредили за месяц, но мы были уверенны, что у нас всё нормально... В итоге изъяли на экспертизу 4 ПК и 3 недели они провели на "экспертизе", после чего нам вернули технику не обнаружив нарушения авторских прав... Но за это время пришлось полностью купить 4 новых ПК, так как работать нужно, каждую неделю посещать ОБЭП, чтобы отвечать на вопросы... Литры "валерьянки" выпитые бухгалтерией, седые волосы у директора и скандалы в коллективе...

      Спасибо специалистам центрального офиса фирмы "1С" и нашему партнеру, которые не оставили нас в этот момент и помогли материалами о том как должна проводиться проверка на легальность ПО фирмы "1С" из которых следовало, что привлеченный ОБЭП специалист действовал в нарушении разработанных фирмой 1С для партнеров регламентов проведения проверок.

    • Маргелов

      Бывает и такое, нужно немного помучиться чтобы восстановить справедливость. Тут не нужно, главное мешать мух с котлетами. Мы обсуждаем здесь 1С вроде как, а не некоего "привлеченного ОБЭП специалиста", который по понятным причинам не имеет отношения к 1С. Так давайте не будем троллить ситуацию.

    • Николай Дерягин

      А экспертов опера/следствие находят в Майкопе. И потом вдруг в "экспертизе" на скриншотах то даты не бьются, то каталоги изменены в период. когда сервер был уже у оперов.

      Об этом я тоже намерен отдельно, подробно рассказать.

    • 2nom

      Он имеет в виду в поле "информационная база". Там да, прописываются все лицензии, под которыми когда-либо открывалась база.

      У нас, в Сочи, была ситуация. Проверка, "эксперт по 1С" с оперативниками открывают "о программе" и в поле "информационная база" видят лицензию на 500 пользователей. Начинаются предъявы, "эксперт" начинает рассказывать, что 1С-ка ломанная. Всё закончилось нормально, связались с "1С", объяснили, те сказали что пригрозят эксперту отзывом доверенности

    • Маргелов

      У эксперта не может быть доверенности)) это независимое от сторон лицо, представитель имеет доверенность, но как "не технарь" может ошибаться. Все проясняет экспертиза. В поле "информационная база" никогда лицензии не прописываются. Они все прописаны в "текущая лицензия". Эксперты знают, что первая строчка в этой графе - ваша лицензия, остальное что ниже "история". Это ключевое. Да и что мы здесь комментим)) На 1С-ных форумах это давно "обсосано", да и 8-ка к его делу отношения не имеет. Просто мы здесь убеждаемся, что осужденный, мягко говоря, "плавает" в технических вопросах и вопросах лицензирования, как Майкрософт, так и 1С. И чем больше он здесь высказывается, тем смешнее выглядит.

    • 2nom
      У эксперта не может быть доверенности

      Я как-то неправильно выразился, поскольку сам владею информацией из пятых уст. В общем, вроде как "1С" сказала, что эксперт неправ и получит "а-та-та по попе" если не одумается

      В поле "информационная база" никогда лицензии не прописываются

      С сайта ИТС.

      12.2. Окно «О программе»

      ...

      В окне отображаются следующие данные:

      ...

      данные о текущей лицензии клиента и сервера 1С:Предприятия, а также данные обо всех лицензиях, работавших с данной информационной базой и изменявших данную конфигурацию

    • VadimBA

      Появилась мысль... А не появляется ли "левая" лицензия в случае, если кто-то подключается к вашей базе со стороны и тупо делает сохранение базы? Например, какой-то специалист 1С. По логике вещей, перед началом каких-то манипуляций необходимо базу сохранить. Разумеется, интересна ситуация, когда тамошний специалист подключается к вашей базе со своей очень многократной лицензией. Или любой другой лицензией, отличной от вашей.

      Если есть возможность, проверьте мое предположение. Потом: да/нет.

    • Николай Дерягин

      @2nom - не поленился, пересмотрел фото на телефоне. Специально для Вас:

      Фрагмент из дела 1-405/2018 (Том 1 л.д. 123).

  • Вилен Гарбузов

    Положение "1С" дает им возможность не думать о таких мелочах, как репутация. Потому что монополист. Если не 1С, то кто в России обслужит бухгалтерию? Какой есть выбор?

    • Марина Снеговская

      да полно развивается интернет-бухгалтерий. да, функционал меньше, да, есть вопросы к безопасности, но еще лет пять - и все поменяется окончательно, мне кажется

    • Sergei Ogarkov

      1С - это не энтузиасты-стартаперы, собравшие из опенсорсных библиотек какой-то интерфейс и продающие это как бухгалтерию. Это армия методистов, сеть франчей и сотни тысяч разработчиков. Истории облачных псевдобухгалтерий начинаются и заканчиваются на ИП и малых предприятиях с оборотом самозанятых. Пока "бешеный принтер" законотворцев не остановится, подвинуть 1С нет никаких шансов.

  • svann06

    некоторые вообще на своих программах работают давно

    • Николай Дерягин

      Ну встречаются и те, кто ведёт учёт в Excel, но это всё же скорее исключение.

    • Sergei Ogarkov

      Большинство из этих некоторых в один момент осознают, что наступили на грабли зависимости от одного-двух разработчиков, которым постоянно надо платить. И тут наступает прозрение.

    • Старый ворчун
      наступили на грабли зависимости от одного-двух разработчиков, которым постоянно надо платить

      Это не про 1с?

    • Николай Дерягин

      Говоря о тех, кто ведёт учёт в табличках или в амбарных книгах, я имел в виду что их количество ничтожно в сравнении с армией тех, кто использует решения от 1С. Число бабушек, ведущих с десяток фирм в БЭСТе или в ПАРУСе стремительно сокращалось ещё в то время, когда мне довелось работать у одного из франчей.

    • Наталья Большакова

      С 97 по 11год работала в БЭСТ и считаю что очень жалко что потухла эта программа. Она для производства была лучше и проще на тот момент . Слишком много захотели за обслуживание обновляться приходилось самим. 1с программа для меня не такая удобная . А насчет бабушек, так некоторые мужчинки наверное никогда не будут дедушками. Зато случись без компьютера , то вряд ли в табличках и амбарных книгах разберутся, придется свою фирмочку закрывать.