Клерк.Ру

Налоговики настаивают: при подотчете и ГПХ нужна онлайн-касса?

Началось все с прочитанного нами интервью с Куковской Юлией Александровной, советником государственной гражданской службы РФ 2 класса. По ее утверждениям, по крайней мере, так следовало из текста, можно было решить, что на любые выплаты организации за товары (работы, услуги) необходимо пробивать кассовый чек покупателем.

Как же так? А если это подотчетное лицо уехало в командировку и возникла необходимость приобрести товары или материалы для офиса, нужно пробивать кассовый чек и соответственно брать с собой кассовый аппарат? А если мы выплачиваем вознаграждение физическому лицу по договору ГПХ (гражданско-правового характера), нужно пробивать кассовый чек? Никаких разъяснений и пояснений по этому поводу мы нигде не нашли.

Соответственно, мы решили составить свой собственный запрос в Министерство финансов и отдельно в Управление ФНС по г. Москве.

Ниже мы приводим текст нашего запроса.

Просим прояснить следующие ситуации по вопросу применения контрольно-кассовой техники и пояснить по каждому пункту, в каких случаях необходимо применять контрольно-кассовую технику?

  1. Наше подотчетное лицо получает денежные средства из кассы, либо безналичным путем. Затем это подотчетное лицо отправляется в магазин и покупает товары (материалы) у другой организации. Должен ли быть пробит кассовый чек нашей организацией, как покупателем таких товаров (материалов) у другой организации с признаком «расход». Ведь если читать статью 1.1 54-ФЗ от 22.05.2003 г., то «расчеты — прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа, за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги ...»? Обязывает ли такая выплата денежных средств за приобретаемые нами товары (материалы) у поставщика пробивать чек подотчетным лицом с признаком «расход».
  2. Наша компания выплачивает денежные средства в безналичном порядке физическому лицу по гражданско-правовому договору за оказанные им услуги. Должен ли быть пробит кассовый чек нашей организацией с признаком «расход» в данном случае в момент перечисления вознаграждения физическому лицу?
  3. Наша компания выплачивает денежные средства физическому лицу за аренду автомобиля без экипажа. Денежные средства переводятся с расчетного счета организации на карту физического лица. Должен ли быть пробит кассовый чек нашей организацией с признаком «расход» в данном случае и если должен, то в какой момент?
Просим предоставить письменные разъяснения по каждому вопросу и прокомментировать значение выражения, приведенного в 54-ФЗ: «выплата за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги ...».

14 июня 2018 года мы получили ответ, пока только из Управления ФНС, текст которого размещаем ниже.

456654654  

645645

654645546

645645654

И что же получается? Прочитав текст можно понять, что все-таки при покупке товара, материала, подотчетным лицом, а также при оплате услуги физического лица по договору ГПХ или за аренду автомобиля необходимо иметь кассовый аппарат и пробить кассовый чек с признаком «расход»?

Получается, что теперь кассовый аппарат необходим всем тем, кто не получает наличную оплату от физического лица, но платит сам физическим лицам, например, по договору ГПХ или за услуги аренды квартиры?

Получается, судя по ответу на наш запрос, практически всем небольшим компаниям и ИП (индивидуальным предпринимателям), у которых нет выручки от физических лиц, но наверняка есть закупки товара подотчетными лицами или выплаты по договорам ГПХ, необходимо приобрести кассовый аппарат, тратить деньги на его обслуживание и сопровождение, а также своевременно пробивать кассовые чеки при вышеуказанных выплатах.

Мы будем ждать ответ из Минфина. Надеемся, это прояснит всю ситуацию.

Ширяева Наталья, ООО «Бизнес-Аналитика»

Мнения
Аватар
Ничего такого не получается. Они сами же и написали,  что выдача под отчет не является расчетом в смысле 54-фз и чека не требует.
Аватар
а в момент покупки товаров наш подотчетник ничем от обычного физика с деньгами не отличается и на пользователя (согласно определению), который должен пробивать чек точно не тянет
Аватар
а расход из их же письма, это выдача средств покупателю/клиенту, но уж никак не поставщику/подрядчику, если рассуждать про ГПХ.Так что обычно уважаемый мной клерк на этот раз совершенно напрасно подогревает смуту и панику, выкладывая такое письмо, где нет ни одного конкретного ответа на вопросы с собственными выводами, которые на поверку из него совершенно не следуют.
Аватар
Любопытно, что они предлагают делать компании, у которой сотня, допустим, командированных подотчетников ездит по ебеням Крайнего Севера, где в помине нет Интернета, и покупает там, допустим, молоток или гвозди у физических лиц для срочной работы.
Аватар
Блин, люди, ну вы же сейчас сами доиграетесь,упорно видя в законах и письмах то, чего там нет, что там наверху решат: ну может, раз народ так просит и волнуется об этом, то так и сделаем, что пусть на каждую хозоперацию денежную чеки бьют, раз так хочется? 
наш подотчетник ничем от обычного физика с деньгами не отличается

 Не всегда. Если подотчетник предъявляет доверенность и просит оформить документа на организацию (накладную, счет-фактуру), то он действует от имени организации, а не просто как физик.

а расход из их же письма, это выдача средств покупателю/клиенту,

Не только об этом написано в письме.

на этот раз совершенно напрасно подогревает смуту и панику, выкладывая такое письмо

 Вы понимаете, что это не одно письмо и не личное мнение налоговика? Вот как это не выкладывать для обсуждения? Бухгалтеры не должны знать о том, что их ждет?

упорно видя в законах и письмах то, чего там нет,

 Не надо считать других людей глупей себя. Закон написан так, что его можно трактовать как угодно. И скорее так, как написано в статье, чем наоборот.

Аватар
Реально перевернули с ног на голову, чек выдает тот, кто получает деньги, а не отдает. Чья реализация, того и расход, при выдаче денег под отчет не происходит реализации, а при покупке подотчетником тмц чек выдается ему, как покупателю. По договору ГПХ тогда физик должен чек выдавать, тк он оказал услуги/работы и деньги он получает.
о договору ГПХ тогда физик должен чек выдавать, тк он оказал услуги/работы и деньги он получает.

 По закону ККТ применяют только организации и ИП :)

Аватар

Аноним, Вы писали:

Ничего такого не получается. Они сами же и написали,  что выдача под отчет не является расчетом в смысле 54-фз и чека не требует.

 

а если по клиент банку кинули подотчет на карту сотрудника, то нужно (получается) 


в принципе маразм полный-  работая прозрачно , зарабатываешь массу геморроя  с учетом

Аватар

еще проблема- подотчетник получил  5000 руб, отчитался за 4800, 200 удерживаем из зп по заявлению,а пробивать по кассе в момент выдачи будем 5000

пс  дебилизм полный!

а если по клиент банку кинули подотчет на карту сотрудника, то нужно (получается)

 Не нужно. Потому что вы не производите с подотчетником расчеты за товары, работы или услуги.

Аватар

"... Не нужно. Потому что вы не производите с подотчетником расчеты за товары, работы или услуги...."


а если ГПХ перечислили на карту физика, тоже не пробиваем расход по ККТ?

Расчеты- это выплата н/д не только за товар,но и за услуги. Получается, если командировочный оплачивает проживание наличкой,он так же должен применять кассу. И тут вопрос- и по заграницам ее таскать????
Аватар
ФНС - лишь интерпретатор того, что напридумывали в Думе.
По идее к создателям закона и надо обращаться - пусть пишут русским языком.
Но пишут они так неясно часто из-за того, что не имеют опыта хозяйственной деятельности или их опыт крайне ограничен, они не способны предусмотреть все варианты. Вместо помощи бинесу, они придумывают как наложить еще больше помех.
Аватар
Реально перевернули с ног на голову, чек выдает тот, кто получает деньги, а не отдает. Чья реализация, того и расход, при выдаче денег под отчет не происходит реализации, а при покупке подотчетником тмц чек выдается ему, как покупателю. По договору ГПХ тогда физик должен чек выдавать, тк он оказал услуги/работы и деньги он получает.

Напоминаю, что не так давно бытовала трактовка налоговиков, что если выдача подотчёт следует за покупкой (перерасход по а/о), это уже вовсе не подотчёт, а закупка у физ.лица-сотрудника, а он предоставляет займ.


Аватар


Над.К, Вы писали:

а если ГПХ перечислили на карту физика,

 То вот тут как раз нужно

 Вот интересно как это сделать?

в ККМ есть 2 кнопки - продажа и возврат (Эвотор).

Аватар

Аноним, Вы писали:

Реально перевернули с ног на голову, чек выдает тот, кто получает деньги, а не отдает. Чья реализация, того и расход, при выдаче денег под отчет не происходит реализации, а при покупке подотчетником тмц чек выдается ему, как покупателю. По договору ГПХ тогда физик должен чек выдавать, тк он оказал услуги/работы и деньги он получает.

Напоминаю, что не так давно бытовала трактовка налоговиков, что если выдача подотчёт следует за покупкой (перерасход по а/о), это уже вовсе не подотчёт, а закупка у физ.лица-сотрудника, а он предоставляет займ.


 продолжая про дебилизм законотворцев:

выдали 5000 руб, чел отчитался на 5300(товар подорожал/скакнул доллар), 300 рублей в итоге пробиваем при перечислении сотруднику, ибо случился перерасход

Аватар
выдали 5000 руб, чел отчитался на 5300(товар подорожал/скакнул доллар), 300 рублей в итоге пробиваем при перечислении сотруднику, ибо случился перерасход

 Вот да! Что делать в этом случае?
И что делать с оплатой за аренду машины у физика (на карту перечисляем)?

Это такая степень идиотства, что у меня вскипает мозг. Мне теперь на почту РФ, чтобы отправить заказное письмо, надо таскать мобильную ккт, а директор будет за мной в очереди переминаться, так как эта же ккт ему срочно нужна, чтобы билет на поезд приобрести, а за ним, в свою очередь, снабженец мнется - ему два метра кабеля нужны срочно!!!   И не боятся эти все дармоеды-законодатели карму себе такой хренью портить??
Аватар
Андрей Бударин, начальник Управления оперативного контроля ФНС России, в интервью БУХ.1С таки сказал, что чека достаточно одного и обмениваться ими нет смысла:) 
https://buh.ru/articles/documents/68754/

Аноним, Вы писали:

ЛЮДИ , ВЫ понимаете что это все Кащенко?

 Мы то как раз понимаем. Но как это донести до законотворцев и налоговой... :(

Дорогие мои клерки! Скажите мне неразумной из какого пункта, статьи закона следует, что надо выбивать чеки физлицам работающим по ГПХ? Только из того, что в тексте указано "при расчетах"? Так везде по тексту рядом со словом расчеты стоят слова "покупатель/клиент". Работник по ГПХ для нас поставщик, подрядчик, а не клиент и не покупатель. Так можно договориться до того, чтобы выбивать чек и на заработную плату работникам, а чем они хуже?
Аватар

Над.К, Вы писали:

о договору ГПХ тогда физик должен чек выдавать, тк он оказал услуги/работы и деньги он получает.

 По закону ККТ применяют только организации и ИП :)

 Какое упущение. Надо срочно и ФЛ обязать давать чеки.

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

опрос с подотчетниками в принципе решен.

 

КАК РЕШЕН?

 Первое предложение на третьей странице письма....

Про подотчетников непонятно.Сотрудник это сотрудник, а не постороннее физлицо.Я уже запуталась.Письмо два раза прочитала, взрыв мозга.
Выдавать чек это обязанность ПРОДАВЦА, при чем здесь покупатели и выплаты за товары, услуги и т.д.Они там с дуба что ли рухнули все вместе.

sv777, Вы писали:

Про подотчетников непонятно.Сотрудник это сотрудник, а не постороннее физлицо.Я уже запуталась.Письмо два раза прочитала, взрыв мозга.

 А вот эту фразу можно трактовать как то двояко: "выдача средств под отчёт ...не является расчетом....в связи с чем, применение ккт не требуется"?

sv777, Вы писали:

ыдавать чек это обязанность ПРОДАВЦА, при чем здесь покупатели и выплаты за товары, услуги и т.д.Они там с дуба что ли рухнули все вместе.

 В новых редакциях закона этого уже нет...

А вот эту фразу можно трактовать как то двояко: "выдача средств под отчёт ...не является расчетом....в связи с чем, применение ккт не требуется"?

 Тогда надо как то уловить ход их мыслей, что они подумали и что они имели ввиду))Что для них является расчетом и что не является.И почему это вдруг обязанностью покупателя стала являться выдача чека.Законы пишут люди с образованием 3 класса ЦПШ.

Аноним, Вы писали:

ыдача под отчет не является расчетом, НО ОПЛАТА ПОДОТЧЕТНЫМ ЛИЦОМ ЗА КОНВЕРТЫ ЭТИМИ ДЕНЬГАМИ ЯВЛЯЕТСЯ РАСЧЕТОМ?

 Является, но физлицо не обязано применять ккт.

Аватар


saigak, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

ыдача под отчет не является расчетом, НО ОПЛАТА ПОДОТЧЕТНЫМ ЛИЦОМ ЗА КОНВЕРТЫ ЭТИМИ ДЕНЬГАМИ ЯВЛЯЕТСЯ РАСЧЕТОМ?

 Является, но физлицо не обязано применять ккт.

 

А в вышеуказанном письме написано, что подотчетник должен пробивать чек.......

Аноним, Вы писали:


saigak, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

ыдача под отчет не является расчетом, НО ОПЛАТА ПОДОТЧЕТНЫМ ЛИЦОМ ЗА КОНВЕРТЫ ЭТИМИ ДЕНЬГАМИ ЯВЛЯЕТСЯ РАСЧЕТОМ?

 Является, но физлицо не обязано применять ккт.

 

А в вышеуказанном письме написано, что подотчетник должен пробивать чек.......

 Где именно написано? 

Аватар

saigak, Вы писали:

Аноним, Вы писали:


saigak, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

ыдача под отчет не является расчетом, НО ОПЛАТА ПОДОТЧЕТНЫМ ЛИЦОМ ЗА КОНВЕРТЫ ЭТИМИ ДЕНЬГАМИ ЯВЛЯЕТСЯ РАСЧЕТОМ?

 Является, но физлицо не обязано применять ккт.

 

А в вышеуказанном письме написано, что подотчетник должен пробивать чек.......

 Где именно написано? 

 последний абзац на 2 странице

... при осуществлении подотчетным лицом наличных денежных расчетов ... с субъектом предпринимательской деятельности ... пользователь обязан ... выдавать кассовый чек с признаком расчета Расход...

Аватар

saigak, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

опрос с подотчетниками в принципе решен.

 

КАК РЕШЕН?

 Первое предложение на третьей странице письма....

 

там написано про выдачу под отчет, там не написано про расчеты подотчетным лицом в других местах...

Аноним, Вы писали:

saigak, Вы писали:

Аноним, Вы писали:


saigak, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

ыдача под отчет не является расчетом, НО ОПЛАТА ПОДОТЧЕТНЫМ ЛИЦОМ ЗА КОНВЕРТЫ ЭТИМИ ДЕНЬГАМИ ЯВЛЯЕТСЯ РАСЧЕТОМ?

 Является, но физлицо не обязано применять ккт.

 

А в вышеуказанном письме написано, что подотчетник должен пробивать чек.......

 Где именно написано? 

 последний абзац на 2 странице

... при осуществлении подотчетным лицом наличных денежных расчетов ... с субъектом предпринимательской деятельности ... пользователь обязан ... выдавать кассовый чек с признаком расчета Расход...

 А пользователь это организация или ИП...

Аватар

saigak, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

saigak, Вы писали:

Аноним, Вы писали:


saigak, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

ыдача под отчет не является расчетом, НО ОПЛАТА ПОДОТЧЕТНЫМ ЛИЦОМ ЗА КОНВЕРТЫ ЭТИМИ ДЕНЬГАМИ ЯВЛЯЕТСЯ РАСЧЕТОМ?

 Является, но физлицо не обязано применять ккт.

 

А в вышеуказанном письме написано, что подотчетник должен пробивать чек.......

 Где именно написано? 

 последний абзац на 2 странице

... при осуществлении подотчетным лицом наличных денежных расчетов ... с субъектом предпринимательской деятельности ... пользователь обязан ... выдавать кассовый чек с признаком расчета Расход...

 А пользователь это организация или ИП...

 

это ж подотчетное лицо этого пользователя? ... если по смыслу ответа...

Аноним, Вы писали:

это ж подотчетное лицо этого пользователя? ... если по смыслу ответа...

 По смыслу ответа, получается какая то хрень...что подотчетное лицо должно ккт с собой носить....ну по некоторому мнению, если подотчетное с доверенностью, то и с ккт, а если без, то просто физик и без ккт. Как то так . ..не дашь же каждому сотруднику ккт .   

Аватар

saigak, Вы писали:


 По смыслу ответа, получается какая то хрень...что подотчетное лицо должно ккт с собой носить....ну по некоторому мнению, если подотчетное с доверенностью, то и с ккт, а если без, то просто физик и без ккт. Как то так . ..не дашь же каждому сотруднику ккт .   

 насчет того, что хрень, - согласен полностью ... а вот как быть с другим ... особенно в свете с указанными в приведенном письме ответами и разъяснениями http:// glavkniga.ru/ news/ 6760

Упс, комментировать могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, .