Клерк.Ру

Выплата зарплаты ранее даты ее начисления заинтересовала ИФНС

С интересом ИФНС к датам выплаты зарплаты столкнулась одна из читательниц нашего форума. Бухгалтер всполошилась – уж не берет ли ИФНС на себя функции Трудинспекции, интересуюсь таким вопросом.

Дело в том, что в компании принято выплачивать зарплату 25 числа текущего месяца, то есть до конца месяца. Налоговики, увидев такую картину в 6-НДФЛ, выслали фирме требование.

До сегодняшнего дня была уверена, что сроки выплаты зарплаты интересуют исключительно Трудовую инспекцию, ан нет!
Пришло Требование из ИФНС о предоставлени документов - ОСВ 68.01, 69, 70 и документа, устанавливающего сроки выплаты зарплаты.
Требование пришло в Представительство иностранной компании (малочисленное, бухгалтер (ИП) - по договору). Ежемесячно (много лет) зарплата выплачивается 25 числа за текущий месяц, и до конца месяца в головной офис отправляется отчет о расходах за весь месяц.
Вопросы:
1.Какой документ представить в ИФНС? Рассматриваю варианты:
- приказ от 2010 года о сроке выплаты зарплаты;
- правила внутреннего распорядка от того же года?
2. Понятно, что придется менять сроки выплаты (на два раза в месяц), но это требует согласования с головным офисом. СтОит ли написать в ИФНС письмо-объяснение ситуации? Или оштрафуют по-любому?
Отчет 6НДФЛ сдан. Зарплата выплачивалась по 25 числам, тогда же - НДФЛ и страх.взносы.
Вывод - "зацепились" за выплату зарплаты до начисления.
- Tigrasha

Между тем участники обсуждения отметили, что ФНС сама в своем письме № БС-4-11/5106 от 24.03.2016 поясняла, как заполнить 6-НДФЛ в таком случае, а значит вполне допускает подобное явление.

Присоединиться к обсуждению можно в теме форума «Выплата зарплаты один раз в месяц, Требование ИФНС».

Коллеги, заинтересовавшись этим вопросом, просили автора темы держать их в курсе дальнейших событий. Устроит ли ИФНС пояснение по срокам выплаты и не будет ли она предъявлять дальнейших претензий?

Напомним, в конце минувшего года многие бухгалтеры озадачились вопросом – когда перечислить зарплату и НДФЛ за декабрь, чтобы и сотрудников не обидеть и проблем себе не нажить от ИФНС. По результатам опроса, организованного по такому случаю на нашем сайте, выяснилось, что подавляющее число наших читателей все-таки решили выплатить зарплату и уплатить с нее НДФЛ перед праздниками. Однако позже стали появляться сообщения наших читателей о недовольстве налоговиков, которых не устраивает ранее перечисление НДФЛ, в связи с чем они требуют повторить платеж.

Читайте ещё

Мнения
От того,что налоговая под себя подобрала всё и трудовой кодекс и пенсионный и налоговый ничего хорошего ждать не приходится, кроме неразберихи. отчёт 6ндфл-самый дебильный отчёт в мире на мой взгляд. столько жалоб от бухгалтеров по администрированию этого налога и никто даже не пытается привести его к здравому смыслу. Похоже бюджету очень выгодно всё запутать,чтобы потом нам было проще заплатить,чем что то доказывать.

Мне сейчас пришло требования по отчёту НДФЛ за 1 квартал 2016. Налоговая не провела один платёж.,  год прошёл-молча начисляет пеню и довольна.  в ПФ этакое бы не прошла. Если отчёт в ПФ или ФСС сдал и поступление по банку не идёт тут же звонят и просят свериться или отправить уточнёнку. По актам ,которые они разработали проверить начисление,и своевременную оплату просто не реально. Люди ,которые это всё придумывают имеют  хоть какое то экономическое образование.?Такое впечатление,что там сидят только IP шники. Жалко, отчёт РСВ1  отменили, очень удобный для сверки .

Ну грубо говоря в целом ФНС права. То что так делалось в компании - это не объяснение. Вообще-то у вас даже основания для начисления ЗП и выплаты на этот момент не было, если с сотрудниками не прекращались трудовые отношения (увольнение, сокращение). Основанием для начисления ЗП является табель учета рабочего времени, он закрывается последним рабочим днем месяца. Вот представьте, что вы табель закрыли 25 числа до конца месяца, а один из сотрудников умер и у вас получается, что согласно табеля труп еще 5 дней продолжал ходить на работу)))))) Это конечно крайность, но с точки зрения НК и ТК вы выплатили людям не заработную плату, а аванс. Еще в конце прошлого года писал, что можно спокойно обойти эту ловушку, если в ведомости на перечисление указывать назначение "аванс" или "за ... период ... месяца", перечислять всем на 1 руб. меньше, а в первый рабочий день следующего месяца сделать перечисление с назначение "окончательный расчет за ... месяц" и на следующий рабочий день перечислить НДФЛ в бюджет. И сотрудники довольны и у ФНС претензий нет.

Клерк
Я думаю, что не дело налоговой - придираться к срокам выплат и начислений. Их задача - удостовериться, что налог, исчисленный с этих самых заявленных начислений, соответствует установленному ,законодательством и перечислен вовремя. А, если возникнут вопросы, выяснить, что и почему, опять же в соответствии с законодательством. ИМХО.
Аватар
А разве я не могу выплатить работнику 100% аванс? А ИФНС должно быть дело лишь до того все ли доходы задекларированы и со всех ли доходов с рок ничеслены и уплачены налоги.
Вообще не понимаю, какое кому дело до внутреннего распорядка компании,отчеты сдаем, налоги перечисляем, что еще то надо?Почему обязывают выплачивать аванс, когда сотрудники сами просят и пишут заявления о том, что не хотят получать аванс, 
Я думаю, что не дело налоговой - придираться к срокам выплат и начислений. Их задача - удостовериться, что налог, исчисленный с этих самых заявленных начислений, соответствует установленному ,законодательством и перечислен вовремя. А, если возникнут вопросы, выяснить, что и почему, опять же в соответствии с законодательством. ИМХО.

 

Разрешите подписаться!

На мой взгляд,  этот маразм по формулировкам в НК по начисленный НДФЛ, удержанный,перечисленный. надо вообще убрать. Предприятие -налоговый агент, в конце месяца   работодатель на числил зарплату и тут же удержало НДФЛ. Всё! К дате получения дохода перечисление  НДФЛ уже не должно быть привязано,потому что по бух проводкам  мы уже являемся должниками перед налоговой, а не физ лицо и проще установить сроки оплаты НДФЛ после отчётного периода независимо от факта получения дохода. А вот вопрос фактического получение дохода пусть занимается трудовой кодекс.

Самым разумным наверное было бы установить единый срок уплаты по НДФЛ. Например 15 или 20 или 25 число следующего месяца - ведь по СВ единая дата.

Но нужно еще один момент учесть. НДФЛ перечисляется с доходов фактически полученных. Чтобы не было так, что зарплата начислена, НДФЛ с нее перечислен в бюджет, а сотрудникам ничего не перечислено(((( Тогда не только у ГИТ, но и у ФНС появиться заинтересованность контролировать сроки перечисления дохода сотрудникам, так как пока сотрудник не получил денег ФНС не получит НДФЛ.

hub, Вы писали:

Самым разумным наверное было бы установить единый срок уплаты по НДФЛ. Например 15 или 20 или 25 число следующего месяца - ведь по СВ единая дата.

Но нужно еще один момент учесть. НДФЛ перечисляется с доходов фактически полученных. Чтобы не было так, что зарплата начислена, НДФЛ с нее перечислен в бюджет, а сотрудникам ничего не перечислено(((( Тогда не только у ГИТ, но и у ФНС появиться заинтересованность контролировать сроки перечисления дохода сотрудникам, так как пока сотрудник не получил денег ФНС не получит НДФЛ.

 Ага, давайте добавим еще один отчет, с приложением сканов платежных ведомостей или выписок из банка)))))))

sv777, Вы писали:

hub, Вы писали:

Самым разумным наверное было бы установить единый срок уплаты по НДФЛ. Например 15 или 20 или 25 число следующего месяца - ведь по СВ единая дата.

Но нужно еще один момент учесть. НДФЛ перечисляется с доходов фактически полученных. Чтобы не было так, что зарплата начислена, НДФЛ с нее перечислен в бюджет, а сотрудникам ничего не перечислено(((( Тогда не только у ГИТ, но и у ФНС появиться заинтересованность контролировать сроки перечисления дохода сотрудникам, так как пока сотрудник не получил денег ФНС не получит НДФЛ.

 Ага, давайте добавим еще один отчет, с приложением сканов платежных ведомостей или выписок из банка)))))))

 Давайте не еще один отчет добавим, а обязанности налогового агента по НДФЛ с работодателей снимем. Пусть работодатель всего 1 реестр сдает в ФНС - доходы фактически выплаченные за ... период физическим лицам. А дальше пусть сама ФНС рассчитывает кто и сколько НДФЛ должен заплатить, налоговые вычеты применяет, платежные требования выставляет, контролирует уплату и т.д. Может уже хватит за них их же по факту работу делать?????


Давайте не еще один отчет добавим, а обязанности налогового агента по НДФЛ с работодателей снимем. Пусть работодатель всего 1 реестр сдает в ФНС - доходы фактически выплаченные за ... период физическим лицам. А дальше пусть сама ФНС рассчитывает кто и сколько НДФЛ должен заплатить, налоговые вычеты применяет, платежные требования выставляет, контролирует уплату и т.д. Может уже хватит за них их же по факту работу делать?????

 Может это и будет, но  не в этой жизни)))

sv777, Вы писали:


Давайте не еще один отчет добавим, а обязанности налогового агента по НДФЛ с работодателей снимем. Пусть работодатель всего 1 реестр сдает в ФНС - доходы фактически выплаченные за ... период физическим лицам. А дальше пусть сама ФНС рассчитывает кто и сколько НДФЛ должен заплатить, налоговые вычеты применяет, платежные требования выставляет, контролирует уплату и т.д. Может уже хватит за них их же по факту работу делать?????

 Может это и будет, но  не в этой жизни)))

 Жалко(((((( А так хочется до этого дожить.... Но вот именно такую цель и должно ставить правительство перед ФНС в части улучшения условий ведения бизнеса и инвестиционного климата. Упрощать и упрощать правила для ведения бизнеса.

Жалко(((((( А так хочется до этого дожить.... Но вот именно такую цель и должно ставить правительство перед ФНС в части улучшения условий ведения бизнеса и инвестиционного климата. Упрощать и упрощать правила для ведения бизнеса.

 В нашей стране в последнее время делается все для уничтожения малого бизнеса.Взять хотя бы ведение бухгалтерского и налогового учета, скоро нужен будет целый штат бухгалтерии, что бы подготовить массу отчетов и отследить все изменения в законодательстве, дабы не нарваться на штраф.

Аватар

Законом не запрещено выплачивать зарплату авансом. Если работать авансом можно, почему деньги нельзя авансом платить, если законом ни то ни другое не запрещено? А если работник и умрет после 25-го числа, не отработав аванс, бюджет от этого не пострадает - НДФЛ-то удержан и перечислен в бюджет. Какие проблемы?

hub, Вы писали:

Самым разумным наверное было бы установить единый срок уплаты по НДФЛ. Например 15 или 20 или 25 число следующего месяца - ведь по СВ единая дата.

Но нужно еще один момент учесть. НДФЛ перечисляется с доходов фактически полученных. Чтобы не было так, что зарплата начислена, НДФЛ с нее перечислен в бюджет, а сотрудникам ничего не перечислено(((( Тогда не только у ГИТ, но и у ФНС появиться заинтересованность контролировать сроки перечисления дохода сотрудникам, так как пока сотрудник не получил денег ФНС не получит НДФЛ.

 

 Просто изменить налоговый кодекс и в отчёте добавить строку -просроченная зарплаты (доход) на начало и конец отчётного периода и просроченный налог. ( т. е налог не выплаченный за отчётный период скажем до 15 числа следующего за отчётным месяцем и доход не выплаченный до 15 числа следующего за отчётным ( а не как  внутри предприятия, т.е у меня срок получения з/п ,7 число, я выплатила только 17 9 штрафные санкции начинают работать с 15 числа,тк,  и пеня будет начисляться за 2 дня ,а не с 8). Зато в бюджет будет  ежемесячное поступления налога в полном объеме.

Аноним, Вы писали:

Законом не запрещено выплачивать зарплату авансом. Если работать авансом можно, почему деньги нельзя авансом платить, если законом ни то ни другое не запрещено? А если работник и умрет после 25-го числа, не отработав аванс, бюджет от этого не пострадает - НДФЛ-то удержан и перечислен в бюджет. Какие проблемы?

 Ну если уж совсем формально подходить, то в ТК РФ нет понятия "аванс", а есть "Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена." Просто "авансом" по привычке продолжают называть любую выплату до окончания месяца.

А вот в НК РФ есть определение даты получения дохода - "При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)"

И вот из-за этого противоречия ломаются копья.

А если строго следовать ТК РФ, то это практически в 2 раза повысит нагрузку на расчетчиков, так как придется минимум 2 раза в месяц производить расчет заработной платы. Поэтому почти все просто платили какую-то фиксированную часть и называли это авансом. Раньше на это при проверках особо не уделялось внимание, так как требовали хотя бы во время и дважды в месяц платить сотрудникам. Но видимо сейчас пошла установка собрать как можно больше штрафов.((((((((

бесит дебилизм этого отчёта НДФЛ. Я должна расписывать каждую дату начисления и выплаты дохода.  Отпуск отдельно, зарплата отдельно, дгпх-отдельно, больничный отдельно. и т.д. Вопрос зачем???

Ответ: "чтобы побольше было штрафов и пени, т.к. налоговики от собранного налога получают только оклад, а со штрафов -премии.  Чем больше пеня и штрафы, тем больше у нач налоговой доход за год. Кто от такой дармовщинки откажется ? Вот и лоббируют всякий маразм в Госуд Думе.

Над.К, Вы писали:

т.к. налоговики от собранного налога получают только оклад, а со штрафов -премии.

 Кто ж вам такое сказал-то?

 

 Декларация о доходах налоговых чиновников. и расчётный лист . Вы я так понимаю из их числа.

Над.К Ничего личного. Просто по опыту.
Всё жизнь, инспектора,
 когда приходили на проверки, постоянно торговались по актам. У них был план по сбору штрафов и если не выполняли, оставались без премии, а потом ещё начинали проверять по факту коррупции, как мне объясняли могли повторно проверить работу инспектора ( поэтому подпишите "хороший акт, чтобы к вам больше не приходили)

natalisa51, план есть, это факт. Только вот выводы у вас странные. Деньги от штрафов не идут на премии налоговикам :) Да и премии там получают не только те, кто занимается взиманием штрафов. Поэтому прямой зависимости нет. Тем более Вы никак не могли увидеть декларации налоговиков, которые приходили к вам на проверку, и тем более их расчетные листы.
Клерк

Над.К, Вы писали:

т.к. налоговики от собранного налога получают только оклад, а со штрафов -премии.

 Кто ж вам такое сказал-то?

 Однажды, мне лично инспектор ИФНС на моё указание, что она не права, ответила, что её дело начислять штрафы (ей за это премия выплачивается), а разбираться кто из нас прав дело вышестоящей организации.

По логике, по справедливости и по здравому смыслу - бухгалтер прав. Так как сотрудники деньги по факту получили, НДФЛ исчислен в полном объеме, НДФЛ уплачен в полном объеме. ФНС бы радоваться такому прекрасному налогоплательщику, который в конце года им показатели собираемости повысил. Но РФ страна абсурдного законодательства, где логика и здравый смысл забыты. С точки зрения ФНС и НК РФ вы нарушитель и не просто нарушитель, но и тот кто сам на себе донес в ФНС((((((

У вас было несколько вариантов:

1. Сделать основную выплату в декабре, а часть отложить на январь (1 руб. с каждого работника). Потом в январе до перечислить сотрудникам и перечислить после этого НДФЛ в бюджет. Соответственно в 6-НДФЛ отразить это в отчете за 1 кв. следующего года. Перед ФНС вы чисты, сотрудников вы не обидели не перечислив им по 1 руб.

2. Заполнить красиво 6-НДФЛ, так чтобы внимание ФНС не привлекать. Пусть не верно, но зато пока они это найдут.... Вероятнее всего увидят это в ходе выездной проверки по НДФЛ или даже не заметят этого.

3. Сделать так как сделали вы и ждать к себе визита ФНС или их пристального внимания и лишних вопросов, так как сами фактически пригласили их к себе в гости.

4. Судиться с ФНС по этому поводу. Судебные прецеденты уже были в пользу налоговых агентов. Если не изменяет память РЖД или Аэрофлот несколько лет назад судился с ФНС по такому же вопросу - выиграли в суде, правда не первой инстанции.

Lt

Над.К, Вы писали:

natalisa51, план есть, это факт. Только вот выводы у вас странные. Деньги от штрафов не идут на премии налоговикам :) Да и премии там получают не только те, кто занимается взиманием штрафов. Поэтому прямой зависимости нет. Тем более Вы никак не могли увидеть декларации налоговиков, которые приходили к вам на проверку, и тем более их расчетные листы.

 с Декларации  о доходов чиновников можно ознакомиться в интернете . По поводу расчётных листов,  Требовались работники налоговой  постоянно есть свободные вакансии. спрашивала о з/п- мне чётко пояснили с чего она состоит. ( как в анекдоте- дали писталет ( корочку) и крутись как хочешь., а потом в конце месяца за окладом)

с Декларации о доходов чиновников можно ознакомиться в интернете .

 И там прямо так и написано про премии и за что они даются? )

мне чётко пояснили с чего она состоит.

 Вы представляете, сколько людей в налоговой не имею никакого отношения к взиманию штрафов? Они по Вашему премии не получают?


А если работник и умрет после 25-го числа, не отработав аванс..... Какие проблемы?

 А это уточните у радеющих тут за развитие малого бизнеса. Готовы ли они мертвым душам зарплату платить:)

о недовольстве налоговиков, которых не устраивает ранее перечисление НДФЛ, в связи с чем они требуют повторить платеж.

 таких налоговиков нужно в НК отправлять, где нет запрета перечислять НДФЛ раньше, а есть слова "не позднее дня", и если 25 выплатили ЗП и 25 перечислили НДФЛ -это и будет "не позднее дня", а уж что там вы выплачивали 25- это вопрос другой.

Свечков, Вы писали:


А если работник и умрет после 25-го числа, не отработав аванс..... Какие проблемы?

 А это уточните у радеющих тут за развитие малого бизнеса. Готовы ли они мертвым душам зарплату платить:)

 

 Не только готовы платить, но и помощь родственникам существенную оказывают. в отличии от вас чиновников, которым платишь, платишь, как в прорву, а коснись помочь-если и дадут копейки, то как будто из своего кармана и ни в чем себе не отказывай. Без президента ничего нигде нельзя добиться!!! Позор...

Над.К, :)

sv777, я как раз был бы несказанно рад, если бы малый бизнес в нашей стране процветал и успешно развивался.  Но при этом, не отрывался бы ни от государства, ни от народа.  К сожалению пока с государством не получается. И это - камень в государственный огород. С народом тоже зачастую не очень. А этот камень - в предпринимателей.

Свечков, Вы писали:

Над.К, :)

sv777, я как раз был бы несказанно рад, если бы малый бизнес в нашей стране процветал и успешно развивался.  Но при этом, не отрывался бы ни от государства, ни от народа.  К сожалению пока с государством не получается. И это - камень в государственный огород. С народом тоже зачастую не очень. А этот камень - в предпринимателей.

 Честно говоря, я даже не поняла, что Вы имеете ввиду.У нас небольшая строительная компания,сначала придумали членство в СРО(поборы и немаленькие для малого бизнеса), затем СРО ужесточили(не буду здесь расписывать,если интересно посмотрите изменения с 01.07.17), плюс масса отчетов, постоянные нелепые требования из ФНС и т.д. и т.п.Я Вам по факту, а Вы мне про государство и народ.

sv777, а это:

,сначала придумали членство в СРО(поборы и немаленькие для малого бизнеса), затем СРО ужесточили

 не государство?  Я мог бы ответить именно этими Вашими словами, но не все работают в строительстве, и поборов с препонами помимо СРО огромное количество, поэтому я обобщил:)

не государство?  Я мог бы ответить именно этими Вашими словами, но не все работают в строительстве, и поборов с препонами помимо СРО огромное количество, поэтому я обобщил

 Про государство я как раз поняла, я не поняла про народ: "С народом тоже зачастую не очень. А этот камень - в предпринимателей".

Люди которым это нравится