Клерк.Ру

ПФР, угрожая судом, требует вернуть часть пенсии, потому что не видит отчеты СЗВ-М, которые сданы

Бывшая сотрудница, пребывающая на пенсии, обратилась к бухгалтеру за разъяснениями. Взволнованная пенсионерка рассказала о полученном из ПФР письме с угрозами, в котором от нее требуют возврата пенсии.

ПФР утверждает, что ошибочно проиндексировал ее пенсию, считая пенсионерку неработающей, но позже спохватился, сделал перерасчет и требует вернуть деньги. Однако женщина действительно не работала.

При личном визите в ПФР ей пояснили, что во всем виноват бывший работодатель, который не сдает отчеты СЗВ-М. Однако и здесь неувязка. Бухгалтер заверила пенсионерку, что все отчеты сданы. Так кто же виноват и что делать?

Сотруднице-пенсионерке пришло письмо из ПФ о том, что с нее удерживается страховая пенсия за период с 08.2016 по 06.2017 в размере 5628 руб (из-за неправильной индексации, как неработающей).
В письме сказано, что в случае, если она не вернет переплату, то дело будет передано в суд. К письму приложена распечатанная квитанция на уплату этой суммы.
Сотрудница поехала в ПФ по месту своей регистрации. Там даже не стали открывать ее лицевой счет, а стали успокаивать, что это организация не подала данные о стаже (аж за почти год!!!) и, мол, не волнуйтесь, разбираться будут с организацией, а не с вами.
И еще, что такие письма шлют всем, у кого организация не отчиталась... (!) И что ничего с вас не удержат.
Но предварительно сотрудница проконсультировалась со мной и я ее уверила, что сведения подавались ежемесячно. Осечка была в одном месяце - в мае 2016, когда ушла пустая СЗВ-М. Но потом была передана корректирующая.
Вот как так?!
Женщина боится, что передадут задолженность судебным приставам.
Ведь, как бы ни успокаивали в ПФ, а квитанцию на переплату заботливо приложили...
И просит меня разобраться. А в чем? У меня все сдано...
- Другая

Присоединиться к обсуждению можно в теме форума «Штраф за СЗВ-М».

Мнения
Аватар
Если сдавались сведения - выходит она работала и получала з/плату - значит ПФР правильно требует вернуть переплату(из-за неправильной индексации, как неработающей).
ПФР правильно требует вернуть переплату(из-за неправильной индексации, как неработающей).

 

даже если предположить, что она работала, ПФР на каком основании индексацию провел? Сам лоханулся, а пенсионерке судом угрожает. Кроме того она бы не стала возмущаться, если бы действительно работала.
Аватар
"Но предварительно сотрудница проконсультировалась со мной и я ее уверила, что сведения подавались ежемесячно. Осечка была в одном месяце - в мае 2016, когда ушла пустая СЗВ-М. Но потом была передана корректирующая." - Зачем сведения подавались ?
Зачем сведения подавались ?

 

Так пенсионерка не единственная сотрудница фирмы. Хотя возможно Вы и правы. Но опять же, кто ПФР заставлял индексировать пенсию? Почему они только год спустя узнали, что она работает, если СЗВ-М сдавали
Аватар
А может, лучше суд? Все пенсионерке развлечение. А там все в одном зале соберутся и станет понятно - кто и что сдавал, кто, куда смотрел и т.п.
Аватар
если СЗВ-М сдавалась работодателем, то нужно сделать письменный запрос в организацию, чтобы они письменно подтвердили сдачу отчета в ПФ .это нужно будет для суда. Тогда виноват будет ПФ, что ошибочно проиндексировали пенсию работающему пенсионеру. И я считаю, что переплату возвращать не надо, т.к. в ТК есть перечень выплат ,которые нужно возвращать при переплате. Это при счетной ошибке, Данное действие счетной ошибкой не назовешь.Вот пусть суд и определяет нужно ли делать возврат переплаченной пенсии. Не обеднеют в ПФ.
Аватар
Такие письма пенсионерам вообще к уголовным преступлениям приравнивать надо. Пенсионеры в большинстве своем люди не сильно грамотные и сильно впечатлительные. Раз.. и не стало пенсионера от шока. Я понимаю что ПФ все-равно как структуре, и даже экономия есть. Но все-же верю, что это не есть цель таких писем...

Полагаю тут ситуация несколько в ином. ПФР вообще не видит СЗВ-М за этот период и считает что кто работал раньше (по предыдущим СЗВ-М) продолжает работать и сейчас. А организация, как и обязана, сдавала СЗВ-М на всех работающих(!!!) сотрудников.

Аватар
Причем здесь СЗВ-М, раньше сдавали РСВ и СЗМ где ПФР видел, что человек уволен с такого-то числа, теперь сведенья о стаже раз в год надо сдавать, получается непонятно то ли работает, то ли нет. 
Аватар

Любопытно, а ЧТО БЫЛО ПОКАЗАНО  в СЗВМ???  Если пенсионерка не работала, данных оней там быть не должно, работала - значит она числилась в отчете. Отчет в студию, плииз... А если бухгалтер подавала данные на уволенного сотрудника, то штраф на ее совести... так, как-то)

Аватар

Manul666, Вы писали:

Полагаю тут ситуация несколько в ином. ПФР вообще не видит СЗВ-М за этот период и считает что кто работал раньше (по предыдущим СЗВ-М) продолжает работать и сейчас. А организация, как и обязана, сдавала СЗВ-М на всех работающих(!!!) сотрудников.

 Почему не видит, если отчеты идут непосредственно в ПФР?  Именно они и являются подтверждением факта занятости.

Почему не видит, если отчеты идут непосредственно в ПФР?

 

Это было только предположение. Ну, малоли, шли шли отчеты и .... не дошли. Сбой в программе какой-нибудь. Там где штрафуют все нормально отобразилось - поэтому бухгалтер и не в курсе проблем, а там где пенсию начисляют - нет.
Аватар
В ПФР мог произойти сбой в их электронной системе учета. И ПФР пытается таким образом восстановить отчетность организаций: заставить налогоплательщика ещё раз её предоставить запугивая судами и прочими страшилками. Было с нами такое: по электронке сдавали отчетность, через год  посыпались письма "вы не сдали отчеты, срочно несите, пишем на вас в прокуратуру, где взносы..." И много чего ещё. Я почти месяц ходила в пенсионный фонд как на работу, пинали из кабинета в кабинет. Электронная квитанция о сдаче отчетности их не устраивала : "вы сами могли ее сделать". Вот предоставьте и все! Но, уже на бумаге. Я пока там ходила по отделам и кабинетам кое-что поняла: у них база рухнула. Но,ведь по-хорошему не могут попросить. Вот такая была история.
Аватар
Пенсионерка выдаёт информацию так как она все это понимает, а на самом деле, правда, как всегда, посередине, кроме того, грозным, письмо может казаться только для пенсионерки, а на самом деле, это стандартнреально письмо от юриста, скорее всего, просто не хочется отдавать деньги, ведь когда пенсию увеличили, она сама не пришла и не спросила, почему. И не надо говорить, что она якобы не знала, что работающим пенсия не индексируется. А проверить всех реально невозможно. 
Аватар
никто не должен возвращать деньги из пенсионеров!... Пусть ПФ разбирается с работодателем!...А угроза суда- это заранее проигрыш для ПФ или работодателя...
Аватар
У меня ситуация похожая.Не сдали СЗВМ вообще за один месяц за июль 2016, получили штраф за непредставление 25000. Оспаривать не стали просто заплатили. А сейчас получаем письмо счастья. ПФР проиндексировал пенсию однрму пенсионеру на основании непредставленного отчета и хочет что бы организация компенсировала ему убыток в сумме 4632 руб. Излишне выплаченной пенсии с ноября 2016 по май 2017. пенсионер уволился из организации в июле 2017.
Сейчас они предупреждают, что за несдачу СЗВ-М можно кроме штрафа на фирму и директора попасть на возмещение убытков из-за неправомерной индексации.
Но вообще абсурд. Вы уже заплатили 25 тыс., а бюджет пострадал только на 4632.
Аватар
Вот ни как не могу понять какое было основание для индексации ведь отчета не бвлоо вообще
Аватар
Сижу и сочиняю письмо в ПФР пытаюсь найти где написано на основании чего они проводят индексацию
не могу понять какое было основание для индексации ведь отчета не бвлоо вообще

 

Если ваша пенсионерка не высвечивается ни в одном отчете ни по одной фирме, то ПФР считает ее неработающей и делает индексацию. Потом вы сдаете следующий отчет, она там работающая. Но прежняя индексация остается (чтобы получить индексацию можно уволиться на один месяц и потом снова устроиться). Потом вы сдаете просроченный отчет и ПФР видимт, что она работала и индексация была сделана незаконно. Трясти деньги с пенсионерки как-то нехорошо, ибо она не виновата. Виновата компания. Вот с нее и трясут
Вот здесь еще писали на эту тему: http://www.klerk.ru/buh/news/464951/
Там по ссылке на форум можно пройти, где разбирали подробно, почему сделали индексацию и кто в этом виноват
Возможно вам удастся отбиться, переложив вину на пенсионерку. Потому что хоть виноваты и вы, но деньги потратила она. Как на практике это происходит, пока не ясно. Напишите, чем у вас дело кончилось.
Аватар

Здравствуйте , напишите чем у вас все закончилось.У нас такая же ситуация ,только пенсионеров чел.100 я в шоке.

Аватар
Моя знакомая бухгалтер в июне 2016 г не сдала отчет СЗВ-М (С тремя пенсионерами), но свою ошибку исправилапозже. но за июль и последующие месяцы отчеты СЗВ-М сдавались и из них было видно, что пенсионеры - работают.
В марте 2018г приходит письмо в организацию, с требованием погасить неправомерно начисленную индексацию к пенсии с августа 2016 по конец 2017 г.
Возникает вопрос : а куда смотрел ПФ с июля 2016 и далее ежемесячно, ведь в этот период отчеты сдавались.
А письмо пришло только организации или еще и пенсионерам лично?
 
 ПФР сам накосячил,  а теперь еще хочет деньги с организаций и бедных пенсионеров содрать.
За подобные письма пенсионерам нужно жаловаться в прокуратуру!
А сколько пенсионером добросовестно пошли и перечислили из своей пенсии 1 000 руб. назад в Пенсионный фонд?
Если таких пенсионеров по всей стране было 500 000 человек , то это уже : 500 000 х 1 000 руб = 500 млн руб.

Теперь наш ПФ РФ еще и мошенничеством занялся... 
а куда смотрел ПФ с июля 2016 и далее ежемесячно, ведь в этот период отчеты сдавались.

 

Значение имеет только тот несданный вовремя отчет. Все остальные отчеты для индексации значения не имеют. Так что надо смотреть, когда бухгалтер сдал отчет за июнь. ПФР не сразу раскачается. Им надо время, чтобы осознать, что сотрудникам из отчета, сданного с опозданием, пенсия уже проиндексирована

Упс, комментировать могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, .