Трудовое право

"Неофициальный" сотрудник обворовал предпринимателя

Предприниматель с большим огорчением для себя обнаружил, что его «неофициальный» работник несколько лет трудился, руководствуясь правилом: «Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость».
27,2 тыс. 4,9 тыс.

Сознательно идя на нарушение закона, некоторые бизнесмены не всегда осознают все связанные с этим риски. Выплачивая сотруднику зарплату в конверте, работодатель тем самым лишает его социальных гарантий. Но парадокс заключается в том, что лишая сотрудника прав, гарантированных ТК РФ, работодатель хочет наделить его обязанностями, прописанными в трудовом законодательстве. Но не тут-то было…

Поучительная история произошла с одним из посетителей нашего форума. Предприниматель с большим огорчением для себя обнаружил, что его «неофициальный» работник несколько лет трудился, руководствуясь правилом: «Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость».

Бизнесмен схватился за голову. Масштабы воровства весьма впечатляющи. Но что делать? Как привлечь к ответственности вора, если с ним не заключен трудовой договор?

Дано: ИП на ЕНВД. Розничная торговля. Сотрудник 3 года обворовывал. Недавно всё это вскрылось. Сумма накопилась довольно приличная(( Но есть одно Но: сотрудник не был официально устроен, даже на минималку (и это, увы, оказалось огромной ошибкой).

Вопрос: насколько я понимаю, для того, чтобы предъявить сотруднику иск (если до этого дойдет дело), необходимо будет признаться налоговой, что все 3 года этот сотрудник работал неофициально и придется за него заплатить все взносы в ПФР, ФСС, НДФЛ. Кратко проконсультировал один человек и сказал, что овчинка не стоит выделки. Придется заплатить штраф в размере 1000% в пенсионный фонд. Это правда? Существует какая-нибудь реструктуризация задолженности по выплатам в ПФ?
Сам пока нарыл только КоАП РФ, Статья 5.27 - штраф 5000р.
Сам не юрист и не бухгалтер. Не сплю уже несколько суток, голова плохо соображает. Прошу вашего совета. Помогите понять, сколько все-таки придется уплатить налогов и штрафов, к примеру, за один год неофициальной работы сотрудника, если бы его з/п была самой минимальной. Тыкните носом в законы.
- antiprovorstvo

Участники обсуждения поясняют предпринимателю, что в данной ситуации он ничего не сможет предъявить человеку и рекомендуют ИП в будущем, помятуя об этом печальном опыте, соблюдать всю предусмотренную законом процедуру оформления на работу материально-ответственных лиц.

Однако ИП настроен решительно и пока не намерен отказываться от своей идеи наказать сотрудника по закону как материально-ответственное лицо.

Между тем сам сотрудник, по словам его работодателя, не считает себя виновным – он уверен, что не воровал, а восстанавливал справедливость, так как работодатель был не слишком щедр и недооценивал труд работника.

Сотрудник, видимо, как и Вы, посчитал, что я его обкрадываю. Но стоит заметить, что никто никого насильно не заставляет работать на таких условиях. Видимо, сказывается распространенная психология наемного работника, который почему-то считает, что работодатель вечно его где-нибудь норовит обмануть, и имеет моральное право взять "свое" назад.
- antiprovorstvo

Обсуждение происходит в тебе форума «ИП vs. Сотрудник».

Комментарии

14
  • tims
    Жадный платит дважды, и поделом этому ИП , а сотрудник молодец.
    • uroopb

      Согласен+ Потому что сотрудники воры неофициалы молодцы! 1) Они показывают предпринимателю что он гад такой не хочет официально устраивать сотрудника, лишает его пенсии, соц гарантий, не платит налоги в государство. А при этом часто эти же работодатели нагибают работников! И требуют с них даже больше, чем то что положено по закону и в хвост и в гриву! И вечные переработки и маленькая оплата и лишение всех соц гарантий! Поэтому да работодатель такой дно! Его не жалко его надо наказывать! Вообще давно пора ввести четкий закон! По которому предприниматель который нанял работника неофициально сам должен нести за него ответственность! Обокрали, сломали имущества и тд другие ущербы! Проблемы работодателя! Государство и полиция не должна вмешиваться в такие дела! Но как только работодатель оформил сотрудника по закону! Обеспечил налогами государство и соц выплатами работников тогда да! В таком случае он должен быть под защитой государства и если его обворовали он идет пишет заявление в полицию и государство решает его проблему только так и никак иначе! Такие правила дадут задуматься работодателю! Что каждое его решение имеет последствия и он сам будет решать брать на себя такие риски или нет! А то работодатели считают людей за рабов лишают их всех прав. При этом сами хотят быть чистенькие и что бы к ним относились честно и по закону! И хотят иметь права. А те кто пишут не нравятся условия не иди это бред. Надо именно наказывать таких работодателей и чем хуже наказание тем лучше! Что бы до них наконец то дошло, что лафа закончилась и надо работать по честному! И работник тоже человек хочет жить и иметь права!

  • nadezhdap_kor
    Потому что Вы обворовывали сотрудника, государство и фонды

    Какие все вдруг законопослушные стали! Когда новый закон (предложение) об увеличении взносов читают - все правительство ругают и в тень собтраются, а тут вдруг предприниматель (гад такой) неофициально работника содержал. Ничего не могу сказать о данном конкретном случае, но если вы согласились работать на таких условиях, дали вам работу, зарплату - на которую вы согласились - что же вы воруете у своего работодателя? Не нравится работа - ищите другую, не нравится страна - уезжайте, а не воруйте и не оправдывайте свое воровство.
    поделом этому ИП , а сотрудник молодец.

    Таких критиков на каждом углу, ругать всех и вся! Но все равно не пойму, почему соотрудник-вор молодец?))
    • uroopb

      Потому что сотрудники воры неофициалы молодцы! 1) Они показывают предпринимателю что он гад такой не хочет официально устраивать сотрудника, лишает его пенсии, соц гарантий, не платит налоги в государство. А при этом часто эти же работодатели нагибают работников! И требуют с них даже больше, чем то что положено по закону и в хвост и в гриву! И вечные переработки и маленькая оплата и лишение всех соц гарантий! Поэтому да работодатель такой дно! Его не жалко его надо наказывать! Вообще давно пора ввести четкий закон! По которому предприниматель который нанял работника неофициально сам должен нести за него ответственность! Обокрали, сломали имущества и тд другие ущербы! Проблемы работодателя! Государство и полиция не должна вмешиваться в такие дела! Но как только работодатель оформил сотрудника по закону! Обеспечил налогами государство и соц выплатами работников тогда да! В таком случае он должен быть под защитой государства и если его обворовали он идет пишет заявление в полицию и государство решает его проблему только так и никак иначе! Такие правила дадут задуматься работодателю! Что каждое его решение имеет последствия и он сам будет решать брать на себя такие риски или нет! А то работодатели считают людей за рабов лишают их всех прав. При этом сами хотят быть чистенькие и что бы к ним относились честно и по закону! И хотят иметь права. А те кто пишут не нравятся условия не иди это бред. Надо именно наказывать таких работодателей и чем хуже наказание тем лучше! Что бы до них наконец то дошло, что лафа закончилась и надо работать по честному! И работник тоже человек хочет жить и иметь права!

  • Надежда
    Начнем с того ,что многие работники сами не хотят платить налоги. Просят их не оформлять.

    типичная отговорка ИПшника, работающего в черную. С каких это пор предприниматель должен вестись на условия работников?

    • uroopb

      +

Банки

Суд арестовал имущество исполнительного директора Freedom Holding на 18,9 млн евро и 2 млн долларов

На денежные средства и имущество Тимура Турлова наложили арест по требованию Агентства по страхованию вкладов.

291

Курсы повышения
квалификации

18
Официальное удостоверение с занесением в госреестр Рособрнадзора
Ведение бизнеса

Российским кемпингам будут присваивать звезды: организовать бизнес станет проще

Роскачество и Национальный Союз Профессионалов индустрии Кемпингов и Автотуризма (НСПКА) заключили соглашение о сотрудничестве, направленном на развитие и популяризацию новых видов туризма, повышение качества инфраструктуры кемпингов и безопасности автопутешествий.

ФССП взыскала долги по алиментам на 66 млрд рублей

Приставы вернули на 39% больше долгов по алиментам. Сейчас в работе 772,4 тысячи исполнительных производств.

Лучшие спикеры, новый каждый день
Бесплатно с Компенсации работникам

Компенсации дистанционным работникам в 2024 году: НДФЛ, взносы, расходы для целей налогообложения

В 2024 году удаленщикам, которые работают на собственном оборудовании, нужно выплачивать компенсации. Законодательство не ограничивает размер выплаты, но не всегда можно избежать начисления НДФЛ и взносов на нее или учесть ее в расходах. Разберем, как считать налоги и взносы при выплате компенсаций дистанционным сотрудникам и можно ли включать ее в расходы.

Компенсации дистанционным работникам в 2024 году: НДФЛ, взносы, расходы для целей налогообложения
Бесплатно с

Может ли муж или жена передать супругу остаток имущественного вычета. Мини-курс

Как имея общую совместную собственность супруги могут получить налоговый вычет и может ли один из них передать другому остаток имущественного вычета, разбираемся в мини-курсе.

Может ли муж или жена передать супругу остаток имущественного вычета. Мини-курс
Банки

Банки начали учитывать цифровые активы на отдельных счетах

В бухгалтерском учете кредитных организаций появились отдельные балансовые счета для учета ЦФА. Сейчас в активах банковского сектора на цифровые финансовые активы приходится 7 млрд рублей.

Опытом делятся эксперты-практики, без воды

Внедряем электронный документооборот в учреждении, пошаговая инструкция

Бюджетным (автономным) учреждениям не стоит бояться перехода на электронное применение первичных документов. Цель использования последних исключительно из-за удобства применения и хранения.

Внедряем электронный документооборот в учреждении, пошаговая инструкция
Маркетинг

10 трендов в стратегических коммуникациях, которые изменят подход к маркетингу

Мир стремительно развивается и вносит изменения во все сферы жизни, включая методы и подходы к коммуникации. Новейшие технологии и цифровизация создают возможности для инновационного подхода к маркетинговым стратегиям.

Иллюстрация: создано с помощью ИИ OpenAI © Вера Ревина/Клерк.ру

ИИ все же заменит бухгалтеров, говорят осталось чуть-чуть. Сами бухгалтеры так не считают. 🤖«Ночной бухгалтер» № 1644

Тут одно исследование провели и говорят скоро бухгалтеров и кадровиков можно будет заменить искусственным интеллектом без проблем. А вот сами бухгалтеры уверены, что этому не бывать. Ни один ИИ не справится с такими запутанными штуками как ЕНС или НДС.

Иллюстрация: Вера Ревина / Клерк.ру
545
Цифровой рубль

Цифровой рубль будет подчиняться антиотмывочному закону

Центробанк будет оценивать подозрительные операции на электронной платформе, блокировать цифровые рубли и отправлять информацию в Росфинмониторинг.

Что такое прогрессивное налогообложение, к которому хотят прийти власти

Прогрессивное налогообложение — это система, построенная на принципе увеличения налоговых ставок в зависимости от роста уровня облагаемого дохода налогоплательщика. Чем больше доход получаем, тем больше налога платим.

Иллюстрация: создано с помощью ИИ OpenAI © Вера Ревина/Клерк.ру
Охрана труда

Что должен знать сотрудник об охране труда. Какая ответственность грозит за ее нарушение

Для многих «охрана труда» — это всего лишь ежегодное посещение кабинета СОТ (службы охраны труда), чтобы поставить подпись в журнале прохождения инструктажа. На самом же деле это сложная система нормативов и мероприятий, которую контролирует государство. Знать все нюансы от рядового сотрудника не требуется, но ему стоит изучить свои права и обязанности в этой области — ведь речь идет в том числе о его личной безопасности.

Иллюстрация: создано с помощью ИИ OpenAI © Вера Ревина/Клерк.ру
Миникурсы, текстовые и видеоинструкции для бухгалтеров
Обзоры новостей

⚡️Итоги дня: цены на пиво вырастут, IT-специалисты стали чаще брать займы «до зарплаты», каждый 3-й россиянин в группе риска по инсульту

Подготовили обзор главных событий дня. Все самое интересное, что писали и обсуждали в сети, в одной подборке.

206

Контент-маркетинг для чайников. Как использовать посты для увеличения продаж

Бизнесу важно найти своего клиента. Но как зацепить и завоевать его доверие, не вкладывая деньги в рекламу? Чтобы оставаться на плаву, компании необходимо постоянно искать новые способы привлечения клиентов. Один из таких способов — контент-маркетинг. В этой статье разберемся, что из себя представляет контент-маркетинг и какую пользу он может принести.

Иллюстрация: Вера Ревина / Клерк.ру

Сотрудник должен выйти на работу на следующий день после заключения договора

Если в условиях трудового не указана точная дата, с которой работник должен приступить к выполнению своих задач, он обязан выйти на работу на следующий день.

47% работодателей оплачивают для сотрудников курсы повышения квалификации

Большинство компаний тратят на образование сотрудников не менее 10% от своих ежемесячных расходов. Работодателям важно, чтобы персонал умел пользоваться современными инструментами и быстро адаптироваться к изменениям.

УК РФ

Будут судить ИП за кражу земельных участков на 530+ млн рублей

В Московской области перед судом предстанет местный предприниматель, обвиняемый в организации преступного сообщества для хищения земельных участков.

НДС

Обновлены данные о безопасной доле вычетов НДС

ФНС обновила сводные статистические данные по НДС по регионам. На сайте службы опубликована форма 1-НДС по состоянию на 1 января 2024 года. Плательщикам НДС их следует использовать для самоконтроля.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру

Кейс. Переход с 1C:УПП на 1C:ERP с внедрением механизма расчёта себестоимости и учетом продукции «в пути»

Как учитывать товары и комплектующие в пути. Технология быстрого внедрения.

Кейс. Переход с 1C:УПП на 1C:ERP с внедрением механизма расчёта себестоимости и учетом продукции «в пути»

Интересные материалы

Метод GTD: как делать дела сделанными

Говорят, когда у человека много задач, он лучше работает. Да ладно?!

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру