Клерк.Ру

Где учился, на ком женился: ФНС будет знать о гражданах всё!

С 2016 года ФНС наделена полномочиями оператора единого федерального ресурса об актах гражданского состояния. О работе с ЗАГСами рассказал глава налогового ведомства Михаил Мишустин в интервью газете «Коммерсант».

Сейчас федеральная информационная система ЗАГСов тестируется в опытной эксплуатации в масштабах всей страны, сообщил Мишустин.

С октября этого года все ЗАГСы будут работать в онлайн-режиме, в едином облаке, по единым стандартам и правилам. Статистика актов гражданского состояния будет автоматически доступна в среде электронного правительства. Эта статистика нужна для того, чтобы учитывать рождение детей, призыв в армию, потребности в школах, выходы на пенсию, различные льготы и пособия, заявил глава ФНС. Эта информация поможет экономить средства федерального бюджета.

Кроме того, до 2021 года в облако должны быть перенесены все данные из бумажных документов ЗАГСа, начиная с 1926 года. Это создаст основу для формирования реестра населения России.

Новый федеральный ресурс, который будет создан в том числе и усилиями ФНС, должен будет связать сведения о гражданах РФ, а также иностранцах, прибывших в Россию, из различных ресурсов, там будут данные о физическом лице, о его образовании, семейном положении, занятости, льготах, отраслевых идентификаторах, о ИНН, СНИЛС и т.п.

Государству нужно абсолютно однозначное соответствие между актами гражданского состояния и сведениями о самом человеке в федеральном облаке, считает Мишустин. Государство сможет на основе объективных данных оказывать адресную социальную поддержку, более эффективно планировать и выполнять государственные программы, и даже вообще отказаться от переписи населения. Это качественно другой уровень цифрового государства, заявил в интервью глава ФНС.

Мнения
Ну и я надеюсь, что мы идем к тому, что мне не надо будет таскать кучу справок и копий документов? Что придя за чем-то к государству можно будет нажать одну (две-три) кнопочки и они все увидят - где я прописана (вместо поквартирной карточки), сколько у меня детей (вместо св-в о рождении), какая зп (вместо справок), плятятся ли мне алименты (вместо справки от суд. приставов). а так же СНИЛС, ИНН и прочее....
Я вот только  - за. 
Давайте беречь леса Бразилии ( в смысле бумагу).
Я вот только - за.

 

Там будет все про вас. С даты рождения по дату смерти. Включая анализы ;)  И то, что к этой информации будет доступ у любого чиновника, Вас радует? Этой информацией очень хорошо приторговывать заинтересованным лицам
Клерк
Спешат, ой как спешат создать цифровой концлагерь. А для того чтобы создавать базы данных в первую очередь нужно иметь СВОЮ техническую базу, а это оборудование, программы, сервера. Когда внедряют все эти так называемые блокчейны на чужих компьютерах, чужих программах и с памятью за кордоном, то это простите явная подготовка к сдаче населения в оккупацию за счет своих же средств.
Аватар
И даже информация о том, кто сколько раз сходил в туалет (объемы же стоков воды мы указываем)...
то это простите явная подготовка к сдаче населения в оккупацию за счет своих же средств.

 Да кому мы нужны? Порядок еще у нас в стране наводить за счет чужого государства...

Клерк

Над.К, Вы писали:

то это простите явная подготовка к сдаче населения в оккупацию за счет своих же средств.

 Да кому мы нужны? Порядок еще у нас в стране наводить за счет чужого государства...

 

полная информация о 140 млн. человек на западных серверах, это ни одной разведке мира такой ништяк и не снился. По поводу "кому мы нужны" может почитаете историческую фактологию совместно с литературой.
Аватар
Пугает такая перспектива..  Вспоминаются фильмы Сеть и Терминатор. В первом преступники поменяли информацию о человеке и там программист превратился в террориста, а второй и комментировать нечего. Апокалипсис! Уже сейчас есть люди "которых перепутали". Они годами доказывают, что кредитов не брали или не судимы. Что будет дальше? Группа хакеров может перелопатить базу данных так, что   "мало не покажется"
Аватар
Электронный концлагерь. Мечта любого правителя. Полный контроль всех и каждого, но это только начало затем полный контроль мыслей и сознания человека. Это конец всё. Остановка приехали.
Аватар

july_july, Вы писали:

Спешат, ой как спешат создать цифровой концлагерь. А для того чтобы создавать базы данных в первую очередь нужно иметь СВОЮ техническую базу, а это оборудование, программы, сервера. Когда внедряют все эти так называемые блокчейны на чужих компьютерах, чужих программах и с памятью за кордоном, то это простите явная подготовка к сдаче населения в оккупацию за счет своих же средств.

 Ты прав братан так оно и есть


По поводу "кому мы нужны" может почитаете историческую фактологию с

 Знаете, некоторым лучше явно такое не читать. А то потом начинают конспирологические теории выдавать тут ;)

Клерк

Над.К, Вы писали:

По поводу "кому мы нужны" может почитаете историческую фактологию с

 Знаете, некоторым лучше явно такое не читать. А то потом начинают конспирологические теории выдавать тут ;)

 

))Все давно уже вышло за рамки конспирологических теорий и говорится прямым текстом, не хотите читать послушайте экономические форумы

Аноним, Вы писали:

Пугает такая перспектива..  <...> Уже сейчас есть люди "которых перепутали". Они годами доказывают, что кредитов не брали или не судимы. 

 Ха. Есть люди, которым приходится доказывать, что они ЖИВЫ :)  Так что при нашем уровне работы что ПО, что "железа" - это будет ПЦ, товарищи. Поднимите руки,кто не сталкивался с "а мы не можем принять отчёт/выдать справку - у нас сеть лежит, база висит и вообще всё сломалось, приходите в конце недели"  :)   Нет таких?   :) 

Аватар
Мне кажется все это уже давно есть, все эти одноклассники, контакты и прочие ресурсы. В банках тоже спрашивают много того ,что им не нужно. И главное документ-то обратно не отдают. И потом базы сливают... и начинают какие-то организации названивать предлагать услуги. Всех уже слушают и смотрят, просто решили обелится)) Вот только одного мне хочется, чтоб в законы еще предусматривали ответственность за разглашение персональных данных, кражу и т.д. Или например эти зависание баз и невозможность предоставить услугу. Я день потратила с работы отпрасилась и т.д. а мне скажут,что у нас большое око не работает, игра то не в одни ворота.

Над.К, Вы писали:

Я вот только - за.

 

Там будет все про вас. С даты рождения по дату смерти. Включая анализы ;)  И то, что к этой информации будет доступ у любого чиновника, Вас радует? Этой информацией очень хорошо приторговывать заинтересованным лицам

 Эта информация и так у всех есть. Вам кажется, что то, что она "лежит в разных карманах" от чего-то кого-то спасает? Когда на почте России Вы получаете письмо или посылку и ваш квиточек с адресом, ФИО и паспортными данными хранится на открытом стеллаже - Вас не смущает. А вот единая база данных - о да... круть  сколько будет злоупотреблений...

А то, что на компенсацию в садик каждый квартал надо писать заявление и нести копии всех документов на детей - нет. А два раза в год  на компенсацию квартплаты я собираю все вышеперечисленное в посте  - тоже нет. А в лагерь на компенсацию Вы подавали документы? в начале года на "право", а потом еще раз все по новой  на саму компенсацию?

И вообще у меня стратегический вопрос - то есть в наш век цифровых технологий правительству на них переходить не надо? не будем начинать это безнадежное дело? может тогда к бересте вернемся? самое надежное - ее даже корпир не скопирует.

Да, возможно, первая версия будет кривая. Примерно как сейчас Госуслуги, но ведь с чего то начинать надо. не все ж с заверенными копиями кругом бегать....


Вам кажется, что то, что она "лежит в разных карманах" от чего-то кого-то спасает?

 Да. По крайней мере создает препятствия для беспроблемного её получения.

Вы получаете письмо или посылку и ваш квиточек с адресом, ФИО и паспортными данными хранится на открытом стеллаж

 Я не знаю никаких стеллажей  и где там и зачем хранятся квиточки с паспортными данными. Если ваша почта допускает подобные выкрутасы, надо жаловаться в прокуратуру.

А то, что на компенсацию в садик каждый квартал надо писать заявление

 Никакая общая база от этих заявлений не спасет.

то есть в наш век цифровых технологий правительству на них переходить не надо

 Надо. Но не собиранием данных в базу ФНС. И не абсолютно всех данных о человеке. Прежде, чем создавать подобную базу, надо научиться охранять данные. А у нас этого нет и не будет никогда.

Над.К, Вы писали:

Вам кажется, что то, что она "лежит в разных карманах" от чего-то кого-то спасает?

 Да. По крайней мере создает препятствия для беспроблемного её получения.

Вы получаете письмо или посылку и ваш квиточек с адресом, ФИО и паспортными данными хранится на открытом стеллаж

 Я не знаю никаких стеллажей  и где там и зачем хранятся квиточки с паспортными данными. Если ваша почта допускает подобные выкрутасы, надо жаловаться в прокуратуру.

А то, что на компенсацию в садик каждый квартал надо писать заявление

 Никакая общая база от этих заявлений не спасет.

то есть в наш век цифровых технологий правительству на них переходить не надо

 Надо. Но не собиранием данных в базу ФНС. И не абсолютно всех данных о человеке. Прежде, чем создавать подобную базу, надо научиться охранять данные. А у нас этого нет и не будет никогда.

 О.... как Вы близки к народу -то.... А Вы сходите на почту... сходите :) поглядите  как оно там....  Вы реально думаете, что квиточки о получении посылок они в сейфах хранят? как мы личные дела?   ну.... ладно... думайте...... помнится писала я заявление, на которое мне прокуратура ответила, что не видит нарушений внутрипочтовых регламентов и т.д. и т.п. 

в принципе у меня много мелких комментов по Вашему тексту. Например про электронные заявления на Госуслугах и т.п. Но основная тема Вашего сообщения ведь вовсе не та? не так ли?

Знаете, что я вижу из Ваших комментариев? примерно такое -  "ничего нового нам внедрять не надо, потому что у нас хорошо не сделают никогда".  Вы действительно так считаете? И считаете, что в этом случае не надо даже начинать? А Вам не кажется, что, если не начнем, то ничего и не изменится?


Natali Kr, я на почту хожу регулярно. И непонятно Ваше замечание про близость народу. Я не часть этого народа по Вашему? ;)
Вы реально думаете, что квиточки о получении посылок они в сейфах хранят

 Но они не валяются в операционном зале почты, куда имеют доступ все посетители. И потом, паспортные данные как-то вообще мало волнуют, не о них речь. Вы точно не понимаете, что будут собирать в эту базу ;)

ничего нового нам внедрять не надо, потому что у нас хорошо не сделают никогда

 Не надо за меня ничего додумывать.

Natali Kr, Вы писали:

Над.К, Вы писали:

Я вот только - за.

 

Там будет все про вас. С даты рождения по дату смерти. Включая анализы ;)  И то, что к этой информации будет доступ у любого чиновника, Вас радует? Этой информацией очень хорошо приторговывать заинтересованным лицам

 Эта информация и так у всех есть. Вам кажется, что то, что она "лежит в разных карманах" от чего-то кого-то спасает? 

<...>

ведь с чего то начинать надо. не все ж с заверенными копиями кругом бегать....


 Представьте себе - спасает. Обычный гражданин до последнего момента мог проскочить между тенетами "орагнов", их не задев. Простейший пример из моей личной практики - 95% контрактов на выполнение неких постоянно требующихся работ от крупной коммерческой фирмы получает фирма мужа начальницы отдела, отвечающего за выполнение этих работ :)  Там всё честно - фирма коммерческая, так что откровенную дрянь впарить не получится - но тем не менее. А всё почему? - а фамилии у них разные :D   она не меняла фамилию на мужнину в браке!


Чем меньше "горизонтальных связей" между органами - тем лучше для обычного человека.


Ещё пример из моей практики. Есть маленькая фирмёшка, некогда очень успешная (парни только налогов выплатили на стоимость нескольких московских квартир, я в ужасе говорила - вы что делаете?! у вас у каждого по 3-5 детей - вы что творите?! а они со смехом отмахивались, говорили - подумаешь, какая ерунда, 4 млн НДСа в квартал, думали, так будет всегда).  Сейчас в полном ауте, обороты упали раз в 50. За времена хороших заработков все три совладельца купили на фирму машины в лизинг, и - по лени, но сейчас это сослужило хорошую службу - не переоформили их на себя по окончании лизинга. И сейчас один из них прекрасно себе оформил от государства кучу плюшек: малоимущий, многодетный и всё такое. Причём это даже не обман - денег у предприятия действительно НЕТ. Но фик бы ему дали эти плюшки, если бы он был владельцем недешёвой машины  (а как без машины с таким семейством?!)  Справка 2-НДФЛ подписана другим человеком (директором) - а посмотреть, что этот парень - совладелец предприятия - никто не сообразил :)


Ещё пример. Тоже лизинговая машина, на которой по договорённости ездит зам.директора/совладелец. Судебные приставы лишили его прав за неуплату алиментов (оставим в стороне этическую сторону вопроса, алименты надо платить, я не с этим спорю, но лишить прав его могли за невыплату любого долга, сейчас это у судебных приставов любимое занятие). А тут - опа, и справка от предприятия: мол, работа данного товарища носит разъездной характер, управляет он машиной, принадлежащей предприятию, если вы лишите его прав, он лишится средств к существованию и уж точно не сможет гасить никакие долги. Прокатило :) 


А в безэлектронное советское время вообще была лафа. Лично у меня было 3 трудовых книжки :)  Числиться (официально,тогда по-другому не работали) в 5 местах на полставки? - да леХко, главное, договориться с руководителями, что не время "отсиживаешь", а работу предоставляешь.  А уж если кто имел верный глаз и твёрдую руку (чтобы рисовать печати на ластике "Архитектор") - ооооо...  очень многое становилось возможным :)  и я ещё хорошо помню эти благословенные времена :) 


По поводу же заверенных копий  :D   "вот помирать буду - и то посмеюсь"(с). Объявление в пенсионном (кажется) фонде...  а может в налоговой... точно уже не помню,но своими глазами видела,и вся очередь ухохатывалась. "сдающие отчётность по каналам связи предоставляют ТРИ печатные копии отчётов" - для неклерков поясню - а все остальные только две :D  Вы и в самом деле думаете, что бумажные крысы и крапивное семя добровольно лишат себя кормовой базы в виде "работы с документами"?! СкажИте спасибо, если плюс к всяческим докам, справкам и проч. ещё заверенные экранные копии нести не придётся :D 


Над.К, Вы писали:

ничего нового нам внедрять не надо, потому что у нас хорошо не сделают никогда

 Не надо за меня ничего додумывать.

 

Прежде, чем создавать подобную базу, надо научиться охранять данные. А у нас этого нет и не будет никогда.

Ваши цитаты?  

Мы, простые смертные, конечно не будем понимать что собирают в эту базу. Уж куда нам, обычным людям.

А Вы точно разделяете в голове Вашу позицию по отношению к налогообложению в государстве (я в курсе, что она отрицательная. у меня, честно говоря, она тоже не положительная) и иные инициативы?  

Если оторвать данную инициативу от желания большинства граждан оптимизировать налоги - она плохая или хорошая? Если бы ее делала не наша ФНС..... а например государство Швейцария - она плохая или хорошая?  

Так почему сразу хаять и теории о тотальном контроле строить?

Короче много чего Вы писали. 

Но я не хочу комментировать откровенно и не откровенно криминальные пассажи. Не смотря ни на что, я считаю, что законы надо соблюдать. Даже те, с которыми ты не согласен. А интерпретация закона в свою пользу очень сильно отличается от их не соблюдения. И жаловаться на то, что, нововведения государства мешают Вам не соблюдать его законы..... ну как то очень похожи на жалобы вора- рецидивиста, что введение единой базы отпечатков пальцев будет сильно мешать ему трудиться по специальности. 

И нет, я не называю Вас вором


Natali Kr, мне не надо повторять то, что я писала. У меня с памятью всё в порядке. И не надо пытаться себя представить простым смертным гражданином, а меня каким-то другим.  И, повторюсь, не надо свои мысли представлять моими. Это ваши теории, не мои.
Так почему сразу хаять и теории о тотальном контроле строить?

А чего тут строить? Власть давно не стесняется и вовсю этот контроль вводит. Впрочем, Вы наверное из тех, кто верит сказкам о том, что онлайн-ККТ вводятся для заботы о потребителях ;)


Над.К, Вы писали:

Natali Kr, мне не надо повторять то, что я писала. У меня с памятью всё в порядке. И не надо пытаться себя представить простым смертным гражданином, а меня каким-то другим.  И, повторюсь, не надо свои мысли представлять моими. Это ваши теории, не мои.
Так почему сразу хаять и теории о тотальном контроле строить?

А чего тут строить? Власть давно не стесняется и вовсю этот контроль вводит. Впрочем, Вы наверное из тех, кто верит сказкам о том, что онлайн-ККТ вводятся для заботы о потребителях ;)


 То есть Вы не писали, что не надо внедрять, потому что "у нас нет и не будет никогда"  .... а нет.... писали...есть же цитаты, которые Вы помните..... Вы имели в виду что-то другое...... это ж я свои мысли вашими цитатами представляю.... приписываю Вам..... во какая хитрая я... только я запуталась... если цитаты таки Ваши, то как это я умудрилась ими представить свои мысли, исказив Ваши?......  

А смелости сказать "я не точно выразилась и имела в виду другое" - не хватает? Или по должности не положено?

Вы не ответили на мой вопрос, не так ли? просто придрались к мелочам и опять не ответили. Ни про путь к цифровому будущему, ни про то как бы Вы отнеслись к  подобному нововведении, если бы оно было в Швейцарии. И отсутствие ответа в данном случае намного информативнее  слов. 

Я не верю, что он-лайн кассы нужны потребителям. Но я ведь спрашивала не об этом. А Вы мой вопрос игнорируете.  

А лично Вы действительно верите, что мы не придем рано или поздно к абсолютной прозрачности? Или не понимаете, что цифровые технологии ведут нас именно туда? или хочется в луддитов поиграть.... еще несколько лет.....

И, кстати, прозрачность не значит тотальный контроль. Вопрос ведь кто как пользуется этой прозрачностью.  И, да, ею можно злоупотребить. и в России можно и в Швеции тоже можно. и непрозрачностью можно злоупотребить.... и тоже в разных странах. Но почему Вы смешиваете мух и котлет в одной кастрюле? Почему Вы оцениваете не саму инициативу, а вероятные возможности ею злоупотреблять?

То есть Вы не писали, что не надо внедрять, потому что "у нас нет и не будет никогда"

 Вы не дописали главного - чего у нас не будет ;)

А смелости сказать "я не точно выразилась и имела в виду другое" - не хватает?

 Я высказала то, что хотела сказать. Мне нечего уточнять.  Но для тех, кто не понял могу повторить еще раз - пока у нас не научились хранить данные так, чтобы они не воровались всеми подряд, создавать такие базы нельзя. Это рай для мошенников и прочих преступников.

А отвечать на выдумки в части того, чего я вообще не писала, я не собираюсь.

Над.К, Вы писали:

То есть Вы не писали, что не надо внедрять, потому что "у нас нет и не будет никогда"

 Вы не дописали главного - чего у нас не будет ;)

А смелости сказать "я не точно выразилась и имела в виду другое" - не хватает?

 Я высказала то, что хотела сказать. Мне нечего уточнять.  Но для тех, кто не понял могу повторить еще раз - пока у нас не научились хранить данные так, чтобы они не воровались всеми подряд, создавать такие базы нельзя. Это рай для мошенников и прочих преступников.

А отвечать на выдумки в части того, чего я вообще не писала, я не собираюсь.

 Отсутствие ответа - лучший ответ, не так ли?  ;) 

Но я рада, что Вы все же перешли от фразы 

Прежде, чем создавать подобную базу, надо научиться охранять данные. А у нас этого нет и не будет никогда.

  к фразе 

"пока у нас не научились хранить данные так, чтобы они не воровались всеми подряд"

Вы производите впечатление умного человека и мне искренне жаль, что иногда Вы вместо того, чтобы обсудить как оно должно быть и как сделать так, чтобы было.... раздуваете  отрицательное.... (постаралась выразиться политкорректно). 

Вы считаете, что именно так можно прийти к чему то? Приходить надо к чему -то, а не от чего то.... 

Ладно, это философия. Думаю тему надо закрыть.

Natali Kr, вот честно, мне совершенно без разницы, что Вы там сами себе придумываете по поводу того, что я писала. Сами придумали, сами с собой обсудили и осудили :)

Над.К, Вы писали:

Natali Kr, вот честно, мне совершенно без разницы, что Вы там сами себе придумываете по поводу того, что я писала. Сами придумали, сами с собой обсудили и осудили :)

Было бы без разницы, не писали бы. :) Но мне жаль, что Вы придираетесь к словам, вместо того чтобы обсуждать суть. 

Я думаю мы с Вами квиты - Вы же не ответили ни на один поставленный мною вопрос и бодро отказались от собственных цитат, заявив, что я что-то додумала

и бодро отказались от собственных цитат,

 И опять выдумали :)

А на вопросы, ответы на которые с меня тут иногда прям в ультимативном порядке требуют, не отвечаю никогда. Из принципа. Потому что никто не может требовать давать ответы, тем более в таком тоне разговора.

Люди которым это нравится