Интервью

От Аристотеля до коуча ХХI века

«Коучинг — это всегда иной взгляд, иная точка зрения, иная возможность для человека реализовать свой потенциал», — с таких слов начал нашу встречу Тахир Базаров.
132 2

Беседовал Александр Гончаров

Разговор от первого лица с гуру бизнес-психологии Тахиром Базаровым.

«Коучинг — это всегда иной взгляд, иная точка зрения, иная возможность для человека реализовать свой потенциал», — с таких слов начал нашу встречу Тахир Базаров.

— Как известно, коучинг пришел из спорта, где он себя прекрасно чувствует. В чем, на Ваш взгляд, причина такого победоносного шествия коучинга по просторам бизнеса?

— Как и в спорте, любой тренер во многих аспектах слабее, чем спортсмен, добивающийся высоких результатов. Но этот самый тренер делает что-то такое, что позволяет его подопечному достигать этих результатов. В отличие от традиционного тренера, коуч — это, скорее, некая возможность достижения результата с помощью целого ряда средств и приемов, которые могут быть использованы.

Аристотель — «Большой» коуч

— Что Вы думаете о первом коуче в мире — Аристотеле, который подготовил Александра Македонского?
— Аристотель не был коучем, он был Учителем Александра Филипповича. Разница в том, что Аристотель никогда не учил Македонского ведению боевых действий, каким-то сугубо прикладным вещам. Он его образовывал.

— Но ведь коуч тоже не учит ведению бизнеса, а помогает руководителю самому находить решение.

— Да, «Большой» коуч не вторгается в эти сферы. Аристотель был интересен тем, что образовывал Македонского как личность, мыслителя, человека, который, прежде всего, побеждал с помощью идеи, интеллекта, а не только с помощью колесниц. В этом отношении Аристотель — «Большой» коуч.

— Слушатели, которых Вы набирали этим летом в Вашу школу, отличаются от тех, кого набирали 10 лет назад? От первого набора?

— С одной стороны, не отличаются ничем, а с другой — всем. Это как парадокс общения с новорожденными: они вроде все похожи друг на друга, и в то же время каждый уникален. В этом смысле среди наших слушателей сегодня довольно высок процент людей, которые поддерживают с нами отношения в течение двух, трех, а некоторые — и четырех лет, участвуя в коротких семинарах, дистанционных формах. Люди дозрели до того, чтобы прийти на очную форму обучения. Это совсем другой сорт слушателей — с ними уже есть контакт. Надеюсь, что у них не будет неоправданных ожиданий. Это ключевое. Если говорить о мотивационной стороне, то я очень рад, что тенденция последних кризисных лет, начиная с 2008-го, состоит в том, что подавляющее большинство наших слушателей — люди, которые ищут концепции, подход, самих себя. Практически можно на пальцах одной руки пересчитать тех, кто пришел за инструментарием, позволяющим им быть успешными во всех проявлениях жизни.

Последние защиты дипломных работ многих наших выпускников показали очень высокий уровень владения аналитическим инструментарием. Эти люди провели прекрасный анализ ситуации в своих компаниях, построили свою исследовательскую программу так, что в результате получились потрясающе глубокие, сложные, трудновыполнимые, продуктивные рекомендации. Свои работы выпускники защищали на комиссии и одновременно перед руководством своих компаний. Надеюсь, что такая тенденция будет только усиливаться. На самом деле это и вызов для нас самих: мы должны быть на высоте, чтобы вместе с выпускниками провести анализ такого уровня в их компаниях.

— Когда Вы впервые осознали, почувствовали, что, консультируя, занимаетесь коучингом?

— Впервые — в тот момент, когда мне удалось сделать так, чтобы моя старшая дочь не ушла из университета и защитила дипломную работу. В той ситуации все аргументы, которые дочь приводила в связи со своим решением, были практически неубиенными. Она буквально сказала следующее: «Я пока не готова быть психологом. Мне необходимо взять академический отпуск, пойти в школу и работать там до тех пор, пока я не осознаю себя психологом». На что я ей ответил: «Это твой выбор. Я его уважаю. Но выбор может делать только свободный, ответственный человек. Вот тебе ключи от твоей собственной квартиры. Ты можешь жить совершенно самостоятельно». Замечу, что к тому моменту ее квартира состояла из пустой комнаты и металлической двери. До самого утра дочь думала, взвешивала, насколько она ответственный человек. Наутро, возвращая ключи, сказала: «Я поняла, что еще не совсем свободна. Поэтому, наверно, я завершу дипломную работу, окончу университет и буду принимать решение».

— Прекрасный пример. Как Вы думаете, сколько реально коучей первых лиц сейчас в России?

— Есть люди, профессионально занимающиеся коучингом, они реально зарабатывают себе этим на жизнь. Есть те, кто практикует как коуч, и группа тех, кто этим занимается факультативно. Работающих профессионально — несколько десятков. Практикующих коучей, думаю, несколько сотен. Людей, факультативно этим занимающихся и не скрывающих этого, можно найти около тысячи. И все же мне кажется, что профессиональный коучинг постепенно складывается в нашей стране, и я не исключаю, что он достигнет масштабов профессионального ремесла. Для меня в данном случае коучинг важен как подход, некий способ оказания помощи другому человеку, когда оказываемая помощь может достаточно умело, этично, деликатно, глубоко выстраивать и фасилитировать процесс развития.

Для меня коучами являлись люди, которые, так или иначе, создавали некие условия для преодоления самих себя, собственных стереотипов, каких-то внутренних барьеров. Приведу пример. Мне необходимо было пройти обследование у кардиолога. Конкретного врача рекомендовали очень уважаемые люди. Я плачу большие деньги и в назначенное время захожу в кабинет. Врач меня встречает, мы здороваемся. На вопрос, зачем я пришел, объясняю, что меня беспокоит. Звучит следующий вопрос: «Вы курите?» Я ответил, что да. «Вот когда бросите, тогда и приходите…» Это коуч. Он очень многому меня научил и в смысле отношения к себе, к своему здоровью. Готов я преодолеть себя, сделать первый шаг или нет. А может, я надеюсь, что кто-то за меня все решит. Этот антикоучинговый анекдот многие знают: сидит человек вместе с друзьями, пьянствует, вдруг кто-то обращает внимание: «Слушай. Тебе же доктор запретил пить?!» — «А я ему дал сто долларов, он мне и разрешил». Это антикоучинговый подход к жизни. Кто-то вместо тебя может что-то сделать, решить за тебя или во имя тебя. Попытка найти это собственное «я», опереться на него, принять на себя всю полноту ответственности за свою судьбу, свой бизнес, свою жизнь… каким-то странным образом вдруг стала восприниматься как сложная, с точки зрения самого человека. Мол, кто-то должен ему помочь, выступить этим вторым «я», в качестве этого самого коуча.

Почему они не меняются?

— Недавно мы закончили серию интервью на тему: как управлять людьми, которые гораздо умнее тебя. Получили довольно много интересных высказываний от первых лиц компаний. Практически в каждом интервью, где-то явно, где-то не совсем, звучала фраза, по сути, из песни Макаревича «пусть этот мир прогнется под нас». Российские руководители, однажды начав свой бизнес и поймав Жар-птицу за жабры, не хотят меняться. Они желают, чтобы сотрудники подстраивались под них. Так ли это? Да и вообще надо ли меняться? Если надо, то почему не меняются?

Полная версия статьи в печатной версии Журнала Управление персоналом или через 3 месяца на сайте.

Комментарии

1
  • Крошечка Хаврошечка
    Цитата:
    Это совсем другой сорт слушателей
     

     Как! У нас опять люди деляться на сорта!

Сотрудник банка отдохнул за границей и обогатился за счет клиентки на 29 млн рублей

Сотрудники управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД по Ростовской области выявили факт многомиллионного мошенничества в особо крупном размере сотрудником банковской организации.

Курсы повышения
квалификации

18
Официальное удостоверение с занесением в госреестр Рособрнадзора
ВЭД

Три главных изменения 2024 года для бухгалтера ВЭД

Продавцы из ЕАЭС начнут платить налоги в российскую казну, бизнес освободят от отчетности по мелким сделкам с зарубежными партнерами, а цифровые активы становятся обычным способом расчета.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру

Обязательную маркировку ювелирных изделий перенесут на 2025 год

Чтобы снизить нагрузку с Пробирной палаты, которая будет ставить клеймо на украшения, Минфин перенесет срок обязательной маркировки на 1 сентября 2025 года.

Лучшие спикеры, новый каждый день

С 1 мая запустят эксперимент по маркировке моторных масел

Для борьбы с контрафактом на рынке Минпромторгу предложили включить в эксперимент по маркировке не только моторные масла для автомобилей, но и свечи зажигания, детали подвески и рулевого управления.

Календарь вебинаров для бухгалтера в апреле 2024. Акцент на проверки

Вебинар — простой способ разобраться в любом важном для бухгалтера вопросе. «Клерк» приглашает на вебинары экспертов-практиков, которые понятно и с примерами разберут любую тему. Вы можете задавать спикеру вопросы и он ответит на них в прямом эфире.

Иллюстрация: freepik/freepik
Экспорт

Минпромторг сократит список экспортеров, которые могут получать транспортные субсидии

Изменения затронут только тех, кто занимается экспортом товаров из высокомаржинальных групп.

Опытом делятся эксперты-практики, без воды

С 01 апреля 2024 года порог беспошлинного ввоза товаров, возможно, вернется к уровню €200 евро

Но подготовка новых документов не началась.

УК РФ

Опасное производство 2 года работало без лицензии и получило доход 26 млн рублей

В Ставропольском крае перед судом предстанет обвиняемый в незаконном предпринимательстве с извлечением дохода на сумму более 26 млн рублей.

Обеспечительные меры при ВНП, предварительные обеспечительные меры + защитный лайфхак

Всегда ли налоговики могут наложить обеспечительные меры (арест) на имущество по результатам проверки?

Иллюстрация: Вера Ревина / Клерк.ру
4
54

Кто имеет право работать неполный день

Если у сотрудников есть основания для неполной занятости, работодатель должен установить удобный для работника график и снизить нагрузку.

Календарь вебинаров для бухгалтера в апреле 2024. Платные и бесплатные

Собрали для вас анонсы вебинаров на апрель 2024 года.

Каким числом выставлять счет-фактуру на аванс: бухгалтеры разбираются с формулировками в НК. «Ночной бухгалтер» № 1652

В телеграм-канале «Клерка» бухгалтеры спорили о том, какую дату указать в счет-фактуре на аванс — день получения аванса или любую из последующих пяти дней, которые даны на выставление документа. Истину нашли (вроде).

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру
Миникурсы, текстовые и видеоинструкции для бухгалтеров
IT-компании

Яндекс запустил линейку нейросетей YandexGPT третьего поколения

Искусственный интеллект нового поколения лучше работает со сложными задачами. Бизнес может самостоятельно дообучить нейростеть.

38
Бесплатно с Архив документов

Сколько лет все-таки хранить кадровые документы? Мини-курс

Разбираемся в мини-курсе, какие типы хранения кадровых документов выделяют и какова продолжительность хранения кадровых документов.

Сколько лет все-таки хранить кадровые документы? Мини-курс
НДФЛ

В 2024 году ФНС разошлет уведомления на НДФЛ с процентов по вкладам за 2023 год

В 2024 году вкладчикам впервые необходимо будет уплатить НДФЛ с процентов от банковских вкладов за 2023 год.

Перерасчет имущественных налогов будут делать по-новому

Физлица будут направлять в ИФНС заявления на перерасчет налога на имущество, земельного и транспортного, к которому можно приложить документы, а можно и не прикладывать. Налоговики будут рассматривать это заявление 30 дней.

Как разработать эффективную программу обучения для новых сотрудников

Обучение персонала — сложный и многогранный процесс. Если проводить его правильно, он может стать ключевым инструментом для усиления корпоративной культуры, увеличения продуктивности и стимулирования мотивации сотрудников.

Иллюстрация: создано с помощью ИИ OpenAI © Вера Ревина/Клерк.ру
5
31
УК РФ

Поиск бывшего гендира может вылиться в вымогательство

Сотрудники главного управления уголовного розыска МВД совместно с коллегами из Красноярского края задержали подозреваемых в серии вымогательств у бизнесменов.

⚡️Итоги дня: Ozon изменил расчет сбора, Дурова призвали внимательнее следить за Telegram, Камчатку трясет

Подготовили обзор главных событий дня. Все самое интересное, что писали и обсуждали в сети, в одной подборке.

Интересные материалы

Селлеры нарастили продажи на Ozon в 2,5 раза

Заметнее всего нарастили обороты предприниматели Дальневосточного федерального округа, которые торгуют на маркетплейсе Ozon. Они стали продавать почти в 5 раз больше товаров.