Клерк.Ру

Совместные закупки в Интернете: что не устраивает налоговиков?

В последнее время часто встает вопрос о так называемых совместных покупках, которые при стремительном развитии Интернета приобретают всю большую популярность. В письме ФНС России от 7.06.13 г. № АС-3-2/2057@ разъяснено, что совместная покупка представляет собой покупку физическим лицом - организатором партии товара по оптовой цене у одного оптового продавца с последующей реализацией данного товара нескольким конечным покупателям, которые дали предварительное согласие на покупку такого товара у организатора, с определенной наценкой к оптовой цене товара, которую устанавливает организатор.

Как правило, такая наценка составляет 10-15% оптовой цены товара и позволяет конечному покупателю приобрести товар по стоимости ниже стоимости аналогичного товара, реализуемого в розничных сетях.

Соответственно при осуществлении совместной покупки и дальнейшей реализации товаров конечным покупателям у организатора формируется налоговая база, с которой должны быть удержаны и уплачены налоги в бюджет. При этом такая деятельность, как следует из открытых источников в сети Интернет, нередко осуществляется организаторами-физическими лицами на систематической основе и является предпринимательской деятельностью.

Поэтому в соответствии с требованиями законодательства о налогах и сборах организатор покупки обязан:

  • если такая деятельность осуществляется на систематической основе, встать на учет в качестве индивидуального предпринимателя,
  • представлять отчетность в налоговый орган и уплачивать налоги в бюджет с учетом применяемого режима налогообложения.
Когда деятельность носит разовый характер:

  • задекларировать свои доходы,
  • уплатить НДФЛ.
В связи с этим ФНС России поручила принять исчерпывающие меры в рамках полномочий налоговых органов в целях обеспечения исполнения законодательства о налогах и сборах, в том числе:

  • организовать мониторинг доступной информации (из сети Интернет, СМИ, обращений граждан), свидетельствующей об осуществлении совместных покупок;
  • установить круг лиц, которые фактически осуществляют предпринимательскую деятельность в качестве организаторов, а также правовые основания осуществления такой предпринимательской деятельности (в том числе факт постановки на учет в качестве индивидуальных предпринимателей);
  • осуществить мероприятия по привлечению организаторов покупок к декларированию и уплате налогов;
  • принять меры по информированию организаторов покупок о необходимости соблюдения законодательства о налогах и сборах, а также требований законодательства в части учета наличных денежных расчетов;
  • если по итогам проведенных контрольных мероприятий организатор покупки не примет мер по декларированию доходов, необходимо направлять соответствующую информацию в органы внутренних дел с приложением материалов, свидетельствующих об осуществлении незаконной предпринимательской деятельности.
Поэтому тем гражданам, которые осуществляют такие покупки на постоянной основе и при этом не имеют статуса предпринимателя, имеет смысл зарегистрироваться в этом качестве. В противном случае такой нелегальный бизнес может привести к необратимым последствиям.

Мнения
 
Аватар
Считаю что, здесь нужно пойти другим путем. Оптовикам и производителям запретить торговать с физ.лицами, только с ИП!
Иначе нечестная конкуренция получается. Я плачу налоги, содержу магазин, аренда, зарплата, и т.д. , а кто то сидит на диване и торгует себе потихонечку и денежку в карман чистыми.

 поддерживаю. Так они еще к нам в магазин мерить отправляют

Да, организатор свои копейки заработал, потому что потрудился.

 

Молодец! Только почему вы на своем рабочем месте платите налоги и немалые, орги от этого сами себя освобождают. У кого сборы идут один за другим и поверьте деньги не малые, только от всех проблем они отстраняются.Если в магазине можно сделать возврат товара,то на СП забудь-ты ведь оплатил меньшую стоимость, вот и радуйся. Участвовала во многих СП и лишний раз убеждаешься-скупой платит дважды!!!!
Аватар

СП в том виде, в котором они сейчас процветают, это не совместные покупки, а источник дохода для организаторов. И цены у них дешевле исключительно из-за незаконности предпринимательской деятельности. Если бы они платили хотя бы взносы в ПФР в размере 25 тыс.руб/год, то % орга был бы гораздо больше. А значит цены у СПшников были близки к ценам легальных интренет-магазинов.

Понятно, что для покупателя главный плюс СП - дешевизна, но государство должно быть на стороне тех, кто соблюдает закон (ИП). 

Аватар
Понятно, что для покупателя главный плюс СП - дешевизна, но государство должно быть на стороне тех, кто соблюдает закон (ИП)

 

СП как раз не рассчитывают на государство и не обращаются к нему в случае споров. И не сильно претендуют на пенсию пока.

Источник дохода организаторов - это не то же самое, что получение прибыли. Работник в бюджетной сфере получает зарплату, свой доход, но мимо него идут требования получить прибыль для собственников.


Все почему то накинулись именно на факт закупки. В статье идет речь о том что организаторы которые берут орг взносы не платят с них налоги, а не о том что закупки дешевые и их надо запретить.

Ни кто не запрещает скидываться и покупать учебники, кофеварки, носки и т.п.  Если нет дохода с этого, то налоговая и не претендует не на что. А вот если орг берет взносы, то тут налоговая хочет чтобы оплатили налоги с дохода.

Ну и у нас есть еще в стране понятие предпринимательская деятельность.

И есть соответственно определенные правила - законы по которым живет государство, если одни налоги платят, а другие нет, то это уже не правильные правила.

Аватар
Ну и у нас есть еще в стране понятие предпринимательская деятельность.

 

В стране еще есть понятие некоммерческой деятельности. Когда кто-то кому-то помогает. Почему помочь человеку вылечиться это правильно, а помочь купить подешевле, чтобы потом хватило денег на лечение - не правильно? Абсолютно такая же помощь. Каждый пытается улучшить качество и увеличить продолжительность своей жизни.
В стране еще есть понятие некоммерческой деятельности. Когда кто-то кому-то помогает. Почему помочь человеку вылечиться это правильно, а помочь купить подешевле, чтобы потом хватило денег на лечение - не правильно? Абсолютно такая же помощь. Каждый пытается улучшить качество и увеличить продолжительность своей жизни.

 

Это Вы сейчас на полном серьезе? или хотите выдать желаемое за действительное? назовите мне хоть одну закупку где орг помогает на безвозмездной основе купить мне подешевле товар?
А в благотворительных фондах люди бесплатно работают?

 ну если следовать законодательству, то именно РАБОТАТЬ, бесплатно нельзя у нас. вот так.

А для чего по-Вашему создаются потребительские общества, если не для этого?

 Ну точно не под совместные разовые покупки :) Никто под конкретную закупку, например, носков, потребительское общество создавать не будет, это абсурд. Потому что в следующей закупке, например, чайников, уже не будут участвовать те, кто покупал носки. И т.д. А взносы платить обязаны все и более того, вступительные взносы не возвращаются. Про то, сколько времени и бюрократизма надо потратить на создание и существования общества, я даже и не говорю. Закон N 3085-1 почитайте, там все условия прописаны.

Работник в бюджетной сфере получает зарплату, свой доход, но мимо него идут требования получить прибыль для собственников.

 Однако он платит НДФЛ и за него работодатель уплачивает взносы. А налог на прибыль платит организация, если прибыль у неё есть.

А в благотворительных фондах люди бесплатно работают?

 Волонтеры бесплатно. И многие не волонтеры тоже. Только совместная закупка ни разу не благотворительность.

Аватар
Про то, сколько времени и бюрократизма надо потратить на создание и существования общества, я даже и не говорю.

 

Чтобы сэкономить на налогах на какой только бюрократизм не пойдешь. :)

Аватар
Ну точно не под совместные разовые покупки :)

 Вообще, о чем спор? Предпринимательская деятельность - она регулярная. Мы говорим о регулярных покупках или нет?

Вообще, о чем спор? Предпринимательская деятельность - она регулярная. Мы говорим о регулярных покупках или нет?

 мы говорим о регулярной деятельности орга по организации закупок, регулярных или не регулярных

Чтобы сэкономить на налогах на какой только бюрократизм не пойдешь.

 Так экономии не будет. Организация не создается бесплатно. И не может существовать без финансовых затрат. Ту же отчетность должен кто-то делать

Аватар
мы говорим о регулярной деятельности орга по организации закупок, регулярных или не регулярных

Хорошо, еще уточняем. Что орга связывает с теми, кто с ним вместе закупает: он исполнитель их услуг, он продавец им своих товаров, или они впряглись совместно что-то сделать, чтобы сэкономить? "Клиенты" закрепляются, встроены в этот бизнес, имеют право голоса?
Хорошо, еще уточняем. Что орга связывает с теми, кто с ним вместе закупает: он исполнитель их услуг, он продавец им своих товаров, или они впряглись совместно что-то сделать, чтобы сэкономить? "Клиенты" закрепляются, встроены в этот бизнес, имеют право голоса?

 это уже по законодательству прописывается в договоре, а не по законодательству то на  что вы договорились, а может оказаться по факту и что то другое.

на сколько я понимаю в статье имеются ввиду именно совместные закупки, где одно лицо собирает со всех деньги и покупает 100 кофеварок, носков и т.п., а они в свою очередь платят ему некую денежку, в виде 20% например от суммы товара. и ни фига это не благотворительность.

у меня знакомая участвовала в совместной закупке где там минимальный платеж за товар составлял от 2000 руб (1 ед товара), оплата была авансом на карту орга без какого либо назначения платежа (опять же как я понимаю в целях это ухода от налога и лишних вопросов от налоговой), таких жаждующих минимальных цен было 100 человек минимум, в итоге орга не слышно не видно, товара нет. так что орг может получить доход не только с орг взноса, но и с обмана так сказать. но вот что самое интересное ни органы наши, ни налоговая не заинтересовались этим вопросом, как говорится а воз и ныне там.

так что рассказы тут про добро и помощь безвозмездную, это точно не про совместные закупки и их оргов, у оргов стало это давно получением дохода.

Аватар
Так экономии не будет. Организация не создается бесплатно. И не может существовать без финансовых затрат. Ту же отчетность должен кто-то делать

 Ой, если там 50 человек, каждый в месяц оставляет 1000 руб. "наценки", и светит перспектива  оставлять 1500 руб. наценки, а сотрудник 1 орг, то за 10000 в месяц бухгалтерская фирма сделает все отчеты на основании данных, предоставленных оргом. Наверняка не нужно ККТ. Меня только импорт смущает.

Аватар
и ни фига это не благотворительность.

 То, о чем я говорю, это объединение для потребительства, не благотворительность, но и не предпринимательская деятельность. Нет цели купить подешевле, продать подороже.

А случай с Вашей знакомой - как раз о том, что конкретные СП созданы вне правового поля, поэтому государство не обязано защищать интересы участников. Было бы официально оформлено, заплачены налоги, можно было бы предъявлять претензии.

СП экономят не только на налогах, но и на аренде, бухгалтерах, юристах, менеджерах, сертификатах, пожарниках и т.д. что требует законодательство.

А случай с Вашей знакомой - как раз о том, что конкретные СП созданы вне правового поля, поэтому государство не обязано защищать интересы участников. Было бы официально оформлено, заплачены налоги, можно было бы предъявлять претензии.

СП экономят не только на налогах, но и на аренде, бухгалтерах, юристах, менеджерах, сертификатах, пожарниках и т.д. что требует законодательство.

 

это все да.
но налоговую к сожалению волнуют только налоги с этих сумм. и не волнует все остальное (
Аватар
но налоговую к сожалению волнуют только налоги с этих сумм. и не волнует все остальное (

 При этом навязывают услуги по налогообложению исключительно в своих интересах.

Тогда давайте с остальных тоже налог возмем, они же дешевле купили, материальная выгода получается.

 
Ну, Вы потише там... А то, ведь, реально такое придумают. :) Ибо, материальная выгода вполне себе получается, когда цена покупки ниже магазинной. Ну, и будут с неё брать 35% как со вкладов с процентами выше пороговых...

Аватар
Работник в бюджетной сфере получает зарплату, свой доход, но мимо него идут требования получить прибыль для собственников.

 

Однако он платит НДФЛ и за него работодатель уплачивает взносы. А налог на прибыль платит организация, если прибыль у неё есть.

Так и представила себе налоговую, прогоняющую все свои поступления через выручку и уплачивающую налог на прибыль.

Аноним, Вы не путайте всех бюджетников и госорганы ;) Театры, например, тоже бюджетники. Поликлиники (оказывают платные услуги, ну Вы в курсе) и масса других организаций.
Некоторые бюджетные организации занимаются исключительно платными услугами. Со всеми вытекающими налогами.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Понятно, что для покупателя главный плюс СП - дешевизна, но государство должно быть на стороне тех, кто соблюдает закон (ИП)

 

СП как раз не рассчитывают на государство и не обращаются к нему в случае споров. И не сильно претендуют на пенсию пока.

Источник дохода организаторов - это не то же самое, что получение прибыли. Работник в бюджетной сфере получает зарплату, свой доход, но мимо него идут требования получить прибыль

Аноним, еще бы сп на пенсию рассчитывали.вот уж наглость. Они и так сидят и получает пособие как малоимущие. Из налогов между прочим которые я плачу, содержа магазин и несу все социальные обязательства. А эта мамаша орг сп каждую неделю фотается на фоне штабелей коробок в ТК говоря всем вот тридцать восьмая закупка состоялась.разбираем быстренько. А сама продолжает получать пособие. А мои покупатели ушли к ней потому что там дешевле. Нормально да? 

 Парикмахерские в таком же положение. Они на аренде а девочки без образования и санитарной книжки на дому стригут и ногти делают. Кондитерские как только не разворачиваются. Сэс их долбит проверками. Местные Ревизорро копаются в туалетных комнатах ищут недомытое. А тетя Маша шлепает пироги и торты на кухне где три собаки постоянные гости не пойми откуда.никаких санкнижек и налогов. Зато красиво на фотке и не так дорого как в кафе. Хорошо живём товарищи. Сейчас еще и онлайн кассы заставят ставить. Пора идти в нелегалы. Как дебил платишь государству а оно думает как ты тебя еще обуть.п потому что официала легче всего наказать.шираф выписать.лицензию отобрать.предписание выдать. А что сделаешь нелегалу?кто будет возиться искать доказательства собирать данные? кому оно надо?вы верите в эти сказки? Все в подполье.нахер честный бизнес.

А сама продолжает получать пособие. А мои покупатели ушли к ней потому что там дешевле. Нормально да?

 Нормально. Вы видите препятствия там, где другие видят возможности. У меня перед глазами живой пример - предприниматель, торгующий электротоварами. Арендатор наш. Начинал с аренды за 30000/мес, сейчас платит 500 тыр. И поднялся он как раз на оптовых закупках тех самых мамаш с орг сп. Просто понял, что 5% с 500 тысяч выручки - это больше, чем  10% с 200. Вы со своим магазином можете зарабатывать изрядные деньги, если впишетесь в оптовые закупки ))) В процентах от единицы стоимости товара прибыль  будет  меньше, но в реальных деньгах с оборота - намного больше.

Аватар

Над.К, Вы писали:

Работник в бюджетной сфере получает зарплату, свой доход, но мимо него идут требования получить прибыль для собственников.

 Однако он платит НДФЛ и за него работодатель уплачивает взносы. А налог на прибыль платит организация, если прибыль у неё есть.

А в благотворительных фондах люди бесплатно работают?

 Волонтеры бесплатно. И многие не волонтеры тоже. Только совместная закупка ни разу не благотворительность.

А вы в курсе, что благотворительные организации по договору с тем кому собирают деньги себе 10% забирают???  Собственными глазами несколько таких договоров видела.

Аватар

frolova lena, Вы писали:


у меня знакомая участвовала в совместной закупке где там минимальный платеж за товар составлял от 2000 руб (1 ед товара), оплата была авансом на карту орга без какого либо назначения платежа (опять же как я понимаю в целях это ухода от налога и лишних вопросов от налоговой), таких жаждующих минимальных цен было 100 человек минимум, в итоге орга не слышно не видно, товара нет. так что орг может получить доход не только с орг взноса, но и с обмана так сказать. но вот что самое интересное ни органы наши, ни налоговая не заинтересовались этим вопросом, как говорится а воз и ныне там.


 

А это уже история не про орга, а про мошенника. Не надо все путать.
А вы в курсе, что благотворительные организации по договору с тем кому собирают деньги себе 10% забирают??

 Организации надо существовать. Арендовать помещения, платить за телефоны и счета в банках. Сдавать отчетность в разные места.

А это уже история не про орга, а про мошенника. Не надо все путать.

 

А кто такой орг? Если он действует не в правовом поле, то он получается уже мошенник?
Аватар

frolova lena, Вы писали:

А это уже история не про орга, а про мошенника. Не надо все путать.

 

А кто такой орг? Если он действует не в правовом поле, то он получается уже мошенник?

 

Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права
на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием. Лицо,
занимающееся этим, называется мошенник или мошенница.
Аватар
Поверьте, те орги, что имеют огромущие обороты уже давно легализованы. Имеют ИП и платят вмененку и страховые взносы. Те кто работают не зарегистрировано, то только потому, что там реально нет таких доходов, чтоб платить страховые взносы и вмененку.
Аватар

Аноним, Вы писали:

Поверьте, те орги, что имеют огромущие обороты уже давно легализованы. Имеют ИП и платят вмененку и страховые взносы. Те кто работают не зарегистрировано, то только потому, что там реально нет таких доходов, чтоб платить страховые взносы и вмененку.

 Какую еще вмененку? Деятельность от СП не подпадает под вмененку. Кто вам такое сказал, что можно при такой деятельности вмененку применять???

Аватар

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Поверьте, те орги, что имеют огромущие обороты уже давно легализованы. Имеют ИП и платят вмененку и страховые взносы. Те кто работают не зарегистрировано, то только потому, что там реально нет таких доходов, чтоб платить страховые взносы и вмененку.

 Какую еще вмененку? Деятельность от СП не подпадает под вмененку. Кто вам такое сказал, что можно при такой деятельности вмененку применять???

 

Да, но в СП есть ЦВЗ, и под них и оформляют вмененку. Как торговый зал. Да, неправильно. Но вы представляете себе учет по СП? Это ж какой штат нужен бухов))0
Аватар

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Поверьте, те орги, что имеют огромущие обороты уже давно легализованы. Имеют ИП и платят вмененку и страховые взносы. Те кто работают не зарегистрировано, то только потому, что там реально нет таких доходов, чтоб платить страховые взносы и вмененку.

 Какую еще вмененку? Деятельность от СП не подпадает под вмененку. Кто вам такое сказал, что можно при такой деятельности вмененку применять???

 

Да, но в СП есть ЦВЗ, и под них и оформляют вмененку. Как торговый зал. Да, неправильно. Но вы представляете себе учет по СП? Это ж какой штат нужен бухов))0

 

Центр выдачи заказов тоже ни разу под ЕНВД не попадает... Тут только УСН. Если будет проверка, то все всплывет однозначно...
Аватар
В сп по одежде, минималка 20 000р, 16% организатору идет 59 закупка, посчитаем? 20 000*16%=3200* на 59 закупок=188 800 , не хило, ни налогов, ни взносов в пенсион и соц фонды, ни каких возвратов (ой не подходит под цвет глаз!) и никаких кассовых аппаратов, будь они не ладны.
Аватар
если всё так шоколадно, что ж вы сами этим не займетесь?

Несколько лукавый, как минимум, с Вашей стороны аргумент. Здесь все любят поныть по поводу пресловутых 13%, представим себе диалог:

- Вот Васька-топменеджер в Росойлнефтегазстроймосте получает 100500 в час, а платит 13%!
- Если все так шоколадно, что ж вы сами этим не займетесь?

Или такой:

- У востребованных, конкурентных профессий, создающих продукт с высокой добавленной стоимостью - инженеров, айтишников, биохимиков и т.д. - и зарплаты высокие. Почему они должны платить налогов больше вас?
- Зарабатывают аж 300000 в месяц, а я всего 40000! Вот и пусть платят!!
- Если все так шоколадно, что ж вы сами этим не займетесь?

И что бы Вы лично, Над.К, ответили на такую реплику?

Аноним, я ничего не буду отвечать. Я просто не привыкла считать деньги в чужом кармане и тем более с завистью писать о чужих доходах ;) Тем более, что сравнение топ-менеджеров и тем более высокопрофессиональных специалистов с совместными покупками совсем неуместно.

Аватар

Аноним, Вы писали:

сп по одежде, минималка 20 000р, 16% организатору идет 59 закупка, посчитаем? 20 000*16%=3200* на 59 закупок=188 800 , не хило, ни налогов, ни взносов в пенсион и соц фонды, ни каких возвратов (ой не подходит под цвет глаз!) и никаких кассовых аппаратов, будь они не ладны.

 

А вы не задумывались над тем, что организатор был бы и рад платить налоги и взносы, если бы в этой сфере так легко было учет вести? Ведь здесь ЕНВД и не пахнет... Тут в лучшем случае только УСН. Вот если бы можно было ЕНВД применить или патента какой-нибудь при этом виде деятельности купить, то как минимум половина организаторов бы с удовольствием выкупила этот патент и работала спокойно бы. И онлайн кассу бы прикупили, хотя, как правило, все расчеты идут с карты на карту, тут пока можно без касс работать... Как-то так... А то вы только сидите и считаете, сколько организатор получил за 59 закупок. А вы вообще учтите, за какое время эти 59 закупок были проведены? Может за 3-5 лет? Дак не так уж и много получается...
Аватар
я ничего не буду отвечать. Я просто не привыкла считать деньги в чужом кармане и тем более с завистью писать о чужих доходах Тем более, что сравнение топ-менеджеров и тем более высокопрофессиональных специалистов с совместными покупками совсем неуместно.

 Вот, ключевое - это любимый спорт клерковских анонимов: считать деньги в чужом кармане, и в этом контексте сравнение вполне себе уместно. 

А почему неуместно сравнивать источники доходов двух людей? Один учился 18 лет, переехал через полстраны, а то и полмира за хорошей работой/зарплатой, другой этого всего не сделал, а вместо этого строит сарайный бизнес на коленке. И то, и другое - выбор и жизненный путь каждого, почему их занятия нельзя сравнивать? 

почему их занятия нельзя сравнивать?

 Потому что они в принципе не сравнимы. Это примерно как сравнивать теплое с мягким. Результат тот же. Т.е. нулевой ))

Аватар
А почему неуместно сравнивать источники доходов двух людей? Один учился 18 лет, переехал через полстраны, а то и полмира за хорошей работой/зарплатой, другой этого всего не сделал, а вместо этого строит сарайный бизнес на коленке. И то, и другое - выбор и жизненный путь каждого, почему их занятия нельзя сравнивать?
Потому что эти люди работают в разных сферах и выполняют принципиально разную работу. Сможет отучившийся 18 лет занять место того, в сарайном бизнесе? А наоборот? А точно отучившийся работает настолько больше и лучше, чем тот, что в сарае? Есть вещи, которые сравнивать нельзя. И, кстати, не забывайте, что сарайный бизнес, как правило, это предпринимательство на свой страх и риск, а хорошая зарплата зачастую предполагает гораздо меньше ответственности.

Аноним, Вы писали:

сп по одежде, минималка 20 000р, 16% организатору идет 59 закупка, посчитаем? 20 000*16%=3200* на 59 закупок=188 800 , не хило, ни налогов, ни взносов в пенсион и соц фонды, ни каких возвратов (ой не подходит под цвет глаз!) и никаких кассовых аппаратов, будь они не ладны.

 как вас задевают доходы оргов СП. А вы-то сами что? Скорее всего не нефтяник, и не строите "бизнес на коленке". А сидите и ноете тут. В любом случае, организовывать СП - это труд. И мне не ясно, почему многие кричащие  "не хило?" не понимают этого. Да, государству следовало бы как-то вывести из тени закупки. Только вот в нынешнем формате мало кто из организаторов СП потянет патент+страх.взносы+кассу. Это считай, сразу годовой, а то и больше доход - коту под хвост.

Я и сама в первую очередь рассматриваю именно группы СП, поскольку там не только выгоднее покупать, чем в обычных магазинах, но и ассортимент ощутимо больше. И меня вообще не волнует, как СП оформлена у орга, это его дело и риски несет только он.

Надо  все-таки рассмотреть возможность работы как самозанятые без уплаты страховых взносов хотя бы. Типа, купил патент - и работай. Да, конечно, некоторые "особо ушлые" и в более жестких условиях не будут ни патенты покупать, ни налоги платить. Но большинство, думаю, устроил бы официальный статус. Тем более, что в последнее время почта и таможня, объединившись, лютуют по отношению к посылкам из-за рубежа.

Люди которым это нравится