Клерк.Ру

Сравнение налогов в России и США. От каждого по способностям?

Иллюстрация канала «Жизнь в кредит»

«Перед законом все равны» — как бы мы хотели, чтобы это правило никогда не нарушалось. Но, оказывается, даже быть равным можно по-разному. Например, в России большая часть физлиц платит 13% налога с дохода, а в других странах — каждый по-разному, и зависит это от многих факторов, такие как размер дохода, род деятельности, семейное положение и тд. И где теперь «от каждого по способностям, каждому по потребностям»?

В налогообложении стран есть ряд нюансов, из-за которых нельзя просто начертить таблицу и сказать где налог выше, а где ниже. Например, существует «прогрессивный налог», когда ставка меняется от величины дохода. А ещё все налоги делятся на две части: ту которую работодатель платит сверх зарплаты сотрудника, и те, которые удерживаются из зарплаты сотрудника. Только узнав эти нюансы можно говорить об объективности суждений.

Налоги, которые платит работодатель

В России работодатель платит сверх зарплаты работника:

  • 22% в Пенсионный фонд с дохода ниже предельной величины, и ещё 10% с годового дохода свыше 1 021 000 рублей (ст. 425, 426 НК РФ). Глядя на эту цифру хочется плакать, вспоминая моменты, когда пенсии не индексировались, и прочие печальные события.
  • 5,1% в Медицинское страхование
  • 2,9% в Социальное страхование
Итого с зарплат 20 000 рублей и 200 000 рублей будет выплачено 6 800 рублей и 30 210 рублей, соответственно.

В США работодатель платит сверх зарплаты работника:

  • 6,2% Социального сбора (это аналог пенсионного отчисления)
  • 1,45% Медицинского сбора
  • 2,7% Сбора на безработицу
Итого с зарплат 20 000 рублей и 200 000 рублей (пример привожу в рублях для удобства сравнения) будет выплачено 2 270 рублей и 22 700 рублей, соответственно.

Налоги, которые платит работник

В России: НДФЛ с зарплаты — 13% и не имеет значение каков размер дохода — 20 000 рублей или 200 000 рублей. Этот расчет налога называется пропорциональным. То есть, это можно назвать равенством.

Итого из зарплат будет удержан налог в размере 2 600 рублей и 26 000 рублей, соответственно.

В США: тут система намного сложнее, например не весь размер дохода облагается налогом. Часть от которой рассчитываются налоги называется налоговой базой. Налоговая база это доход минус все налоговые вычеты (у них называется «освобождения»). Причём эти освобождения есть у каждого вообще.

Дело в том, что это доход оставляемый человеку, так как он необходим для существования. Например холостой одинокий человек освобождается от уплаты налога с части дохода в размере 12 000$, а супружеская пара — 24 000$ (источник). И таких освобождений очень много. Для плательщиков ипотеки, для ухаживающих за инвалидами, для родителей, для военных и тд.

Далее ещё интереснее: в США прогрессивная система налогообложения. То есть чем больше человек зарабатывает, тем больше он платит налогов. Например с годового дохода от 0$ до 9 525$ подоходный налог 10%. С части дохода от 9 525$ до 38 700$ платится налог по ставке 12% и так далее, вплоть до 37% (источник).

Помимо общего налога на доход существуют различные налоги и сборы, которые зависят от штата, округа, города и тд. Их я не взял в расчет, в сравнение с НДФЛ будет только Income Tax.

Итого из зарплаты в 20 000 рублей, при полном отсутствии освобождений, что невозможно даже теоретически, максимум будет удержано 2 000 рублей (10%). Из зарплаты в 200 000 рублей будет удержано примерно 28 346 рублей, Опять же без учета льгот, которых не может не быть. Учитывая освобождения, вероятно, что с зарплаты в 20 000 не будет платиться существенного налога вообще.

Заключение и вопросы

Моё личное мнение заключается в том, что настоящее равенство не в том, чтобы брать со всех один и тот же процент, а начать с того, что не облагать налогом некий минимум, необходимый для существования, и я не имею в виду МРОТ. Ещё очень интересным кажется разница в принципах относительно налоговых вычетов: у нас большинство вычетов мы получаем обратно, если сможем доказать их наличие и заполним бумаги. Но налоги мы платим одинаково.

На западе платишь с учётом вычетов, но если ты неправильно посчитал или не имел право на вычеты — плати штраф. То есть, проще говоря: человек свободен заплатить столько налогов, сколько считает правильным, если он оказался неправ, то его накажут. Это похоже на турникеты метро СССР. Мало кто знает, но сделать турникеты в метро изначально открытыми — это идеологический ход. Советский житель свободен изначально, но будет наказан ударом по ногам, если нарушит правила. Вот и с налогами так же: заполняй декларацию сам, сам плати, но есть ошибся или пытался уклониться — будет штраф.

А теперь меня интересует ваше мнение. Представим, что в Россию вернется прогрессивная шкала налогообложения (да, именно вернется, она действовала в разные годы и в разной форме в СССР и России). То есть чем больше получаешь — тем больше платишь налогов. Есть минимум, не облагаемый налогом вообще, а налоговых вычетов нет в принципе, вместо них есть льготы и снижение налогов в случае ипотеки, например.

Представили? А теперь ответьте себе честно, стали бы вы платить налоги по такой системе, сами нести ответственность за заполнение декларации? Ещё интересно услышать ваше мнение, где сейчас работает лозунг «от каждого по способностям, каждому по потребностям»? Ваше мнение о системах налогообложения и прочем — пишите в комментариях. Мне интересно узнать ваше мнение, так же принимаю критику на счёт неточностей расчетов и возможных ошибок. Чуть не забыл: вопрос о том, куда эти налоги уйдут, мы поднимать конечно же не будем).

Источник: канал «Жизнь в кредит»

Мнения
Аватар
НДС тоже платит работник. Ибо! НДС сидит в цене товара, который работник оплачивает на кассе.
Все сборы и налоги всех частных фирм оплачивают работники. Ибо! Все эти затраты включены в цену конечного продукта.
Любые налоги и поборы государства оплачивает конечный потребитель  - Народ.

Аватар

нее в наших Российских декларациях простой смертный не разберется, они в США там все поголовно пользуются услугами бухгалтера, видимо экономия за счет "освобождений" шикарная! раз позволяют себе такое.

а наша прогрессивная шкала в России наверное если и будет работать то введена по методу от противного меньше зарабатываешь - платишь больше, ибо не хватит тогда денежек у наших депутатов если с них дернут по 37% налога.

Аватар

Аноним, Вы писали:

НДС тоже платит работник. Ибо! НДС сидит в цене товара, который работник оплачивает на кассе.
Все сборы и налоги всех частных фирм оплачивают работники. Ибо! Все эти затраты включены в цену конечного продукта.
Любые налоги и поборы государства оплачивает конечный потребитель  - Народ.

 вот именно! и все эти государственные корпорации, которые по сути вваливают туда-сюда миллиарды, это тоже наши деньги! классно владеть бюджетом и быть у руля :)

Представили? А теперь ответьте себе честно, стали бы вы платить налоги по такой системе, сами нести ответственность за заполнение декларации?   

 Да.



Ещё интересно услышать ваше мнение, где сейчас работает лозунг «от каждого по способностям, каждому по потребностям»?  

 

У игорей иванычей (имя нарицательное) и кощея бессменного.

Аноним, Вы писали:

нее в наших Российских декларациях простой смертный не разберется, 

 А что, наша декларация - божественное откровение?

Сделать нормальную - все разберутся. Например:

===============================

1. ФИО, ИНН

2. Годовой доход

3. Необлагаемый минимум.

4. Льготы.  (подавляющее большинство не заполняет)

5. Налоговая база (2 - 3 - 4)

6. Ставка

7. Налог.

================================

И что сложного?


Аватар

Представили? А теперь ответьте себе честно, стали бы вы платить налоги по такой системе, сами нести ответственность за заполнение декларации? 
Втрое меньше, чем сейчас? есессно!
И необлагаемый минимум по ндфл ввести. В размере прожиточного минимума.


 Мне интересно узнать ваше мнение, так же принимаю критику на счёт неточностей расчетов и возможных ошибок

 "с зарплат 20 000 рублей и 200 000 рублей будет выплачено 6 800 рублей и 30 210 рублей, соответственно" - выбросьте калькулятор. Пересчитайте.

стали бы вы платить налоги по такой системе, сами нести ответственность за заполнение декларации
Я сейчас скажу "адын умный весч", наверное, меня закидают гнилыми овощами. Но УЖЕ НЕТ. Поясню. Если бы так было заведено  с самого начала, с начала 90-х, то, безусловно, да. Но если кто-то помнит - было совсем не так. Лихие и весёлые 90-е с НДСом 28% (каковой НДС сразу обрубил все маленькие частные производства, которые люди начинали организовывать), со "стрелками". "тёрками" и "понятиями", с постоянно меняющимися правилами игры. Помню, пришла в налоговую в середине отчётного периода отчётность сдавать, а мне и говорят - надо ещё по одному налогу бумажку заполнить - вот только вчера ввели! ну что, пошла бланк купила, заполнила да сдала, благо печать была с собой. А знаете, как поступить, если внезапно не оказалось с собой печати? Попросить у любого человека в очереди и поставить с проворотом, печать вроде как и есть - но не читается, да и пох....  Естественно, все радостно налили, помню в конце 90-х мы ржали как ненормальные, предприятию должны были поступить деньги, каковые деньги планировалось направить "поставщику" с многоговорящим названием "стройстандарт". Так вот деньги к нам поступили от того же самого стройстандарта!!!  То есть налоги были конские (вспомните - НДС + налог с продаж + транспортный налог - и все 3 оборотные! крррасотааааа!) - но зато люди с весёлым радостным смехом обходили эти налоги с помощью разных добрых мОлодцев, некоторых из них знало пол-Москвы.

Т.е. ещё с тех времён сложилась ситуация "нас хм-хм - а мы крепчаем". Дикость налогового законодательства искупалась возможностью забить на него практически полностью. Нал стОил 4%. Арбитражные суды почти всегда принимали сторону налогоплательщика в спорах с налоговой по поводу колобков, если только колобок наличествовал в ЕГРЮЛ и сдавал хоть какую-то отчётность, даже нулёвки.

Потом гайки стали постепенно закручиваться. Но! Ничего взамен отнятой вольницы люди не получили. С начала 2000-х покупательная способность зар.платы обычного человека всё падает и падает (сужу по собственному кошельку). Нам устроили дикую конкуренцию в виде гастарбайтеров, кто-то из менее амбициозных граждан, быть может, и пошёл бы работать на непафосное рабочее место типа кассирши в магазин или уборщицы в ЖЭК, но зато рядом с домом. Однако фигу - там всё занято гастарбайтерами!  В общем, складывается полное впечатление, что ободрать нас хотят как в Европе и даже сильнее - а дать нам взамен как...  хотела сказать "в Зимбабве", но нет,  в Зимбабве - по крайней мере, писали (сама я там не была, не видела)  - живут лучше.

Поэтому извините, но нет. Точнее, я с удовольствием заполнила бы такую декларацию - но уж я включила бы в вычеты всё, что только можно включить без боязни оказаться за решёткой :)
Аватар

Старый ворчун, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

нее в наших Российских декларациях простой смертный не разберется, 

 А что, наша декларация - божественное откровение?

Сделать нормальную - все разберутся. Например:

===============================

1. ФИО, ИНН

2. Годовой доход

3. Необлагаемый минимум.

4. Льготы.  (подавляющее большинство не заполняет)

5. Налоговая база (2 - 3 - 4)

6. Ставка

7. Налог.

================================

И что сложного?


 ну это не вам и не мне разрабатывать форму, а законодатель постарается, что для вас это новость какая-то? у нас "мы не ищем легких путей"

Аватар

Старый ворчун, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

нее в наших Российских декларациях простой смертный не разберется, 

 А что, наша декларация - божественное откровение?

Сделать нормальную - все разберутся. Например:

===============================

1. ФИО, ИНН

2. Годовой доход

3. Необлагаемый минимум.

4. Льготы.  (подавляющее большинство не заполняет)

5. Налоговая база (2 - 3 - 4)

6. Ставка

7. Налог.

================================

И что сложного?


 Вы больно умный! Сделать-то так можно. А как потом штрафовать, если все понятно будет? Бюджет не может лишиться дополнительного источника дохода.

Клерк
Зато бюджет может лишиться серьезного источника расходов в виде различных контролеров и придумывальщиков мутных и сложных форм и отчетов.
Аватар
Нам вчера письмо пришло от арендодателей, что в связи с ужесточением налоговой и миграционной политики, вынуждены поднять цены на клининговые услуги на 12%. Т.е. теперь услуги гастарбайтеров не так дешевы как раньше. Начали, видимо, работу по очистке мест для работников предпенсионного возраста.
Аватар
Да все бы честно платили налоги, если бы ставки налогов были бы честными, сами налоги и вся налоговая система логичными и последующее расходование собранных налогов честным и подконтрольным обществу. Сам постоянно думаю над вопросом, почему в Европе и США обществу удалось выстроить более менее честные взаимоотношения между гражданами и государством, а в России нет. Что бы понять где мы не туда свернули надо понять глобальные истоические отличия. Вот некоторые исторические сравнения.
В Европе и США было рабство несколько веков. При этом в Европе и США в основном рабами были представители других народов и рас. Подчеркну, в основном, так как были рабы и белого цвета и использовался рабский труд заключённых и детский труд, но это не было массовым. Таким образом, процентов 80 европейцев и американцев так или иначе были рабовладельцами и колонистами из поколения в поколение. То есть, открыв новые земли, европейцы и американцы делали их колониями и выкачивали из кололний всё ценное не вкладываясь в местное население, а то попросту расходуя его.
В России рабство было на много дольше. Но, есть существенное отличие. У нас рабами были крепостные, собственные соплеменники. То есть, у нас те же процентов 80 были рабами из поколения в поколение.  Та же практика повторилась после революции - большой процент населения отправили в ГУЛАГи. Так же отличается поведение России по отношению к новым землям. За счёт собственного населения новые присоединённые народы наделялись статусом "гражданин" с такими же правами, как у россиян. У этих народов за счёт российского (прежде всего русского) населения строилась развитая экономика, многие народы перескакивали сразу через один-два общественно-политических строя и абсолютно все народы сохраняли самобытность. Каждый новый для себя народ Россия подтягивала в развитие до своего уровня за счёт собственного населения.
Таким образом, средний европеец и американец был, как бы, членом банды, которую возглавляло правительство, организую захватнические походы и так или иначе получал дивиденды согласно занимаемому рангу в обществе.
Средний же россиянин был крепостным терпилой, которого гнали сначала что-то открывать, потом обустраивать, потом "перековывать" местных в себе подобных без применения насилия.
Так же сыграло свою роль отношение к оружию. В США оно вообще священно и каждый может купить ствол за 10 баксов и восстановить практически любую справедливость через самосуд. Да, возможно он потом сядет в тюрьму или на элетрический стул, но он уже отомстил за это обидчику, убив его и его семью, а значит счёт уже не 0:0 и уж тем более не минус в его сторону. Повышается личная отвестсвенность каждого перед каждым, основанная на страхе необратимого возмездия. Обратная сторона медали - любой псих может натворить дел. В Европе по строже, но всё же не как в России и доступ к оружию есть.
В России население всегда разоружали как только миновала внешняя угроза (казаков вообще уничтожили как класс после революции, так как разоружаться они не собирались и в рабы идти не хотели) и гражданин, который генетически веками на 80% был в крепостном рабстве, оставался безоружным один на один против собственного вооружённого правительства.

Не отсюда ли у нас, россиян, не объясний страх что-то требовать от властей и не верие, что что то можно поменять митингами и простейшим мирным волеизъявлением? Ведь, действительно, каждый из нас рассуждает примерно так: вот я вышел на митинг, вот ко мне подошёл мент, мент не прав, но он вооружён и рядом с ним его вооружённые подельники. Всё, задуманный диалог с властью превращается в монолог мента и сдачей всех позиций гражданином в самом начале. Так зачем идти на митинг для самоунижения? И большинство не идёт заявлять о своих правах и власть продолжает безнаказанно бесчинствовать.
Аватар

Что-то я не помню ГУЛАГа ни в 60-е, нив 70-е, ни в 80-е. Ну а самая шикарная свобода слова была в конце 80-х. А сейчас гниду гнидой назвать нельзя, поскольку гнида правит, а начальственноохранительные органы строго следят за неприкосновенностью их превосходительств.

 начать с того, что не облагать налогом некий минимум, необходимый для существования

Была такая идея, стандартные вычеты называлась. Только вместо хотя бы МРОТ, их размеры смехотворны.

Аватар
Одна из величайших глупостей, которую я никак не понимаю, почему прожиточный минимум сравнивается с доходом ДО вычета из него НДФЛ? Ведь элементарная математика: если доход 11 163, НДФЛ - 1 451, следовательно "на руки" - 9 712, но если в области прожиточный минимум, допустим 10 600, то со своей зарплатой ты пролетаешь мимо всех пособий.
По сабжу - было бы правильно оставить право удерживать налоги из заработной платы работодателю, но при этом ввести необлагаемый минимум в размере МРОТ на самого сотрудника и его иждивенцев (аналог сегодняшнему вычету на детей)  и установить прогрессивную шкалу. Все остальные льготы (у кого они будут иметься) можно было бы получить точно так же как и сейчас - при заполнении декларации и обращении в ИФНС.
Сами граждане вряд ли будут заполнять декларацию и уплачивать налог самостоятельно по одной простой причине - не приучены показывать то, что имеют, да и расходы на бухгалтера большинство сочтет лишними. Если у нас работодатели считают, что бухгалтер - это лишнее звено, то что уж взять с простого гражданина))
Аватар

Если налоговая шкала прогрессивная, то налогового агента быть не может. Наше государство не может пойти на такой шаг. Почему, не понятно. Может, потому что уже понапридумывали всяких 2-НДФЛ, 6-НДФЛ теперь заднюю включать стесняются.

Аватар
Прогрессивный налог должен быть.
И да, я бы считала свои доходы и расходы, но я бухгалтер... А вот небухгалтеры взвыли бы....

Аноним, Вы писали:

Если налоговая шкала прогрессивная, то налогового агента быть не может. Наше государство не может пойти на такой шаг. Почему, не понятно. Может, потому что уже понапридумывали всяких 2-НДФЛ, 6-НДФЛ теперь заднюю включать стесняются.

Налоговый агент был и в СССР, и в РФ. Термина не было, а "исчислять, удерживать и перечислять" было.

И прогрессивная шкала была и вполне с "агентированием" совмещалась. 

==========

к слову: я считаю, что прогрессивная шкала не нужна. нужна реально плоская, а не 40% с бедных и 13% с миллиардеров, как сейчас.

НатальяС, Вы писали:

 начать с того, что не облагать налогом некий минимум, необходимый для существования

Была такая идея, стандартные вычеты называлась. Только вместо хотя бы МРОТ, их размеры смехотворны.

 Это была не идея, а реальный Закон РСФСР от 07.12.1991 N 1998-1 "О подоходном налоге с физических лиц"

"Статья 8. Порядок исчисления налога
Исчисление налога производится с начала календарного года по истечении каждого месяца с суммы совокупного дохода, уменьшенного на установленный законом размер минимальной месячной оплаты труда и сумму расходов на содержание детей и иждивенцев, ..."
"Статья 3. Доходы, не подлежащие налогообложению
6. Совокупный доход, полученный физическими лицами в налогооблагаемый период, уменьшается на:
б) суммы расходов на содержание детей и иждивенцев в пределах установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда за каждый месяц, в течение которого получен доход: ..."

Ст. 8 в таком виде прожила до конца 1997 года.

Аватар

Старый ворчун, Вы писали:

Аноним, Вы писали:

Если налоговая шкала прогрессивная, то налогового агента быть не может. Наше государство не может пойти на такой шаг. Почему, не понятно. Может, потому что уже понапридумывали всяких 2-НДФЛ, 6-НДФЛ теперь заднюю включать стесняются.

Налоговый агент был и в СССР, и в РФ. Термина не было, а "исчислять, удерживать и перечислять" было.

И прогрессивная шкала была и вполне с "агентированием" совмещалась. 

==========

к слову: я считаю, что прогрессивная шкала не нужна. нужна реально плоская, а не 40% с бедных и 13% с миллиардеров, как сейчас.

 В СССР сколько источников дохода было? Один и подработка. И все они гос. предприятия. А теперь то совсем не то, что в СССР. Откуда теперешний налоговый агент может знать сколько у человека источников дохода и сколько этого самого дохода получается в сумме и в каком периоде человек переходит очередной рубеж по ставке? Как удерживать агенту эту самую прогрессивную ставку? Если рассчитывать только свои данные, а потом человек сам скорректирует их своей 3-НДФЛ, то в расчетах налогового агента пропадает всякий смысл.

Аноним, Вы писали:.

<...>средний европеец и американец был, как бы, членом банды, которую возглавляло правительство, организую захватнические походы и так или иначе получал дивиденды согласно занимаемому рангу в обществе.Средний же россиянин был крепостным терпилой, которого гнали сначала что-то открывать, потом обустраивать, потом "перековывать" местных в себе подобных без применения насилия.
Так же сыграло свою роль отношение к оружию. <...>

 Земляк, вот Вы удивитесь, СКОЛЬКО у народа оружия, если от Москвы хотя бы километров на 500 отъехать, а уж если на 1000.... Было ведь время в "весёлых 90-х", когда на трассу не стОило выезжать без ствола - была реальная вероятность не вернуться домой. Думаете, люди это оружие сдали? :)  Причём оружие-то вполне серьёзное, у многих автоматы. Так что в глубинке всё не так плохо. Это здесь у нас прилизанный выхолощенный вымощенный плиткой заповедник для всякой мрази(((

Аноним, Вы писали:

Старый ворчун, Вы писали:


==========

к слову: я считаю, что прогрессивная шкала не нужна. нужна реально плоская, а не 40% с бедных и 13% с миллиардеров, как сейчас.

 Откуда теперешний налоговый агент может знать сколько у человека источников дохода и сколько этого самого дохода получается в сумме и в каком периоде человек переходит очередной рубеж по ставке? Как удерживать агенту эту самую прогрессивную ставку? Если рассчитывать только свои данные, а потом человек сам скорректирует их своей 3-НДФЛ, то в расчетах налогового агента пропадает всякий смысл.

Именно эта система действовала с 1992 по 2000 год включительно. Если тебе по молодости лет это неизвестно, то непонятно, почему ты про налоги в СССР рассказываешь?


Аватар
Именно эта система действовала с 1992 по 2000 год включительно.

 ;)) Вот, Вы смешной. Так и я Вам об этом, что такой учет НДФЛ с налоговым агентом оказался без надобности и ввели плоскую шкалу в 2001, вместо того что б сделать нормально.

Аватар

А те, кто получает больше и может в силу этого оплачивать лечение и обучение, они потом эти суммы по закону выводят из под НДФЛ.  То есть, на круг они не платят даже 13 % со своего дохода.
Так что, система обложения НДФЛ у нас не прямая, а "прогрессивная", у кого доход больше, у того ставка ниже...

они потом эти суммы по закону выводят из под НДФЛ.

 Ой, ну не смешите. Там столько нужно бумажек, что как раз те, кто много получает, с этим не связываются ;) Да и лимит есть по таким вычетам. Кстати, те, кто лечится платно, не лечится бесплатно. Таким образом государство экономит на бесплатной медицине

Упс, комментировать могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, .