Клерк.Ру

Силуанов: снижение тарифа взносов выведет зарплату из тени

Правительство рассматривает разные варианты налоговой реформы, рассказал Силуанов, отвечая на вопрос про маневр 22/22. При этом глава Минфина уточнил, что конкретные параметры могут корректироваться, тем не менее логика обсуждения ясна: снижаются налоги на труд, увеличиваются налоги на потребление.

«Теневой сектор экономики по-прежнему остается значительным. Многие предприниматели не хотят платить зарплату вбелую, поскольку почти треть суммы забирается в виде страховых взносов. Проще обналичить деньги (хотя это сейчас тоже немало стоит) и выдать работникам в конвертах ─ все или частично. Чем ближе мы подведем уровень начислений на заработную плату к стоимости "черной" экономики, тем больше стимулов появится у компаний не прятаться в полукриминальной зоне, а работать открыто. Как говорится, заплати налоги и спи спокойно. В этом и заключается смысл маневра», - рассказал глава Минфина в интервью ИА ТАСС.

По словам министра, от снижения ставки взносов бюджет не пострадает, поскольку предлагается пропорционально увеличить косвенные налоги.

«От НДС теневая экономика уйти не может, он сидит везде, платить в любом случае придется. В этом повышении есть много плюсов. Скажем, стимулируются экспортеры, им сумму НДС вернут, а издержки на труд сократятся. Из минусов ─ влияние на инфляцию и вопрос балансировки Пенсионного фонда», - сказал Силуанов

Читайте ещё

Мнения
Аватар

снижать взносы надо!!! (и никакого маневра!) По законам математики-при снижении взносов - расходы компании уменьшаются-пропорционально НДС увеличивается к уплате и без повышения ставки!

Аватар

Аноним, Вы писали:

снижать взносы надо!!! (и никакого маневра!) По законам математики-при снижении взносов - расходы компании уменьшаются-пропорционально НДС увеличивается к уплате и без повышения ставки!

 

Это как?

"почти треть суммы забирается в виде страховых взносов"

30% + 13% это на 10% больше, чем треть...

Снижать, конечно, надо. Если при этом параллельно отменить УСН-6% и ЕНВД, тогда часть з/п точно выйдут из тени. А если отменить хотя бы половину ТК - то выйдут все!

Если при этом параллельно отменить УСН-6% и ЕНВД, тогда часть з/п точно выйдут из тени.

Железная логика :) Сколько людей без работы останется, поскольку малыши загнутся, я так понимаю, вас не интересует по прежнему


Аватар
Как то все странно! Ведь был же ПФР 14% по особым режимам. Собственными ушами слышала как Путин говорил, что в бюджете профицит !!!!!! Сейчас малый бизнес уничтожен . Так верните налоги в то русло , когда был профицит. Сами рубят сук на котором сидят! Народ уже доведен до крайности. Еще чуть чуть и из-за отсутствия налогов армии нечем будет платить. Ну вы депутатцы Ленина периодически читайте! Предпосылки революции!!!!! Хотите участи кадафика! Ну житите, не долго осталось. Странные какие то! 
Чем ближе мы подведем уровень начислений на заработную плату к стоимости "черной" экономики, тем больше стимулов появится у компаний не прятаться в полукриминальной зоне, а работать открыто

 Сколько лет еще понадобится, чтоб это поняли все? 


Над.К, Вы писали:

Если при этом параллельно отменить УСН-6% и ЕНВД, тогда часть з/п точно выйдут из тени.

Железная логика :) Сколько людей без работы останется, поскольку малыши загнутся, я так понимаю, вас не интересует по прежнему


Меня интересует, чтобы в стране была 1 (одна) система налогообложения. А не 7 (!). Это прежде всего обеспечивает равные конкурентные условия. Никто не загнется, при условии, что все будут работать по одним правилам. То, что сейчас называется поддержкой малого бизнеса - бред сивой кобылы.

Именно из-за УСН и ЕНВД мы имеем нереальное количество НДС-помоек. Они же являются способом черного обналичивания. Про УСН6% - это вообще абсурд какой-то. Как такое возможно, когда человек по трудовому договору платит 13% с дохода, а ИП - 6?!

Аватар

FA, Человек по трудовому договору не заморачивается оборотными средствами, ему не надо закупать, менять, чинить оборудование, расходники, не нужны деньги на развитие, он офис не снимает, много какие расходы не платит. 

Аватар
Зарплата работника это эквивалент чистой прибыли (УСН 15%) а не выручки (УСН 6%) ИП по сути платит на 2% больше чем физик.
Аватар
Меня интересует, чтобы в стране была 1 (одна) система налогообложения. А не 7 (!).

 

То же поддержу. Условия для всех должны быть одинаковыми, но нормальными для существования бизнеса вообще. У малышей перед большими то же есть преимущества - у них нет топ-менеджеров и один сотрудник совмещает несколько профессий, а ряд профессий не нужен вообще. Сам работаю на малом производстве с самого начала. Сейчас работает 35 "белых" и 15 талибов. Предприятие создавалось в середине 90-х в съёмных квартирах, не хуже Диснея в гараже. Сейчас своя земля в черте города и заводские корпуса, китайские и тайваньские токарные станки. Кредит брали один раз на физлицо на грузовик "Хундай" и разок у бандитов кредитовались на станки. Нормальный бизнес при нормальных налогах сам может вырасти без помощи государства!
Аватар

FA, Вы писали:

Меня интересует, чтобы в стране была 1 (одна) система налогообложения. А не 7 (!). Это прежде всего обеспечивает равные конкурентные условия. Никто не загнется, при условии, что все будут работать по одним правилам. То, что сейчас называется поддержкой малого бизнеса - бред сивой кобылы.

Именно из-за УСН и ЕНВД мы имеем нереальное количество НДС-помоек. Они же являются способом черного обналичивания. Про УСН6% - это вообще абсурд какой-то. Как такое возможно, когда человек по трудовому договору платит 13% с дохода, а ИП - 6?!

 +1. Поддержу на все 150%

Аватар
Не может быть "выхода из тени" сейчас. Вы верите, что деятельность правительства сменится с "обобрать" на "улучшить"?Бросьте, когда-это у нас правительство России стремилось к реальному улучшению жизненного уровня населения? Все "налоговые манёвры", "Платоны", онлайн кассы, реформы ПФР, реформы ЖКХ, направлены только на одно больше "хапнуть". Поэтому нафиг кому надо - "кормить жадного монстра".
Аватар
Если при этом параллельно отменить УСН-6% и ЕНВД

А Вы не думали о том, что если отменить как раз ОСНО, то блага будет гораздо больше? Конечно, куча бездельников от ИФНС потеряют хлебные места (работой это назвать сложно), а педиросия часть стойкого электората, но зато можно будет четко просчитывать расходы предпринимателям. В конце концов, государство вторично, первичен гражданин (это не просто человек, а тот, кто платит налоги), а ему как раз важно, чтобы система была как можно прозрачнее без всяких "приму/не приму в расходы, признаю счет-фактуру или нет". А Вы предлагаете всех посадить на весьма путаную и местами нелогичную систему, убивающую производителя реальных товаров (сырье не товар, а наша собственность, которую без нас продают непонятные личности).

Аватар

FA, Вы писали:


Над.К, Вы писали:

Именно из-за УСН и ЕНВД мы имеем нереальное количество НДС-помоек. Они же являются способом черного обналичивания. Про УСН6% - это вообще абсурд какой-то. Как такое возможно, когда человек по трудовому договору платит 13% с дохода, а ИП - 6?!

Это с чего вдруг УСН и ЕНВД виноваты в существовании НДС-помоек? Вы видимо очень далекий от этой темы человек, схема работает совсем по другому! 

У меня есть один знакомый, который занимается б/у автомобилями сдаваемыми в трейд-ин. Машины выкупает в автосалонах лотами. Так вот он мне как-то сказал, что несет в банк 10 млн.руб., а банк за него перечисляет в автосалон 10,3-10,4 млн.руб. Полученные машины он продает за наличные и схема регулярно повторяется. Не редко итоговый заработок составляет ровно эти 3-4%. Правда в последнее время банки стали заниматься этим очень осторожно или не заниматься совсем. Где-то выросли суммы и ужесточился отбор клиентов.

Так вот схема работает следующим образом. Есть некая фирма "А" нуждающаяся в наличных, фирма "Б" НДС-помойка и покупатель "В", который является поставщиком наличных. Покупатель "В" приходит в банк и просит перевести по нужному ему адресу нужную сумму за товар. Банк переводит деньги с дополнительным вознаграждением 2-4% с фирмы "Б" указанному получателю. Далее фирма "А" переводит деньги фирме "Б" и получает назад наличные за минусом комиссии (сейчас по-моему до 15%). 

В итоге сплошной профит.

Если при этом параллельно отменить УСН-6% и ЕНВД, тогда часть з/п точно выйдут из тени

 

И куда их ,если есть наемные работники- в центры занятости для трудоустройства? А вы будете содержать и кормить их семьи?!
Аватар
Никто не загнется, при условии, что все будут работать по одним правилам.

 

Ну так попробуйте оказывать бытовые услуги населению  и платить все налоги по общей системе налогообложения. Поработаете пару лет - потом рассуждать будете.

 

Меня интересует, чтобы в стране была 1 (одна) система налогообложения. А не 7 (!).

 А почему должна быть одна? Почему должна быть одна система как для Газпрома, так и для сапожника-одиночки? Что в этом нормального?

Именно из-за УСН и ЕНВД мы имеем нереальное количество НДС-помоек.

 Полная ерунда, извините за прямоту. Кто ж из НДСников будет обналичивать через спецрежимников? ))

Как такое возможно, когда человек по трудовому договору платит 13% с дохода, а ИП - 6?!

 Ничего, что у ИП есть расходы по бизнесу? И куча обязанностей перед государством? Как вообще это можно сравнивать, тем более на профессиональном ресурсе?

Нормальный бизнес при нормальных налогах сам может вырасти без помощи государства!

 У нас не нормальные налоги. И самый ненормальный это НДС. А бизнес по большей части просит просто не мешать, помощи он не просит. Все эти якобы субсидии для малого бизнеса как раз и есть кормушка местных властей.

Аватар
Хорошая мысль. Чем меньше налогов, тем выгоднее работать легально. Главное, чтобы не получилось как всегда - НДС повысят, а соцвзносы оставят в прежнем размере. Хотя давно понятно, что нужно не по налогам проходиться, а по расходам. Если треть трудоспособного населения выходят на пенсию в 40-45 лет (силовой блок) и при этом получает неплохую пенсию, то никаких взносов никогда не хватит.
СССР преуспевающе жил с налогом в 2% от оборота, при этом был сильнейшей экономикой мира (один минус все было государственным).
Нынешняя налоговая система создана для распила НДС экспортерами сырья. Хоть кто нибудь задавал вопрос для чего вообще нужен НДС если есть налог на прибыль?

Gaz_21, насчет сильнейшей экономики это шутка? Экономики как таковой не было, кроме машин для убийства да космоса ничего конкурентного не производили. Даже прокормить сами себя не могли.
Аватар

Gaz_21, Вы писали:

СССР преуспевающе жил с налогом в 2% от оборота, при этом был сильнейшей экономикой мира (один минус все было государственным).
Нынешняя налоговая система создана для распила НДС экспортерами сырья. Хоть кто нибудь задавал вопрос для чего вообще нужен НДС если есть налог на прибыль?

Практически в точку! Наличие НДС сильно удорожает производство за счет необходимости привлекать дополнительные финансовые ресурсы. Также в производстве, где обычно велика доля труда, НДС вместе с налогами на ФОТ серьезно увеличивают стоимость и делают продукцию не конкурентоспособной.

В экспортируемом сырье вообще песня другая. Там доля затрат на персонал обычно не превышает 4%, а суммы НДС просто колоссальные. Поэтому, если для локального производства схема Силуанова приведет к росту затрат и цены, то для экспортеров вариант 22/22 сокращает и так небольшие затраты увеличивая прибыль за счет возврата НДС.

Аватар
по истории-НДС был придуман Америкой во времена промышленного роста в Европе (заметьте именно в эти времена НДС существенно идет в зачет). Впоследствии благодаря Ельцину и в России ввели НДС (для удобства торговли с Европой). В Америке нет НДС. А мы с этим НДС мучаемся, столько ресурсов человеческих уходит на него! Администрирование, бумага, подсчеты.... Я за отмену НДС!!!
Аватар

Силуанов! Садись -Два!

Считай: предприятие, чтобы заплатить работнику  1рубль, должно начислить грязными 1,15 руб.

1. НДФЛ - 0,15 руб.

2. Далее все взносы начисляют на грязную з/п ( с НДФЛ, т.е. в том числе начисляется "налог/взнос" на "налог/ндфл")

ПФР-22% -0,253 руб.

ФСС 2,9% - 0,03 руб.

ФФОМС 5,1% - 0,06 руб.

ФСС НС и ПЗ 0,2-8,5% (в зависимости о вида деятельности - и здесь самые низкие ставки - у нефтянки, они бедные!) - 0-0,1 руб.

ИТОГО налогов/взносов 0,493-0,593 руб.

Т.Е отдать надо ПОЛОВИНУ!!!

Аватар

Над.К, Вы писали:

В Америке нет НДС.

 А в Европе есть и что?

 

Такое ощущение что вам-что воля что неволя-все равно. А то , что мы и как раньше можем без НДС жить и НАМ от этого только лучше будет!  10% времени освободится. Зачем нам его "нарекомендовала" со своими кураторами Америка во времена Ельцина, а себе не ввела...  Живите и дальше по "рекомендациям"
Аватар
А в Европе есть и что?

 

В Европе нет таких грабительских ставок как 18%. Я читала, что в Испании разброс ставок НДС от 1 до 7 % в зависимости от вида товара.

Такое ощущение что вам-что воля что неволя-все равно.

 Мне непонятно указание на то, что в Америке нет НДС. У них много чего другого есть, чего нет у нас.  Опять американцы виноваты в том, что у нас в стране происходит? ;) Может уже хватит винить всех в мире и вспомнить, кто в стране правит уже второе десятилетие и под чьим руководством принимаются законы? И на чей конкретно карман они работают.

мы и как раньше

 Как и раньше мы не можем в любом случае. Поэтому сравнение с временами СССР тем более непонятно.

По порядку: 

1. Почему спецрежимы генерируют помойки? Есть огромное количество бизнесов без входного ндс, которые все сплошь на усн, енвд и патенте (грузоперевозки, лесозаготовка, всякие услуги типа клининга, все победители всяких муниципальных контрактов и т.д.). Но их покупателям нужен ндс. Спрос рождает помойки, которые с успехом его удовлетворяют.
2. Как так 1 режим, все малыши погибнут! Херня. Во-первых, какой-нибудь патент для микроИП все равно останется. Но для микро: без наемных работников, оборот типа 3-5 млн/год. Все остальные - на ОСН. С ндс. Как во всем мире.
3. Почему малыши должны платить как Газпром? Ни фига никак газпром. Газпром платит кучу налогов, названия которых не все и знают то. Например, акцизы и НДПИ.
4. Налоговые споры с помойками плавно перетекают в споры по дроблению бизнеса. И это еще одна отрыжка спецрежимов. Потому что лимит в 150 лимонов не привлекает к дроблению только ленивого. В итоге тот, кто посмелее опять получает конкурентное преимущество и исключительно за счет налогов.
5. Из личного опыта: есть у меня клиент из Литвы, открыл в РФ фирму, которую ему юрфирма (что делала устав и пр.) зачем-то перевела на УСН. Я ему потом полдня объяснял, что ндс он не платит и к вычету не берет. Он просто такое представить не мог! Т.к. у них каждый ларек - с ндс! И норм.
Но их покупателям нужен ндс. Спрос рождает помойки, которые с успехом его удовлетворяют.

 Так может проблема не в спецрежимах, а в НДС? И, поверьте, от того, что исчезнут спецрежимы, никуда не денутся помойки. Как думаете, откуда берутся деньги на откаты и взятки чиновникам? ;)

Но для микро: без наемных работников, оборот типа 3-5 млн/год. Все остальные - на ОСН. С ндс. Как во всем мире.

 Как в каком мире? Вы провели исследования сотен стран мира? Поделитесь результатами :)

Газпром платит кучу налогов, названия которых не все и знают то. Например, акцизы и НДПИ.

 Я вот открою большую тайну - малыши тоже могут платить акцизы. Например, когда пиво варят или ввозят подакцизные товары. И речь не о сумме налогов, а о процентах. Знаете, если брать 50% от миллиарда, это не все равно, что 50% от 100 тыс.рублей. Слишком разная сумма остается у налогоплательщика.

И это еще одна отрыжка спецрежимов.

 Фу. Ваша ненависть к спецрежимам приобретает какие-то мерзкие очертания. Тоже мне, нашли главных виновников проблем в стране :(

Потому что лимит в 150 лимонов не привлекает к дроблению только ленивого.

 Вот пусть ленивые чиновники занимаются нечестными бизнесменами. А Ваше предложение сравни предложению обрубить руки всему населению страны, просто потому, что в стране есть воры-карманники ;) Но чиновники не стремятся ловить нечестных бизнесменов, потому что они в доле у самых нечестных. Особняки на Рублевке и виллы в Испании не с потолка падают.

Я ему потом полдня объяснял, что ндс он не платит и к вычету не берет. Он просто такое представить не мог!

 Тоже мне пример... Мало ли чего не может понять владелец фирмы. Наши вот не могут понять идиотизма НДС ;) Это показатель налоговой системы или неграмотности владельца?

Аватар

Аноним, Вы писали:

А в Европе есть и что?

 

В Европе нет таких грабительских ставок как 18%. Я читала, что в Испании разброс ставок НДС от 1 до 7 % в зависимости от вида товара.

 Вот неправда Ваша. В Испании основной НДС 21%,также есть еще уменьшенный и супер-уменьшенный НДС в размере 10 и 4%, но это только на товары, без которых жить невозможно-хлеб, молоко, овощи, книги и товары для инвалидов. В основном на все 21 %. Но нету только этого бреда со сдачей перекрестных отчетов как в России, что радует. Мелкий бизнес, естессно, уклоняется от НДС как может, благо государство не душит как в России. 

Во-первых, какой-нибудь патент для микроИП все равно останется. Но для микро: без наемных работников, оборот типа 3-5 млн/год. Все остальные - на ОСН. С ндс. Как во всем мире.

 Руки прочь от УСН! 

Вот Литву нам еще в пример не хватало, Катар еще приведите с Норвегией. Все вместе они по населению до половины Москвы еле дотянут. Вот в Москве можете спецрежимы ликвидировать, а от остальных отстаньте.

Аватар


Аноним, Вы писали:

FA, Человек по трудовому договору не заморачивается оборотными средствами, ему не надо закупать, менять, чинить оборудование, расходники, не нужны деньги на развитие, он офис не снимает

Вы в пещере живете? Или на работе?

Люди которым это нравится